Ono je to stejne srandovni, lidi, co se pokouseji vratit Windows (at si ho vrati jako nebezpecny odpad treba, ale proc by jim nekdo musel vracet penize?), to jako kdybych si koupil auto a chtel vratit volant ze ho nechci a mam svuj lepsi, stejne dementni postup.
Neni pravda. Existuji vyrobci, co vam prodaji notebook bez Windows, s Linuxem, a ne ze ne. FujistuSiemens, Acer a ti co umoznuji konfiguraci jako Dell a dnes i HP snad taky ne?
Jenze si uvedomte, kolik je ty Windows stoji, asi ne 2500,- ale rekneme treba 800.- tak kolik by vam za ne meli vracet? Vic jak 500,- ne, ale to se nikomu nevyplati, vite co by s tim bylo papirovani? A komu se to nelibi, at si ten notebook nekupuje a posklada si vlastni, no ne? Je to jak s tim autem.
Kdyby byla poptavka, vyrobci by asi OS Linux nasadili do nabidky ve vetsim meritku.
Nevim, jestli je zrovna ten pozadavek srandovni, to asi neni, lec srandovni je chtit po prodavajicim neco, co prodavajici nenabizi nebo neni ochoten poskytnout, jiste, chtit to po muzes, ale platne se toho domoci asi ne-e, a ani v tom tescu je nebudes nutit k tomu, aby ti tu oplatku prodali bez te cokoladove polevy, ze jim ji jako seskrabnes a nechas jim ji tam :-)
Zkratka je to cele blbost, ledaze by byl nejaky zakon zakazujici bundlovat vic veci dohromady, jako treba tu susenku s cokoladovou polevou apod.
---
Pokud jde o koupi toho iboku, asi jde o to, ze nikdo neni schopen zakaznikovi predem zarucit, ze v tom linuxu jsou vsechny drajvry jak maj bejt (linux je zdarma a tak za nej nikdo konkretni nezodpovida), no a co se stane az by tam byl nekde vykricnik, zakaznik by jim to omlatil o hlavu a to jiste giga firmy produkujici tyto veci v statisicich nemohou dopustit.
Docela by mne zajimalo, kolik by prumernej prodejce slevnil za to kdyby ti prodal znackovy PC bez Woken, myslim skutecny pripad, ne spekulaci :-)
Připojil bych se k vyzyvateli, který výs již dříve vyzval, abyste se vyjadřoval pouze k věcem, kterým rozumíte.
Ten zákon skutečně existuje. Myslím, že pro vás nebude problém si ten zákon najít na libovolném serveru, který se touto problematikou zabývá, stejně, jako to není problém pro mne. Ovšem mě se to hledat nechce, protože já vím, že ten zákon tady je.
Děkuji vám.
našel jsem tohle, stojí to za to
http://www.zive.cz/h/Byznys/F.asp?ReplyToID=275792&ARI=115619&HID=&CAI=2034
, MS by dělal vazany prodej v pripade, ze by pribaloval Thunderbird (protoze jde o samostatny produkt), kdezto s WMP to je OK, neb WML slape jen na Win, to celkem dava i smysl :-)
Presto si dovolim pozadat zkusene o radu v ramci tematu clavku - VPN, viz nize proc mi to OpenVPN nejdee na Windoze :-/
Ohrožují vázané prodeje konkurenci na trhu? NE
www.libinst.cz/stranka.php?inc=clanek&no=5139&tisk=n
Ad prvni link: WMP samozrejme "free" soucast Windows _neni_. Jeho cena je soucasti ceny za licenci Windows, protoze ty naklady na vyvoj se nejak zaplatit musi. To si jenom vy nechate nabulikovat, ze vam to MS dava zadarmo.
Ad druhy link: Blablabla. Na tyhle nicnerikajici rodobyliberalni kydy je zbytecne reagovat. Autorovi v jeho liberalnim zapalu patrne zcela uniklo, ze Microsoft si jaksi prave pomoci takovychto nekalych praktik, ktere poskozuji hospodarskou soutez a konkurenci, udrzuje sve vicemene monopolni postaveni na trhu desktopovych OS. Ze trh monopol nezlikviduje, protoze na monopolnim trhu se jaksi nema trzni mechanismus sanci uplatnit, na to prisli v USA uz v predminulem stoleti (napr. Sherman Anti-Trust Act z roku 1890).
Tim tento OT exkurs koncim.
Zaprve zakon porusuje take (a predevsim) firma Microsoft, ktera takoveto smlouvy s vyrobci pocitacu uzavirala a uzavira.
