Názory k článku Nová kampaň Microsoftu aneb Halloween

Uz to vidim jak se tu zas objevi nekonecne posilani MicroSoftu do horoucich pekel :-)

Oo jak hanebne, same lzi, neni na tom kouska pravdy, osklivy M$ zase jenom siri strach !

IMHO neobjeví. Čtenář ROOTa je inteligentní a neplýtvá zbytečně energií na opakování toho, co již bylo řečeno stokrát. Na druhou stranu si myslím, že je třeba stále poukazovat na to, když někdo očividně lže a zastrašuje své _vlastní_ zákazníky.

Vy s posledními prohlášeními M$ souhlasíte? (samozřejmě na to máte právo, o tom není diskuze)

> Vy s posledními prohlášeními M$ souhlasíte?
> (samozřejmě na to máte právo,
> o tom není diskuze)

Predvsim kroutim hlavou kdyz vidim titulky typu "MS vyhlasil valku OSS". To teprv muze prijit, zatim jsou tu ale jen reci o tom ze OSS model neni funkcni business model.

Co MS rika:

(1) OSS neni zivotaschopny business model.

To je samozrejme pravda, pokud nejste firma typu SuSe ktera vezme cizi praci, neco k tomu dodela a prodava to za par tisic. Ti na nichz ta obrovska prace lezi ale nedostali nic, museli si vydelavat jinak, takze nema smysl mluvit o nejakem business modelu. Nerikam ze na vlastnimi silami vytvorenem OSS neni mozne fungovat (kdyby nekdo zverejnil nejaky specialni (treba informacni) system open-source tak by mu to mohlo byt jedno), ale vetsinou ne.

Vy samozrejme muzete rict, na co nejaky business, vsechno se bude vyvijet zadarmo a vetsina komercnich firem je vlastne v podstate zbytecna. Prosim. Podle me ale bez toho aby se vyvoj SW ekonomicky vyplatil, tak ho moc nebude. Nebo verite tomu ze nabidku SW vytvori jen prace dobrovolniku ?

(2) OSS znamena zverejneni security der. To sice jo, ale podle me by to teoreticky melo nuti programatory delat veci poradne, aspon doufam.

(3) OSS zabrzduje vyvoj v IT. Naopak. Je to trochu podobne s vedou kde se uplatnuji OSS principy (jak taky odpovedel na Mundieho projev Linus Thorvalds). Navic ja mam rad spolecne spravovane jazyky a jine standardy.

(4) MS priznava OSS castecne plusy a chce to napodobit, jen bez tech (z obchodniho pohledu) minusu. Lepsi nez nic ne ?

Linus Torvalds nema ve svem jmene zadne "h". To jen tak pro poradek.

No a kdo _dokazal_, ze opensource neni zivotaschopny business model? Cetl jsi neco ve smyslu Bazaru a katedraly, nebo (jiz tradicne) nekdo obhajuje velky M$ bez spetky znalosti pomeru, zato s velkou chuti proti "tem zaslepenym linuxakum"?

> No a kdo _dokazal_, ze opensource
> neni zivotaschopny business model?

to chces jako matematickej dukaz nebo co :-D

> Cetl jsi neco ve smyslu Bazaru a katedraly,

cetl jsem opensource.org a nijak me to ohledne business modelu nepresvecilo
presvedcis me ty ?

> nebo (jiz tradicne)
> nekdo obhajuje velky M$
> bez spetky znalosti pomeru,

prave sem prilit z 10letyho pobytu na marsu

> zato s velkou chuti proti
> "tem zaslepenym linuxakum"?

jezis, svet neni takle cernobilej :-)

>To je samozrejme pravda, pokud nejste firma typu SuSe
>ktera vezme cizi praci, neco k tomu dodela a prodava to
>za par tisic.
Myslim ze konkretne v CR se napr. kvalita technicke podpory SUSE a Microsoftu nedaji srovnavat (uz jen ty manualy dodavane se softem).

>Ti na nichz ta obrovska prace lezi ale nedostali nic,
>museli si vydelavat jinak,
SUSE, Red Hat a podobni pouze nezneuzivaji, ale take prispivaji napr. koordinace projektu, propagace, finance.
Dale napr vytvorit kvalitni distibuci urcite neni zadna legrace a treba u Mandrake je to vyborne odvedena prace, ktera umozni pristup k Linuxu i BFU (treba me :o)) = dalsi potencionalni zakaznici pro Linux reseni cili vetsi sance na vydelek pro ty "zneuzivane".

>OSS neni zivotaschopny business model
Neprijde mi zcela zcestna predstava obchodniho modelu postaveneho na kombinaci prodeje softu upraveneho pro potreby klienta a placenym (fungujicim) servisem (priklad opet SUSE CR), skoleni atd. Samozrejme to neni nic pro giganty typu Microsoftu, ale leckera IT firma by z toho mozna mohla solidne vyzit.

