Vlákno názorů k článku Novou sledovací techniku Google FLoC odmítají Vivaldi, Brave i DuckDuckGo od Petr Macek - Nehledal jsem to, mozna prehledl - budu clenem...

Já s vámi ve skutečnosti souhlasím, že je to špatně na několika úrovních najednou. Ale když budou webové stránky uživatelům dost často a polopaticky ukazovat, jak moc se jejich činnost na webu dá šmírovat, tak třeba nastane nějaký tlak na to, aby se to změnilo.

Alternativou k tomu je napsat svému poslanci nebo jít s transparentem protestovat před českou pobočku googlu. Hmpf.

A co jiného je cookie lišta než zpráva "šmírujeme vás". A začali uživatelé řešit, že je tolik webů šmíruje? Ne, nadávají na "zlou EU", která přikázala stránkám získávat se šmírováním explicitní souhlas.

Ale co tam můžeš zobrazovat? Vaše kohorta: 1234? To asi uživatele moc nešokuje… Nebo nechápu jak to funguje (moc jsem to nestudoval): myslel jsem, že web dostane něco jako „tento uživatel patří do kohorty X“. A využití pro reklamy pak bude „zjistili jsme, že kohortě X je lepší ukazovat reklamu na zakňaktel a kohortě Y reklamu na plumbus“.

Myslím, že toto není ideální případ, jelikož stránky popisující sexuální orientaci by měly být z kohortování vyjmuty (tedy nebudou mít vliv na ničí kohortu).

Poskytnu zde určitý kontranázor, ať se zde pořád netočíme na tom, že šmírování a Google jsou špatné...

Systém (myšlenka) kohort není až tak špatný, jak se tady všichni snaží poukázat. Chápu, že skupina geeků, kteří čtou Root je taková specifická skupina, která se nenechává ráda sledovat IT technologiemi, protože zpravidla ví, co vše lze vysledovat... ale

Tento systém stále poskytuje nemalou anonymitu, především v porovnání s tím, co je v současnosti k dispozici (sledování pomocí cookies, otisků prohlížeče apod). Je to relativně dobrý kompromis mezi ochranou OÚ a potřebami reklamního průmyslu a cílení reklamy. Je veřejně známý algoritmus a kód který to má dělat! To se o současných technologiích nedá říct, a zde si myslím, že lepší ďábel, kterého znám než ten, kterého neznám. Ano neznám ten backend, který z té kohorty vytěží informace, ale už na základě finálních algoritmů (teď myslím že se ladí možná konečná podoba) bude zřejmé, co z toho jde vytěžit. Ano, nebude to málo.

Ano, můžeme zde polemizovat o tom, že cílení reklamy není nutné (ty reklamy na vložky jsou pro chlapa občas trochu nudné), ale pokud se smíříme s tím, že efektivita reklamy je to, co umožní lépe financovat ten kvalitní webový obsah "zdarma" včetně Roota, tak se mi nejeví tento systém až tak špatný a myslím, že je to určitý krok kupředu vůči současným praktikám, kde se o anonymitě nedá mluvit.

Pokud se mne někdo zeptá jednoduchou volbou, chceš nám dát svou kohortu, nebo si zaplatit za tento obsah, půjdu pravděpodobně cestou kohorty, zobrazí se mi reklamy, a je pravděpodobnější, že tam bude něco z toho, co mne zajímá. Kohorta sice nemužní tomu, komu ji předám mne identifikovat, ale umožní mu to o mne zjistit určité základní informace, které potřebuje jeho reklamní systém pro cílení reklamy.

Toto bych rád, aby bylo doplněné o anonymní režim, který kohorty nebude hodnotit a o možný reset algoritmu kohort, abych jej mohl jaksi vynulovat, pokud se mi zdá, že se mi zobrazují divné reklamy nebo, že už toho o mně mohou poskytovat už moc.

A jak ty stránky popisující sexuální orientaci vyjme? A jak vůbec pozná, že zrovna tyhle stránky popisují sexuální orientaci?

To není vůbec lehká otázka. Žijeme v době machine learningu. Jak ty blackboxy fungují obvykle neví ani ti, co je natrénovali. Že se z nějaké kohorty dá zjistit sexuální orientace se zjistí tak, že někdo natrénuje AI co to z toho vydusí.

„...stránky popisující sexuální orientaci by měly být z kohortování vyjmuty...“

Protože to někdo řekl? A jak to bude za pár let, až dorazí nějaký bojovník za sociální spravedlnost a bude požadovat likvidaci uchýláků?

Tyhle úvahy nemají smysl, je to systém zneužitelný jako každý jiný, proto je vždy lepší, když není.

„Poskytnu zde určitý kontranázor, ať se zde pořád netočíme na tom, že šmírování a Google jsou špatné...“

„Systém (myšlenka) kohort není až tak špatný, jak se tady všichni snaží poukázat. Chápu, že skupina geeků, kteří čtou Root je taková specifická skupina, která se nenechává ráda sledovat IT technologiemi, protože zpravidla ví, co vše lze vysledovat... ale [...]“

Hmm... před časem se mi jeden známý svěřil, že se bavil ještě s někým jiným právě na téma cílené reklamy, sledování a tak a stěžovali si, že ten jeho známý mu řekl něco ve smyslu „no ale pokud nějaký systém za mě vybere produkt, který se mi nejvíc hodí a já to nebudu muset řešit - tak to naopak vítám!“ A sám jsem si na to vzpomněl, když jsem hledal něco, co jsem potřeboval, ale nechtěl tomu věnovat moc času.

Toto všechno mě přimělo se na to podívat z podobného úhlu pohledu, jaký popisujete - a díky tomu jsem lépe pojmenoval a specifikoval to, co mi na tom všem vadí: absence důvěry. Jedna věc je, když systém analyzuje moje chování, aby mi pak nabízel produkty co nejbližší tomu, co bych mohl potřebovat, ale druhá věc je, zda tento systém má moji důvěru, že:

• Sbírá jen ta data, která k této činnosti potřebuje (a nic víc).
• Sbírá jen to, co navenek tvrdí - a bylo odsouhlaseno.
• Data nezneužívá.
• Data nepředprodává stranám, kterým je nechci poskytovat.
• Data obecně udržuje v bezpečí.

... a nejspíš by se našlo pár dalších důležitých věcí. Nevím, jak to mají ostatní, ale Google o moji důvěru přišel. Nepoškodil ji ani zdaleka tolik, jako Facebook, přesto mu nevěřím a nepřeji si s ním proto sdílet žádné informace.

Vzhledem k tomu, jak Google vzbuzuje dojem (pozor! Nenásleduje výčet faktických informací, ale dojem, který z něj v posledních X letech mám!), že není ani zdaleka dostatečně transparentní (byť znovu, Facebook je ještě horší), zbavil se hesla „Don't be evil“, mnohé věci vnucuje na silu, podráží konkurenci (zpomalování svých služeb na jiných prohlížečích), atd. - a to vše mně vede k dojmu, že u Googlu se na fair-play nehraje. A u někoho takového tedy automaticky očekávám, že čímkoliv s čím přijde - např. kohorty - je v opozici s mými zájmy a bude kolem toho spousta lží a triků.

Jinými slovy, pokud někdo chce automatizovaně sledoval všechno, co na internetu dělám, pomalu každý úder klávesnice, přes Android poslouchá každý můj prd, pak ten někdo musí být obzvlášť důvěryhodný. Vždyť chce vědět i to, co neví vůbec nikdo z mých přátel!