Zadruhe: v tom vami uvadenem prikladu je nejaky rozdil? Teoreticky priklad: Kdyz chce nejaky obchod prodavat becherovku, tak si ke kazde palete musi vzit taky paletu toniku od spratelene firmy. Kdyz si jako zakaznik budu chtit koupit televizi, tak k tomu dostanu v cene i video, o ktere sice nemam vubec zajem, ale jinak mi tu televizi nikdo neproda.
K nahlednuti doporucuju zejm. § 3 odst. 2 pism. d/ a § 11 odst. 1 pism. b/ zakona o ochrane hospodarske souteze.
Tak si to predstav lebo je to zial fakt. To ze sa vo svete IT nejak serie na zakony nieje dokazom ze tu niesu. dokonca na slovensku a mam dojem ze i v cechach je zakon ktory PRIKAZUJE predavajucemu pridavat k produktom navod na pouzivanie v statnom jazyku co nelokalizovane verzie SW nedodrzuju.
p.s.
Fakt si daj tu namahu a nieco zisti kym otvoris usta ludia ta nebudu mat za idiota.
no bandlovat nieje zakazane zakonom ale to ze licenciu ziskam az potom co otvorim CD ktore je potom nevratitelne je protizakonne rovnako ako je protizakonny viazany predaj co je pripad OEM windows. ci notebookou/pocitacou ktore ti odmietnu predat bez OS napriek tomu ze OS je fakturovany ako samostatna polozka.
tiez je protizakonne ze ti odmietnu to CD vziat spet a vratit peniaze.
"současné statistiky použitých operačních systémů na noteboocích obchodních cestujících jsou přeci jenom nakloněny právě MS Windows"
Statistiky jakychkoliv desktopovych systemu (nejen na noteboocich a nejen u obchodniku) nejsou nakloneny, ale jsou v drtive prevaze pro Windows.
Jinak prinosny clanek, pokousim se to zprovoznit na Windows.
Nejde snad ani o to, jestli HP koupis nebo ne bez Win, ale o to, jestli to koupis, kdyz to tak vyrobce (HP) nebude nabizet, tj. zda o sve libovuli si budes na tom chudakovi prodejci (co za nic nemuze) vydupavat, ze mu ty Win chces proste vratiti a at on ti za ne vrati 3000,- - TO BY MNE ZAJIMALO, REALNA zkusenost.
Ale mas pravdu, ted jsem se dival na konfigurator HP a bez Win to tam navolit (desktopy dx dc) nejde. Notebooky si u HP customizovat nemuzes asi vubec, natozpak SW.
Vazne? Ja si idem kupovat notebook zrovna od HP (uz je zaplateny) a je bez Win prave preto, ze tam chcem Linux. BTW stoji o 1500 Sk menej ako verzia s WindowsXP Pro. Mozne je vsetko, aj kupovat notebook bez Windows, aj kupovat susienky bez cokolady, aj auta bez volantu,... :-)
inak fakt nechapem, preco je v diskusii k OpenVPN flame na temu windows/linux...
bude pro vas mozna prekvapeni, ale nektere volanty uz maji ridici jednotky a jejich soucasti je software, podobnych ridicich jednotek se softwarem je v aute treba 60 (Phaeton).
Jestlis kupil notebook bez windowsu, tak asi proto, ze to vyrobce nabizel, anebo ti prodejce opravdu odlepil samolepku a odinstaloval Win?
Bud konkretni, co to bylo za zanacku?
Rad bych se dovedel o techto kecech a natlacich na prodejce neco vice, jenze on kazdy jen keca teorie a akce zadna.
Zdravim
Clanek pekny, to se musi nechat.
Jinak s tim volantem to bylo fakt spatny prirovnani. Lepsi je kdyby se ti snazili prodat auto s plnou nadrzi hodne drahyho a hodne nekvalitniho benzinu a jeste 4 barely k tomu. Pritom ty mas doma celou cisternu super kvalitniho benzinu uplne zdarma. Neuvazujeme situaci ze je kradenej.
Zdenek
Jestli prirovnavas Win k hodne drahymu a hodne nekvalitnimu produktu, tak to jsem se ale uprimne zasmal :-) I kdyby to bylo, jak rikas, nevim o zakonu a ti "odbornici" z agentury JPP take ne, ktery by ucinit takovou nabidku zakazoval, podle obchodniho zakoniku ani nahodou.