No ja by som povedal len daco k tej distribucii a tak: Ked sa ktokolvek rozumny a trochu veci znaly pozrie na sprosty windows a napr. taky Mandrake,tak mu je hned jasne,kto kolko roboty spravil kompletizaciou celeho systemu.Pretoze naproti windowsu,ktory ma okrem jadra v distribucii kalkulacku,mapu znakov a cd player,ma mandrake take nenormalne mnozstvo softu,ze uz len jeho narvanie do mdk packov a nejake to naviazanie na installer muselo dat poriadne zabrat mnozstvu ludom na dlhy cas.Tak som teda zvedavy,dokedy este budu windowsacky magori vykrikovat linuxu,ze nan nie je soft,ked uz len samostatna distribucia mandrake ma take obrovske nepreberne mnozstvo software,o akom sa moze windowsu dlho len snivat.Ja som napr. na linux nechcel prestupit preto,lebo som nan nemal soft na trackovanie a strihanie muziky.Myslel som si,ze ani nie je.A teraz som uz 2 roky na nete a take mnozstvo softu na muziku pod linuxom som uz davno nevidel.A to nehovorim o portovani zdrojakov z w na linux.Tak sa zarim majte a na MS nadavajte... :o)

Jak muzes davat SuSe jako priklad ??! No a co ze maj skvely manualy, MS narozdil od nich musi jeste k manualum vyvinout ten operacni system a SW !!

Konečně někdo s normálními názory. Já pár přidám:
1. OSS je super v tom, že spoluprácí tisíce lidí vznikají bombovní programy (lepší editor než emacs jsem např. neviděl)
2. na druhé straně, dokud se vše v Linuxu bude vytvářet takovým způsobem, tedy bez pořádné komerční podpory, tak linux bude používat jenom hrstka nadšenců či správců serverů. Bez komerce to prostě nejde - bohužel.

Konečně někdo s normálními názory. Já pár přidám:
1. OSS je super v tom, že spoluprácí tisíce lidí vznikají bombovní programy (lepší editor než emacs jsem např. neviděl)
2. na druhé straně, dokud se vše v Linuxu bude vytvářet takovým způsobem, tedy bez pořádné komerční podpory, tak linux bude používat jenom hrstka nadšenců či správců serverů. Bez komerce to prostě nejde - bohužel.

Neni nekde alespon strucny preklad vyroku a reakci (do cestiny) ? Nevladnu bohuzel anglictinou natolik, abych si to radne vychutnal v originale.

Předně bych rád řekl, že nejsem příznivcem MS.
Jsem rád, že se zde objevují články o tom, čím šokoval svět.
Ale byl bych rád, kdyby to nebylo tak emotivně komentováno.
On čas sám ukáže, jestli MS měl pravdu a nebo to jsou jenom výkřiky umírajícího kolosu.
Dík za článek.

[predne bych rad rekl, ze nejsem priznivcem Reload tlacitka :)]

Ja si myslim, ze to, jak momentalne M$ utoci proti OpenSource je jedine logickym vyplynutim udalosti poslednich let --- tohle neni otazka "ukaze cas?", protoze v okamziku, ve kterem by cas ukazal, by bylo pozde bycha honit.

Proste pokud chce M$ zustat na vydelecne scene dlouho, tak mu nezbyva, nez zacit opet vymyslet nejakou novou boudu na zakaznika (v konecnem dusledku a dopadu .NET) --- a v tom jsou mu hlavnimi konkurenty Sun, IBM a *hlavne* OpenSource. Z toho pohledu je vsechno CrystalClear.

...novou boudu na zakaznika (v konecnem dusledku a dopadu .NET) ...

Nevim nakolik se orientujete v .NET ale podle mne (jakozto profesionalniho programatora) je to skutecne prevratna platforma. Sam Microsoftu moc nefandim ze stejnych duvodu jako vetsina lidi tady, ale myslim, ze s .NET se strefili do cerneho. Btw. Microsoft planuje portaci .NET na Linux (pochopitelne bez Win-GUI).

ja ako profesionalny programator nevidim v .net-e ziadnu prevratnost - neprinasa nic zasadneho (okrem zase dalsieho jazyka), co by nebolo k dispozicii v podstatne zrelejsej forme napr. v Jave a dalsich otvorenych technologiach. Zasadny rozdiel je v tom, ze .net bude (akoze este neni a bohvie kedy bude k dispozicii) opat viazany na jednu firmu, ktorej primarnym zaujmom je "locknut" programatorov i uzivatelov k vlastnej platforme.
Dovolim si tvrdit, ze portacia .net kniznic na linux je iba reklamnou zalezitostou, ktora nema velky zmysel (a je velka otazka, ci k tomu doje).

Marku, je mi líto, ale ty "výkřiky" už tu máme nějaký ten pátek a pořád nic. Víš, problém je v tom, že M$ vydělává těžký prachy na tom, že si jej kupují "standartní uživatelé" kteří -díky kampani $M- nemají o existenci Linuxu či jiných OS ani ponětí. Já dávám Msoftu poslední šanci. Ještě jedna takováhle kampaň a zvážím podání trestního oznámení. Nekalá soutěž není sranda.. Ani u MS.

Asi jsem byl nesprávně pochopen. Vycházím z předpokladu, že člověk, který zavítá na roota, je seznámen s existencí linuxu.
A na tom byla postavena moje argumentace.
S tím trestním oznámením se asi budete muset postavit do docela dlouhé fronty. Ale přeji vám úspěch ve vašem snažení.