Ja chci videt, jestli mi tady tedy nekdo poradi s tim GNU zdarma kvalitnim OPENVPN (jiste dobrym, lec trochu slozitejsim na chapani, wizarda nemaje:-), viz dole, proc mi nejede P-P VPN (moc tot tu neznam, doufam ze tady jsou odbornici a ne pojidaci kolacu a akademicke diskuse).
Urcite je tu odborniku dost, ale s timhle pristupem k diskuzi se myslim odpovedi nedockas.
Bud muzes pozadat v diskuzi o pomoc a sdelit pokud mozno maximum relevantnich infomaci ke svemu problemu, nebo taky muzes za par dni odejit s tim, ze tu zadni odbornici nejsou a je tu jen uzavrena skupina zvanilu. Volba je na Tobe ;-)
Ano, a ty víš jak to funguje? Ono je to strašně jednoduché ty GNU věci, akorát že to ne vždy nefunguje (to víš, jako komerční produkt v této podobě by si to nikdo nedovolil vydat, protože jen minumum zákazníků by si s tím poradilo), viz níže...
Tak se na to asi vypr* a zkusím www.ovislink.com.tw/9000intro.htm to už by mělo mít VPN server/klient v sobě a ono se dost pozná v účtech, jestli to má spotřebu 6W nebo 150W (velké hlučné PC), jen tak dál.
no, konkretne u tehle konfigurace server-client je jistej predpoklad, ze se potrebujes dostat do site, kde nejaky kompy bezi. a je nejakej dalsi predpoklad, ze na ty siti bude jeden z nich delat gateway, firewall, drzet dalsi sluzby a tedy pobezi porad, tak proc na tehle masine nerozjet i openvpn?
hlaska z logu, posledni radek (na Windows jako service) - vite nekdo, cim to muze byt? Na obou stranach je 2b11 a na sebe si obe strany pingnou v pohode...
Mon Oct 18 09:24:11 2004 us=189261 NOTE: failed to obtain options consistency info from peer -- this could occur if the remote peer is running a version of OpenVPN before 1.5-beta8 or if there is a network connectivity problem, and will not necessarily prevent OpenVPN from running (0 bytes received from peer, 0 bytes authenticated data channel traffic) -- you can disable the options consistency check with --disable-occ.
Jestli ono by to nechtělo místo flamování spíš přemýšlet. Zkuste to co vám radí - přidejte do konfiguráku option disable-occ (nebo si upgradujte druhou stranu taky na dvojkovou verzi).
Autorovi díky za článek, o tomhle software jsem nevěděl a DOST se mi hodí, IPSEC (a další) byl pro mě kvůli firewallu nepoužitelný...
takze ak to spravne chapem, tak pomocou tohto riesenia mozme nahradit drahy VPN koncentrator od cisca. Moze niekto napisat nakolko je to narocne na procesor a pamat? vyuzivame cisco router,kde zakoncujeme IPsec spojenia s kontrolou hesla cez radius na inom servry. Je aj tu takato moznost? v clanku nieje spomanuta. dakujem.
pekny clanok,,,ale prosim vymazte diskusiu ..
Bohužel jsem se nechal zlákat na tu podivnou existenci jménem "P", která svoje flamovací příspěvky á la zive.cz bez vazby na téma háže do všech threadů. Moje chyba - mělo to jít o thread výše; ptá se na konfiguraci čistě dvou Win klientů proti sobě, odpověděl jsem mu. S Ciscem to souvislost nemá.
Tímto se omlouvám, že jsem neodpovídal ve správném threadu.
Vzdalene overovani hesla v principu nefunguje. Pro client/server mod jsou potreba certifikaty, ty je sice mozno chranit heslem, ale heslo se potom nikam neprenasi, pouze se s nim rozsifruje certifikat na klientovi. Ale je mozne na serveru napsat skript, ktery pro konkretni certifikat urci, zda ho ma povolit nebo ne (to je v clanku zmineno).
BTW vcera vysla beta12 a citam tam ze:
* Added support for username/password-based authentication.
Clients can now authentication themselves with the server
using either a certificate, a username/password, or both.
New directives: --auth-user-pass, --auth-user-pass-verify,
--client-cert-not-required, and --username-as-common-name.
Takze uz to fici aj cez login/heslo, osobne som to este neskusal ale ked to tam pisu asi to bude pravda.
Inak celkom fajn clanok, sam to pouzivam na niekolko VPN (p2p, tls server+bridge) uz takmer rok. Este by bolo pekne popisat ako to nakonfigurovat s bridgom (na L2). Aj ked na oficialnom webe je dost vela rozumnych prikladov.