Předně bych rád řekl, že nejsem příznivcem MS.
Jsem rád, že se zde objevují články o tom, čím šokoval svět.
Ale byl bych rád, kdyby to nebylo tak emotivně komentováno.
On čas sám ukáže, jestli MS měl pravdu a nebo to jsou jenom výkřiky umírajícího kolosu.
Dík za článek.

Utoky Microsoftu proti Open Source jsou utokem na svobodu projevu a tedy na samu podstatu civilizace. Totez uz pred MS zkouseli komunisti, fasisti a nekteri dalsi diktatori. Vyslo to vzdycky jenom na cas, nastesti. Je ale tezke pochopit, ze se o totez pokousi firma z USA, kde osobni svobody jsou chraneny dost silne. Priznam se, ze tu absurditu proste nechapu. Jak muze mne, programatorovi, nekdo zakazat, abych na netu vystavil zdrojovy text sveho programu a nechal kohokoliv, aby si ho stahnul, upravil a pouzival? Tady prece nejde vubec jen o software a prava k nemu, ale o svobodu sdelovat cokoliv! A jestli tohle MS mysli vazne, tak se chci probudit. TED. :o))

> Utoky Microsoftu proti Open Source
> jsou utokem na svobodu projevu

Smesne.
Rikat ze kritika OSS mikrosoftem je utok na svobodu projevu je nesmysl a prave tohle je taky tak trochu utok na svobodu projevu.

> Jak muze mne, programatorovi, nekdo zakazat,
> abych na netu vystavil
> zdrojovy text sveho programu a nechal
> kohokoliv, aby si ho stahnul, upravil a
> pouzival?

Pardon ? On ti to nekdo zakazuje ? O cem to mluvis, kdes to vzal prosimte ? Rad bych si to taky precetl.

m$ samozrejme nikomu nic podobne nezakazovat nebude...
myslim, ze tu ale ide o nieco uplne ine... a to:
1. vyvoj software a business nie je jedno a to iste (tak ako napr. veda a byznis - vid Linus T.). Cisto kapitalisticky prisup (lepsie to neviem nazvat) k tvorbe softwaru dost casto nie je schopny plnit potreby trhu tak ako treba - preto sa tolko ludi zapaja do open-source projektov, lebo sami citia potrebu mat dany produkt k dispozicii - a casto je open source jediny sposob ako napr. poskytnut alternativu k monopolnemu kancelarskemu baliku (lebo komercny vyvoj by "neprezil").
2. open-source neposkodzuje nicie intelektualne vlastnictvo - jedine co moze poskodit, su zaujmy komercnych soft.firiem (to je jedine, v com sa da s m$ suhlasit). Ono totiz soft. firmy a kapitalizmus(volny trh) ako taky tu mame na to, aby boli firmy nutene tlakom trhu CO NAJLEPSIE SLUZIT zakaznikovi. (ak to tak nie je prec s nim !:) Myslim, ze dost ludi toto nechape...
Ja som presvedceny, ze akykolvek open-source projekt je prinosom pre zakaznika (lebo clovek ma k dispozicii dalsi alternativu, moznost vyberu). Nehovoriac o tom, ze "intelektualne vlastnictvo" ludstva je zas o nieco bohatsie (pretoze toto vlastnictvo - zdroj.kod je k dispozicii dalsim)
Takze nie uzivatelia softwaru su tu pre soft. firmy, ale naopak. A vsetko co je dobre pre uzivatela, je dobre ! (amen:)

Microsoft naozaj mozno tazko racionalne kritizovat, pretoze ich postoj nie je nic ine iba branenie si vlastnych zaujmov (resp. marketingove reci, ktorych hodnota je asi taka ako reci z reklam o pracich praskoch).

..az Open Source zakazou...
Myslite si ze by to byl takovej problem zakazat Open Source zakonem? Ja bejt M$ tak tlacim na legislativce at tak ucini. V USA je mozne udelat zakony na prani, a u nas je to mozne taky. Tak vo co go.

predpokladam ze slovy "open source" myslis "zadarmo" (kdyby zakazali otevreni zdrojaku tak by mohli od ted zavrit rovnou celej mikrosoft)

To si fakt nedovedu predstavit, to by musela byt nejaka neuveritelne zkorumpovana vlada. Prece nemuzou zakazat osobe A dat osobe B neco zadarmo. To by rovnou mohli zatrhnout veskerou charitu, proste cokoliv co nedelas za ucelem zisku.

Ja si to taky tezko dovedu predstavit, ale z predchoziho vystupu Jimma Allchina to skoro vypadalo, ze se o neco podobneho snazi. Necetl jsem to v originale, ale tady http://www.lupa.cz/clanek.phtml?show=1371
pisi cituji: "ze se on i ostatni sefove M$ prubezne snazi obeznamit politiky USA s podstatou teto hrozby, o niz zjevne nemeli ani potuchy."

Jesli to je fakt pravda, mozna ze se mame na co tesit :-(

tohle proste NEMUZOU, nedovedu si predstavit co by v tom zakonu bylo napsano

doporučuju skouknout např. film "insider - muž který věděl příliš". Sice to není na téma IT, ale ukazuje, jak mocné jsou ekonomické kolosy (v případě filmu tabákový průmysl) a že pro ně není problém prosadit i věci proti veřejnému zájmu.

Hlavní problém celé té záležitosti je zejména v tom, že na hlavní stránky většiny médií se dostane pouze ono Mundieho prohlášení. Reakce se pak už objevují převážně v rámci IT komunity. To však vede k tomu, že papaláši velkých firem mají k ruce pouze jeden názor (a faktem je, že open source je pro leckterého kapitalistu (kterým jsem taky, kapitalismu zdar :) ) poměrně divoká záležitost se špatně viditelným ekonomickým modelem.

Tím MS dosáhne hlavního cíle své kampaně, zastrašit nevědomé zákazníky od pokusů s OSS. Zejména ono spojení GNU/GPL s virovou nákazou, byť zcela nesmyslné bude velké bububu.

Zcela chapu M$ a jeho snahy. M$ posunul vypocetni techniku bliz k radovym uzivatelum. Svuj vrchol jiz maji za sebou, vyvoj jde dal a cela jejich kampan proti Open Source je jasnym dokladem zacatku rozpadu jednoho kolosu. Tak uz to v zivote byva. :-)

kam mali meky posunut vypoctovu techniku? uktadli vyzor ktory mali uz niektore 8bitove masinky (GEOS na Comodore64) alebo aj 16 bitove homecomputery (amiga, atari, aple) tieto vsekty mali graficke rozhranie skor ako mikrosoft windowsi 3.0! tak v com posunuli pocitace k ludom? okopirovali to co uz bolo davno hotove.

Pokud si myslis ze nemuzes zakazat, aby jedna osoba dala druhe sve dilo zadarmo, tak asi moc nesledujes deni okolo trhu a zakonu v oblasti hudby na AudioCD. Tam se schvauji veci nad kterejma zustava rozum stat a pokud firma udela CD ktere nejde kopirovat tak poruzije tvoje zakonna prava, ale co ty stim nadelas. A jen tak okrajove v nekterych soucasnych smlouvach na software je take porusen zakon, ale velke firmy si to obhaji. Tak proc by si neprosadili takovouhle malickost.

> Pokud si myslis ze nemuzes zakazat,
> aby jedna osoba dala druhe sve dilo
> zadarmo, tak asi moc nesledujes deni
> okolo trhu a zakonu v oblasti hudby na AudioCD.

co se tam deje ? nemuzes sirit _svou_ hudbu ?

Mozna muzou zakazat verejny licence - takze si budou moc komercni firmy privlastnit to co se jim bude libit z open source a nechat patentovat na jejich jmeno a prodavat. Obranou proti tomu bude, ze si kazdej bude muset patentovat sve vymysly - bude v tom bordel, kdy nebudes vedet, jestli ten program je fakt vazne patentovanej proti kopirovani a tak ci je jen patentovanej jako ochrana proti M$ - takze asi vznikne velka firma s necim Open v nazvu a kdyz budes chtit mit neco patentovaneho, tak ji das svuj patent zadara a ta firma bude znama, za nevynucuje patenty a ty kdyz budes neco delat s nejakym porogramem, tak se kouknes jestli je tam patent od firmy s Open v nazvu a budes vedet, ze te nebude zalovat, kdyz si s tim pohrajes a das kamaradovy zadara. - jenze pak muzou udelat zakon, ktery bude vynucovat vsechny patenty a to nekoukaje, jestli to ten patentnik chce, aby jeho soft byl chranen - takze zase bude chaos a pak prijdu ja a semnou prijde i zahon.

ked sa uz bavime o tej hudbe... ked parafrazujem vyrok m$, tak ten kto siri vlastnu hudbu (bezplatne), tak ublizuje tym, kto svoju hudbu siria za peniaze... resp. "nici trh". je to naozaj tak ??!
Vlady a kopec zakonov je tu predsa aj preto, aby trh rozvijali a podporovali.. este stale existuju zakony, ktore obmedzuju slobodu ludi, len aby podporili zaujmy statu (spolocnosti) - napr. branne zakony a pod. Co ak niekto vyrukuje s tym, ze to a to nie je v zaujme trhu - "vsetkych" - a preto to zakazme (a la m$: "open source zabija softw. byznis") ??
Vsetko je to o tom, co je dolezitejsie, ci financny prospech (firmy, prip. stat), alebo prava a zaujem jednotlivca... V dnesnom svete maju velke korporacie - a to i hudobne a softwarove - naozaj obrovsku moc (aj ked sotva taku, aby zasadne obmedzovali zakl. slobody ludi) a je otazka do akej miery su dolezite "ich" zaujmy, ak su nahodou v rozpore so zaujmami inych - mensich firiem, jednotlivcov. Ale to uz je o politike....
Hudba a software je iba dobrym prikladom ako ten trh v tejto spolocnosti funguje... Ake sance na uspech ma napr. neznamy hudobnik, ktory chce svoje nahravky predavat distribuovat sam ? Zrejme nema velke sance oproti silnym nahravacim spolocnostiam. Tak jeho jedinou (mizivou) sancou ako sa presadit sam, je distribuovat svoje nahravky zadarmo cez internet... Da sa tu este hovorit o trhu - o rovnakych moznostiach pre kazdeho ?
A open source software je o tom istom...