Super clanek,
hnedka jsem si OpenVPNku rozchodil (ale neni publicOpen :) a jsme naprosto spokojen.
Jen pro doplneni. Spojeni se navaze nejen pres UDP ale umi i pres TCP
A jeste jedna vec - v debianu (testing a stable) je verze 1.6 - pro verzi 2.0 (pouzijte)
deb http://cmeerw.org/files/debian woody openvpn
Funguje na testingu uplne v pohode :)
Diky za super clanek
Zdravim,
dekuji autorovi za vyborny clanek.OpenVPN je bomba, akorat bych potreboval poradit jak se napojit z Win9X na OpenVPN na linuxu.V distribuci je uveden jenom klient pro WIndows2000/XP.Takze OpenVPN nejede po Win9X, coz je skoda, nebo lze to nejaky spusobem dosahnout.
Jeste jednou DIK
Pro pripojeni lidi s notebooky s Win pres GPRS pouzivame OpenVPN uz asi pul roku bez vetsich problemu. Ted jsem se ale pokousel postavit tunel z Linuxu (jinak k tomu pouzivam VTun http://vtun.sourceforge.net/), tunel na obou koncich nahodi zarizeni, komunikace z klienta na server na danem portu probiha, ale server hlasi "Authenticate/Decrypt packet error: packet HMAC authentication failed" a na /dev/tun (nebo tap) uz packety nedorazi. Google neporadil (neumim spanelsky), poradi nekdo jiny?
Nemohl by mi nekdo poradit, jakym zpusobem postupovat pri generovani certifikatu pro openVPN? Vytvoril jsem si CA, vygeneroval certifkat i klic pro openVPN server i WIN klienta, ale openVPN mi po spojeni sype do logu tuhle hlasku: TLS ERROR: initial packet local/remote key_method mismatch, local key_method=1, op=P_CONTROL_HARD_RESET_CLIENT_V2, zkousel jsem uz vsechno mozne, prostudoval clanky "Jak na openSSL", ale uz fakt nevim. :-) Diky.
OpenVPN pouzivam jiz par mesicu a nikdy jsem nemel problemy, az nedavno.
Za nekterymi firewally se mi nepodarilo spojeni vytvorit. Firewall byl asi od Cisca a NAT fungoval bez problemu. Mohl jsem pouzivat SSH i dalsi sluzby, avsak pri nahazovani spojeni openvpn pripravil interface, avsak vic nic a dals pojeni spadlo.
Zkousel jsem prehodit spojeni z UDP do TCP, prehazovat porty (napr 143, 443) avsak bez uspechu.
Bohuzel nevim nic blizsiho, ani uz nemam zaznam z logu. Potreboval bych to nahodit, ale jsem v koncich.
Ma nekdo nejaky 100% zpusob jak se dostat skrz opravdu vsechny firewally?
Diky
Klient bez problemu pripoji k OpenVPN, ziska IP adresu, ale to je vse, co dokaze. Pokud dam PING z klienta na server, tak sice ping dojde az na server (tcpdump ho bez problemu zobrazil), ale od serveru nedojde zadana odpoved. Pokud pridam na serveru routovani primo na IP adresu klienta, tak mi to zacne fungovat, ale pouze mezi klientem a serverem. Nedostanu se na zadne ostatni PC v siti. Ip_forwarding mam, zkousel jsem i echo 1 > .../tap0/arp_proxy (podle prispevku vyse). Firewall jsem zkusil vypnout a nic. Poradte, prosim, kterym smerem se mam vydat. Uz jsem zkousel snad vsechno co jsem nasel na webu. Dik.
Zrovna jsem to rozjel s obdobnymi problemy..figl je v tom to spravne naroutovat..vpnka musi mit vlastni subnet, paket nesmi chodit tam a zpet ruznou cestou, vpnsubnet musi mit na serveru svou route, pocitace z LAN musi do nej pristupovat vyhradne pres server atd atd. doporucuji vzit tuzku a papir a zacit si to kreslit, jinak je to na zblbnuti
Pokousel jsem se openVpn nainstalovat na linuxu a velice se mi zamlouvala moznost pouzit komprese na me pomale internetove lince, ale zjistil jsem, ze ma distribuce slackwaru nema potrebnou kompresni knihovnu, tak jsem si ji chtel nahrat, ale stranky projektu s touto LZO knihovnou "http://www.oberhumer.com/opensource/lzop/" nejsou funkcni, nevite nekdo, kde stahnout zdrojaky tohoto programu?