Tak treba licence GPL je u nas neplatna. Doporucuji se s tim blize seznamit na www.zastudena.cz. Jde o to, ze podle nasich zakonu se autor nemuze vzdat jen tak sveho honorare.

> co se tam deje ? nemuzes sirit _svou_ hudbu ?

No neco podobneho. Totiz je tam ustanoveny kolektivni spravce (coz by v pripade SW byl zcela jiste nejak prevleceny M$) a ten proste vybira poplatky od "uzivatelu" i kdyz autor nic nechce.
Mozna jsem to napsal trochu nesrozumitelne, ale SW a hudba se da tezko uplne primo srovnavat. Podrobne se tim zabyvaji napriklad na http://www.zastudena.cz

Vzhledem k tomu, ze jsem nedavno nucene poslal cca 20 Kc kolektivnimu spravci za rozmnozeni MNOU VYTVORENEHO PLAKATU v copycentru a platim mu formou poplatku za kazde vypalene CD s MNOU napsanym SW nedivil bych se uz asi nicemu.
Nekdy mi prijde, ze za poslednich 10 let se z opevovaneho "svobodneho" sveta stava pomalu ale jiste totalita slouzici gigantum, jen s jednim rozdilem, ze obycejni lide maji o neco plnejsi bricha nez drive na vychode.
Ale to uz sem nepatri

a jsi si jisty, ze je ten soft zadarmo? kazda sluzba se v ekonomicky oblasti prevadi na penize, tj. kdyz se dva sousedi dohodnou, ze si vzajemne posekaji travnik, tak oba udelali neco, co se da prevest na penize. a muze se obevit zakon, ktery to bude chtit zdanit. tohle je imo smer, kterym se muze ubirat omezovani opensource. samozrejme, taky se muzou obevit cla pri prevozu pres hranice :)

No ono by to fakt nebol problem,ale len pre takych dementnych ludi,ako su USAci.Pretoze uz len ten narod je sam o sebe jednym z najsprostejsich vobec.A ak by aj nieco zakazali,tak asi len v USA.A tym by si voci svetu uz len dopililo nalomeny konar,ktory si stale pili svojimi nechutnymi imperialistickymi praktikami voci celemu svetu.Keby vseci v USA zakapali,ani pes by po nich nestekol... :o) Inac spomina si niekto na zakaz pouzivania kryptovacieho kluca nad 128 bit,ci kolko to bolo? Na tejto afere som sa dobre pobavil.Tak ja si kodujem data,aby ich nikto iny nevidel,ale smiem si ich zakodovat len do takej miery,aby to vedeli v USA rozkodovat. Toto je asi najvacsia a najsprostejsia vec,aku som kedy v zivote pocul...

Jasně, proč ne. Stop free softu...a když už jsme u toho, budeme platit i za vzduch. Obnovu kyslíku přece zajišťujou stromy a ty někomu patří a proč by to teda mělo bejt zadara?
Hmmm...a taky budeme platit za slunce při opalování, protože zadarmo ne, to by neměli žádnej zisk solární studia...
Už se těším, až si zavážu tkaničku a zaplatím za to, protože mi jí mohl zavázat někdo jinej za peníze...

me by se taky libilo kdyby byl svet min o vydelavani penez, ale kdyz se podle tebe platit za SW nema, stejne tak jako za vzduch, zeptam se te - pracujes nekde ? a plati ti za to ? proc to nedelas zadarmo ? nejsi tak trochu egoista ?

No rekl bych, ze dost velky procento tvurcu open softwaru jeste nepracuje:) a kdyby pracovalo tak budou pracovat na necem, co nechce zakazat(nehlasi to) svoji alternativu, ktera je zdarma. Treba cestovky nechteji zakazat autostop - protoze se tim muzes dostat nekam zadara(anebo za zlomek ceny) ....

>me by se taky libilo kdyby byl svet min o vydelavani penez

tak sa pridajte k niektoremu open-source projektu, pomozete ho (ten svet) o kusocek zmenit :)

> proc to nedelas zadarmo ? nejsi tak trochu egoista ?

kazdy kto zaraba peniaze je egoista :)) (zartujem)
ludia robia veci z 2 dovodv 1. pre peniaze 2. ine dovody (zmysel a radost z prace a pod.). ak sa neda robit oboje, tak obvykle vyhraju peniaze... ak niekto nehlada iny dovod ako peniaze, nech sa paci, ale preco sa vzdy najdu ludia, ktory zarabaju na niecom comu neveria, zbroja proti niecomu comu niekto iny veri, ale nezaraba na tom ???

> tak sa pridajte k niektoremu open-source projektu,
> pomozete ho (ten svet) o kusocek zmenit :)

prave rozjizdim jeden svuj slusne velky projekt a chci ho udelat open-source :-)

Oblast SW (a vubec veskere digitalni nahravky) je ponekud specificka. Tezko mit neco proti placeni za rohliky. Pri "kopirovani" rochliku totiz vyrobci vznikaji dalsi naklady spojene s kazdou kopii. U digitalnich zaznamu to neplati. Nejsou zde zadne dalsi naklady, zkopirovanim SW nikomu nevznikne skoda, nikdo nemusi nic platit. Jedinym nakladem je cas kopirovace a jeho misto na disku. (M$ tak nema ztratu $X kvuli piratskym kopiim, pokuze name $X zisk.) A proc mi plati za praci? Plati za moje znalosti a zkusenosti a cas. Delam spravce systemu a obcas se stane, ze musim nejake reseni naprogramovat, protoze adekvatni neexistuje. Moje firma mi zaplati cas, ktery na to potrebuju, protoze ona to reseni potrebuje/chce. Ale veskery kod, ktery napisu je dal GPL. Nikomu nikdo nebrani ten kod uziva. Firme to nic neubere, ona svoje reseni ma a o to ji slo. Kdyby takove reseni uz existovalo, nemusela by mi platit hodiny, musel by je nekomu jinemu zaplatit nekdo jiny. Tentokrat do "odnesla" nase firma, ale vetsinou do odnese jedna z tisicu jinych. A nakonec profituji vsichni. Pokud by me moje firma odmitla zaplatit, reseni ani zisk z neho by nemela. Zaplatil by me nekdo jiny, ziskal to reseni jako prvni a tak i naskok pred konkurenci.
A tohle je presne zpusob jak si predstavuji dalsi vyvoj financovani SW a programatoru.
A jeste k egoismu, ze si nechavam za praci platit. Velice rad budu delat vsechno zadarmo, pokud budu mit co jist, kde bydlet a co si oblict. Bohuzel mi to vsak tento svet neumozni bez penez. Proto je potrebuju, ale to jeste neznamena, ze budu pro jejich zisk nekoho poskozovat, vydirat, zdimat.

> Delam spravce systemu a obcas se stane, ze
> musim nejake reseni naprogramovat, protoze
> adekvatni neexistuje.
> Moje firma mi zaplati cas, ktery na to potrebuju,
> protoze ona to reseni potrebuje/chce. Ale veskery
> kod, ktery napisu je dal GPL. Nikomu nikdo nebrani
> ten kod uziva.

> A tohle je presne zpusob jak si predstavuji
> dalsi vyvoj financovani SW a programatoru.

A opravdu to nekdo jiny pouziva ? Zverejnenim programu
resiciho jednu specialni vec (nevim jestli to je presne tvuj pripad)
pod GPL nic netratis, protoze to nebude pouzivat skoro
nikdo jiny nez tvuj zamestnavatel. To je ovsem neco uplne jinyho
nez pripad jakyhokoliv obecnejsiho SW.

Takze prvni firma ktera bude potrebovat to 3D studio
nebo enterprise SQL server to "odnese", protoze
vrhne do jeho vyvoje desitky milionu dolaru a ostatni
si to jen zkopiruji ? To snad asi ne ! Takhle nejde financovat
zadny vetsi projekt.

> A jeste k egoismu, ze si nechavam za praci platit.
> Velice rad budu delat vsechno zadarmo,
> pokud budu mit co jist, kde bydlet a co si oblict.
> Bohuzel mi to vsak tento svet neumozni bez penez.
> Proto je potrebuju, ale to jeste neznamena, ze
> budu pro jejich zisk nekoho poskozovat, vydirat, zdimat.

Jenze programatori dejme tomu MS by si taky radi vydelali,
sice asi na vic nez na chleba a vodu, ale porad to neni
jenom odsouzenihodna banda vyderacu a pozkozovacu.
Co maji podle tebe delat ?

> Takze prvni firma ktera bude potrebovat to 3D studio
> nebo enterprise SQL server to "odnese", protoze
> vrhne do jeho vyvoje desitky milionu dolaru a ostatni
> si to jen zkopiruji ? To snad asi ne ! Takhle nejde
> financovat zadny vetsi projekt.

Prosim ? nejde o to aby si "znovu" nakodoval nejaky SQL server ..ale zoberies si PosrgreSQL (myslim ze ten je dost Enterprise:)) a doplnis do neho iso 8859-2 support (alebo win 1250 alebo bri. kamenickych) lebo presne to si potreboval.

> Jenze programatori dejme tomu MS by si taky radi
> delali, sice asi na vic nez na chleba a vodu, ale
> porad to neni jenom odsouzenihodna banda vyderacu
> a pozkozovacu. Co maji podle tebe delat ?

Nikto ani neobvinuje programatorov M$ (maximalne z toho ze obcas robia viac chyb ako by sa patrilo) ale skor management

Viz. http://anticom.crolink.cz, děláme OS...zadara....jinak dělám všechno zadara. Neříkám, že se tim dá uživit, ale bezohledný ždímání ze strany m$ je hnus! Nejsem profesionál, studuju (hahaha). Ale chci věnovat freesoftu podstatnou část života. Každý má vlastní názor a náhled na věc. Mě se to nelíbí.