Nemel by nekdo napad, jak pro ruzne klienty v road-warrior rezimu udelit ruzna pristupova prava ve fw? Podarilo se mi pomoci common name kazdemu uzivateli priradit jednoznacne ip a ty pak uz muzu konfigurovat podle potreby. Ma to vsak jednu zasadni chybu, pokud si uzivatel zmeni ip (a me se to povedlo zcela bez problemu), je cely model na houby. Nelze ip blokovat ke konkretnimu common name?
nechal bych ip adresy pridelovat dynamicky.
pouzil bych iptables a filtroval bych provoz pres MAC adresu.
napr:
iptables -A INPUT -m mac --mac-source <mac adresa> -j ACCEPT
iptables -A FORWARD -m mac --mac-source <mac adresa> -j ACCEPT
co se tyce ziskavani MAC adres od klientu, tak to je taky resitelne.
udelal jsem si utilitku, ktera mi odchytava zpravy z arpwatche a krmi mi nove pripojene sitove karty a jejich MAC adresy do mysql
z mysql pak generuju konfigurak pro iptables.
pak mam pro administraci udelany web-interface, kde muzu jednotlive mac uplne stopnout, nebo jim pres HTB priskrtit tunel na danou rychlost.
zdravim. mam problem s OpenVPN. dela jsem to podle spousty navodu, ale vzdy mi to skonci s tim ze klient nedostane ip adresu a system mu prideli buhvico. napr. delal jsem to i podle root.cz. vim ze na rootu chybi routovani a neco jsem tam pridal. ale ip se stejne nepriradi. domnivam se ze problem je porad v routovani ale nevim co s tim. server.conf: mode server tls-server dev tap ifconfig 10.0.10.100 255.255.255.0 ifconfig-pool 10.0.10.1 10.0.10.90 255.255.255.0 duplicate-cn ca /etc/openvpn/my-ca.crt cert /etc/openvpn/office.crt key /etc/openvpn/office.key dh /etc/openvpn/dh1536.pem log-append /var/log/openvpn status /var/run/openvpn/vpn.status 10 up ./openvpn.up mtu-test tun-mtu 1500 tun-mtu-extra 32 mssfix 1450 ping 10 ping-restart 120 push "ping 10" push "ping-restart 60" push "route 10.0.0.0 255.255.255.0 10.0.10.1" user openvpn group openvpn comp-lzo verb 3 client.conf: remote x.x.x.x tls-client dev tap pull ca my-ca.crt cert home.crt key home.key mtu-test tun-mtu 1500 tun-mtu-extra 32 mssfix 1450 comp-lzo verb 3 openvpn.up: #!/bin/sh route del -net 10.0.10.0 netmask 255.255.255.0 gw 10.0.0.1 route del -net 10.0.10.0 netmask 255.255.255.0 dev tap0 route add -net 10.0.10.0 netmask 255.255.255.0 gw 10.0.10.1 route tabulka: Kernel IP routing table Destination Gateway Genmask Flags Metric Ref Use Iface x.x.x.0 * 255.255.255.224 U 0 0 0 eth3 10.0.0.0 * 255.255.255.0 U 0 0 0 eth0 10.0.1.0 * 255.255.255.0 U 0 0 0 eth1 10.0.2.0 * 255.255.255.0 U 0 0 0 eth2 10.0.10.0 10.0.10.100 255.255.255.0 UG 0 0 0 tap0 loopback * 255.0.0.0 U 0 0 0 lo default v50.b1.lib.vol. 0.0.0.0 UG 1 0 0 eth3 hlasky na strane klienta: Wed Feb 16 20:18:35 2005 Route: Waiting for TUN/TAP interface to come up... Wed Feb 16 20:18:36 2005 TEST ROUTES: 0/0 succeeded len=1 ret=0 a=0 u/d=down Wed Feb 16 20:18:36 2005 Route: Waiting for TUN/TAP interface to come up... Wed Feb 16 20:18:36 2005 TEST ROUTES: 0/0 succeeded len=1 ret=0 a=0 u/d=down Wed Feb 16 20:18:36 2005 route ADD 10.0.0.0 MASK 255.255.255.0 10.0.10.100 Wed Feb 16 20:18:36 2005 Warning: route gateway is not reachable on any active n etwork adapters: 10.0.10.100 Wed Feb 16 20:18:36 2005 Route addition via IPAPI failed Wed Feb 16 20:18:36 2005 Initialization Sequence Completed With Errors