Zabudate nato ze IT trh nieje trh z hrackamy. v IT sa mozete nekrestansky nabalit a pouzivat OS vaci. ale chce to pracovat, M$ sa snazi zarobit na svojich pofidernich programoch a ludia im to zeru. vela IT firiem a ludi ktori pouzivaju GPL programy a zarabaju. viete nacom zarabaju? na pridanej hodnote a to ze dostanete vytlaceny manual, hotline kde vam neporadia restartniteto, technika 24hodin toto su veci na ktorich sa v IT zaraba ale to M$ nechce pochopit. Kebi som na ich produkt dostal vehodne doplnkove sluzbi tak si ho kupim ale preco vyhadzovat peniaze za nieco z cim ti vyrobca nepomoze a vyhovara sa na nestandartny HW, ze sa mas obratit na vyrobcu, ci dokonca ti poradia restartnut masinu. taky hotline si mozu strcit ked zavolam kamosovi tak mi viac poradi ako "profici" od M$ smutne je natom to ze taketo maniere zacali naberat aj male firmicky. ked som poziadal o pomoc ludi z IBM tak sa ma nik nespital na licenciu u MS je to jedina vec ktoru odvas chcu.

myslim, ze to tady vsichni mirne prehanite.. kdybychom se meli vzrusovat nad kdejakym myslenkovym prujmem, kterym nas nekdo "pozvraci", kam bychom dosli, ze :-) jestli nekdo chce delat v softwarove firme a programovat za penize, at si tam dela, nic mu v tom nebrani.. jestli nekdo chce vytvaret OSS software zdarma, tak mu v tom take nic nebrani.. jestli se to nekomu nelibi, at si kritizuje, na to ma take pravo.. a pokud se najde nekdo, at uz manager nejake firmy ci maly potencialni zakaznik, ktery tem (vyhruznym? zastrasujicim? IMHO onen nadech strachu si vytvari az konzument dane informace - tedy napr. ja z takovych informaci strach nedostavam, tudiz je za zastrasujici ani nemohu povazovat) nesmyslum uveri, pak je to pouze a jenom jeho problem.. kazdy den se na mne z nejruznejsich medii vali tuny informaci deklarujici, ze prave *ten* jeden produkt je ten nejlepsi a ze bez nej nemohu zit - a bezim si snad na zaklade pouze techto informaci onen produkt koupit?

Nepral bych linuxove komunite nic nez to aby vysla snaha M$ udelat "opravdu neprustrelnou" ochranu winXP.
Kdyby si to nemohli vsichni ukrast naadherne by to boostovalo vyvoj open source projektu. Takle si kazdy slohne a je z toho standart.

Ja jsem rad ze tu Microsoft je. Alespon ma Open-Source


konkurenci :-)

Fuck Micro$oft.

Kolik Te plati za ty tvoje kecy? To neni mozny co to tady vobhajujes. S pozdravem RJ

:-) proc by me mel nekdo platit prece vy mi furt vysvetlujete ze v zivote nejde jen o prachy, ja to delam jako altruisticky dobrovolnik ;-)

proc se na me nemozne kecy nepokusis odpovedet, ja se rad poucim a zmenim svuj spatny nazor :-)

Zajimave. Koukam, ze nejste daleko od toho skubat si navzajem oboci. Obcas jsou tady k precteni i pekne kokotiny. Popravde receno, dost lidi uz to unavuje. Jestli nekdo pouziva OSS, tak je to jeho vec. Jestli nekdo pouziva Miskosup, taky jeho vec (nebo skoda?)Mejte se presne podle svych predstav, dobrou chut pokud zrovna obedvate, slunce v dusi.

No jo. Ale problém je v tom, že když ti někdo zakáže něco, co vlastně ani zakázat nejde (nemohl bys vlastně někomu dát ani bombón) tak to člověka nase*e. Nebo ne?

Tak už mě to docela štve. Poslední dobou se mi zdálo, že M$ jde opravdu po krku všem ostatním. Ale teď se mi zdá, že se mi to všechno vlastně všechno nezdá, ale že to tak ve skutečnosti je. A nejde jenom o Open-source ale o jejich de*ilní reklamní kampaň (rozuměj M$] , o jejich přístup k zákazníkovi a jeho oblbování (už jste viděli fakt STABILNÍ WIN?"). Zdá se mi, že by nebylo úplně od věci s tím něco POŘÁDNÉHO udělat. Vždyť z nás jenom ždímají peníze za něco, co vlastně nefunguje. Open-source je tak populární jenom proto, že vlastně povstává z hesla: když je něco moje, tak si s tím udělám co chci. Co můžu udělat (pokud si je koupím) s jádrem WIN? CO? Já bych to řek´ale nechci bejt sprostej. Win jsou tady jenom proto, že M$ vytvořil debilní formátym který nejsou kompatibilní s ničím jiným /office atd./ a teď mají strach, že jim někdo naruší jejich poklidné vydělávání peněz pomocí Open-source. A bohužel, VY pánové nahoře, vy jim to bez jakékoliv hany umožňujete. A proč? Protože o tom všem prd víte! Zákony, které jim to umožňují stavíte snad podle jejich informačních kampaní. Nebo si opravdu myslíte, že "Jediný opravdu legální operační systém je WINDOWS?" Nenechte se vysmát!

Jak stabilní win??? Všechny sou stabilní...stabilně padají, stabilně se plouží jak dědek do rakve a jou stabilně na prd... zkoušel někdo win 1.01??? Paráda...nejde z nich nic spustit hehehe. A mám pocit, že m$ udělali s WinME pěknej krok k původním win 1.01...taky na prd (no vlastně všechny). Je to muj názor, nemusí nikdo souhlasit.

Jen at se M$ vzteka. Ja jsem s M$ pekla utekl uz davno a jsem spokojeny. No jestli chce M$ vest boj tak klidne, ale bezemne ... a jestli prijde az ke mne, tak se umim branit ...
V podstate se s M$ vztekani raduju ... jen at se vztekaji .. az lidi prijdou nato ze M$ lze tak se treba zamysli a reknou si ze ten linux musi byt, ale dobry, kdyz fi. ktere konkuruje ho tak uboze pomlouva.

I left gates of hell two years ago... :)


Napadlo me, jestli bys treba nezkusil takovyhle nazory psat nekam do novin, protoze verejnost je ted informovana uplne nekym jinym a o jen jeho pravdach.


Na koleji jsme meli besedu s Mlynarem a ten trpel predstavou, ze se fakt jedna o boj Linux versus Moft. Ale to prece neni pravda, to akorat m$ utoci na vsechny a vsechno, co mu brani vyrobit si mnohem vic $$$. Jenomze toho si media vsimaji vic a reakce se uz v novinach neobevuji...

z roota se nam pomalu stava zive :(

Ve svem prohlaseni M$ tvrdi, ze open source nici standarty. Me by zajimalo, podle jakeho standartu je cp1250. Neni to tak davno, co byly spory s firmou SUN ohledne implementace javy. A dalsi a dalsi priklady. Bud je to standart od M$ nebo si to upravi.

Tak kdo teda nici standarty?

Zacina rozhodujici bitva. M$ si nemuze open source koupit, jak to uz mnohokrat udelal s malymi firmickami a tak se rozhodl, ze jej znici. Snad nevyhraje.

Svět se pod vlivem IT mění a s tím se mění i typy spolupráce a typy organizace ve společenství. I kdyby na nějaký čas omezil svobodnou komunikaci nějaký autoritativní režim, stejně nebude vývoj zastaven a ze zkušenosti víme že omezení jsou jen dočasná a dinosauři jako M$ nakonec budou muset odejít.

Fakticka poznamka: Dukazem, ze na free softwaru lze vybudovat zivotaschopny business model a vydelat na tom bez pocatecnich investic (!) miliony dolaru, byla firma Cygnus Solutions. Vice o tom naleznete v knize Voices from the Open Source Revolution vydanou u O'Reilly.

Myslim, ze sa v diskusii spojili dva problemy:
- medialna a marketingova politika MS, ktora je
skutocne otras
- kvalita a pouzitelnost software

k prvemu je skoda sa vyjadrovat, je zrejme, ze pristup MS k OSS je ubohy a nema nic spolocne s konkurenciou a bojom na trhu. MS narazil na nieco, co nie je klasicky konkurent a nevie ho porazit marketingovymi tahmi.Navyse ma s tym problem (podla mna) aj preto, lebo mu to neladi s planmi na lepsiu ochranu SW proti kradezi. Tazko tvrdo doslapnut na uzivatela SW ak ma alternativu, dokonca free... Korektny sposob boja by bol, napriklad, uvolnit Win9x ako free, ktovie co by to spravilo so snahou o presadenie Linuxu na desktope?
druha oblast (technologicka) je zlozitejsia. MS po skutocne katastrofalnych produktoch dodava pomerne dobry SW (nazory sa roznia) napr. W2000 je asi momentalne najlepsi na desktop, co sa tyka instalacie a schopnosti okamziteho pouzitia. Dokial tvorcovia linuxovych distribucii spolahlivo nevyriesia automaticku instalaciu HW tak sa v tomto segmente daleko nedostanu. Aby ma nikto neobvinil ze trepem, priklad: sietovku HP J2585B mi perfektne rozchodia vsetky Win32, aj RH6.x aj Mandrake 7.x ale mandrake 8.0 ju sice spozna ale nerozbehne, pritom urci spravny modul, ktory tam dokonca je nainstalovany. Nie je mozne ocakavat masovy uspech systemu, ktory ma chronicke problemy so standardnym HW. Ja viem, casty argument je, ze "spravny" OS ma ine kvality a odbornik nema taketo problemy. Dobre ale napr. aj na spickovom aute zo zaciatku storocia sa nastavovali take veci rucne, na ake teraz ani nepomyslime a nikto nam nevravi precitat si readme pri poruche. A aj ked niekto pracuje s pocitacom, nemusi byt odbornik na OS, a rady typu prekompilujte jadro asi tazko uzivatela presvedcia o vhodnosti daneho systemu.
No a na zaver este jedno porovnenie: open-source DOSEMU versus VMWARE. Dosemu po neviem kolkych rokoch vyvoja ignoruje moju mys na COMe a VMWARE nema ziadny problem. Iste, urcite sa to da odstranit ale ani po precitani HOWTO a modifikaciach .conf suboru som neuspel.
Aby smer si rozumeli, ja fandim open-source ale asi sa bez komercneho softu nezaobideme, aspon profesionalne. urcite sa najdu fans co budu pouzivat OSS doma, mozno aj firmy pre urcite oblasti ale ten az ked nebudu trivialne problemy s HW. A vzdy ostanu specialne aplikacie, ktore budu drahe, sirene v malych poctoch a tie nikto, ked uz do nich vrazil peniaze a chce ich predavat neuvolni pod napr. GPL.

su to k|_|rvy