Vlákno názorů k článku Otevřená grafická karta: nadějný prototyp od Daniel - Koukam ze ani obsahove to nesedi, achjo, takze...
-
Daniel (neregistrovaný)Koukam ze ani obsahove to nesedi, achjo, takze par bodu uvedu na spravnou miru:
- existuje prototyp HW, tj. osazena deska, coz ma do samotne graficke karty daleko. Proste ty dve FPGA jsou tam zatim prazdna.
- PCI vykonove staci, jinak pokud jste si vsimli, tak je tam 64bit PCIX a radic na karte by mel zvladnout i 66 MHz rezim, a to je hodne co se tyce propustnosti (je to 4x PCI)
- oddeleny cip neni z duvodu vymeny zbernice, ale kvuli vymene kodu v hlavnim FPGA, ktere v teto 2 cipove konfiguraci muze byt ucineno bez bordelu na PCI zbernici
- s AGP variantou se nepocita, dalsi verze bude PCIe 1x
- karta nepodporuje uvedene standardy, jen se s tim pocita. V soucasne dobe existuje jen par kodu ktere overi cinnost hw, neni to funkci grafika!
- pocet DVI vystupu jsou 2, ale zato jsou dual link (potrebne pro 30" s 2560x1600)
- "levne" ASIC muzou nabidnout max 1.5 - 2x vyssi vykon, budou levnejsi nez fpga a budou mit zmrazene features. To posledni se ocekava zejmena v komercnim svete
- na karte je priraveno misto pro aktivni chlazeni :)
- pametova propustnost je dostatecne velka, teda vetsi nez u uvednych starych karet. Odhad 20-30 FPS se odviji od faktu ze OGD1 by mohla kreslit 2x vic pixlu a ma 3x vetsi pametovou propustnost nez testovane karty
PS. Neni jiste ze cela karta bude opensource, nektere podstatne casti hw muzou byt na urcitou dobu utajeny (ze strategickych duvodu - HW nelze delat zdarma..) ale bude k dispozici plna specifikace funkcnosti/rozhrani pro uvedene "tajne" bloky (coz treba nv/ati nepublikuje) tak, aby se dali napsat opensource ovladace a podpora na kazde platforme. -
misch (neregistrovaný)nektere podstatne casti hw muzou byt na urcitou dobu utajeny (ze strategickych duvodu - HW nelze delat zdarma..)
A proc vlastne? Proc by mel byt software zadarmo (pardon, "otevreny"), ale u HW to neplati? Software se prece taky neda delat zdarma.
Obavam se, ze s timto pristupem se dockame noveho problemu, kdy ovladace budou kompletne open-source, ale nekterym vyvojarum jadra se prestane libit ze hardware obsahuje uzavrene casti, a misto proti binarnim modulum zacnou vystupovat proti uzavrenemu HW :-)
-
caepule (neregistrovaný)Hm, opravdu. Opravdu na psani softu potrebuju navrhovat vyrobni linku, opravdu na psani softu potrebuju investovat penize do kazdeho "if"-u a do kazdeho "for"-u ktery jsem zkusil dat do programu, opravdu musim u programu hlidat jestli kdyz mi pobezi for moc rychle, tak jestli mi do nej if co obsahuje nepromele diru a nevyleti z nej ven, opravdu je to neni tak, ze soft ktery obsahuje cca 1000 funkcnich komponent vyvine 15 lidi za par let bez pomoci, zatimco u obdobne strukturalne slozitych fyzickych (hw) komponent je to na urovni raketoplanu nebo a muze na tom delat tak mozna NASA nebo nejaka megakorporace... Software totiz neni hardware a tak pro nej plati proste uplne jine zakonitosti. Takze proto (protiargument k tomu co rikam je ale napriklad zde: http://www.opencollector.org/Whyfree/whyfree.html ).
Ano, to ze lidi budou chtit do budoucna vic a vic svobody muze pro nekoho predstavovat "problem." Pro me ne. -
anonymníNavrhovat vyrobni linku ? koukam kouris kvalitni matros :) linky uz existuji a fabrika ti na nich vyrobi COKOLIV co si vymyslis (a ze takovych fabrik je), staci dodat obvodovy navrh a nejakou tu dokumentaci, zaplatit zalohu a uz se vali, desky, soucastky, paleni firmware, vsechno obstara fabrika, kde zijes voe. Prekazkovy beh je akorat vyvoj, potrebujes hromadu vybaveni a materialu a to stoji prachy, docela, spousta casu no jako vsechno.
-
caepule (neregistrovaný)Aha a odkdy je hw jenom to co se da vyriznout na cnc nebo naleptat na tistak (uznavam, ze z prispevku neni az tolik jasne co vsechno hw myslim). Vyrabet hw (fyzicky existujici veci, predstav si treba auto, vrtacku, ...) je tezsi nez delat sw. Tecka. Drogam preju smrt a to hlavne tem legalnim, zkus psat tak abys nemusel trapnou a utocnou vetu "zjemnovat" smajlikem.
-
vodic (neregistrovaný)Covece, ty si to opravdu predstavujes jak raketoplan. I nvidia si nasmlouvava vyrobu cipu u externich firem.Dodas jim navrh a je to. A to, ze je ta karta zalozena na hradlovym poli je hlavne kvuli tomu, ze se v tom da nasimulovat cokoliv. S dostatecne velkym hradlovym polem si muzes vytvorit treba procesor Core2Duo, akorat rychlost bude mizerna. A jakmile to bude fungovat, nechas si vyrobit cip na zakazku, ktery bude mit identickou vnitrni logiku, akorat to uz nebude simulovano obecnymi hradly, ale vyrobi se to primo na miru - takze min tranzistoru, vetsi rychlost, min tepla atd.
-
Daniel (neregistrovaný)Nikdo nevystupuje proti uzavrenemu HW a pro svobodne POUZITI nepotrebujes znat vyrobni detaily cipu, staci kdyz budes mit dokumentaci a to volnou, plnou a presnou - co se tyce chovani a bugu.
To proc se nezverejnuji navrhove data je kvuli tomu at to nejaci tamani neokopirujou 1:1 a nevydaji jako vlastni produkt. Kdyz budou mit dostupnou jen dokumentaci jako vsichni ostatni, tak budou muset alespon investovat neco do vyvoje (par mesicu, let).
Ucelem projektu neni vyrabet HW zdarma, ale mit HW, ktery ma dostatecne definovane chovani / specifikace, at je pouzitelny svobodne, bez limitu ze jaky OS nebo platforma se vyrobci libi. -
Zjednodusene to ja vidim takto:
Ked si kupis hociaku hmotnu vec tak mas moznost zistit ako to pracuje - napr. rozoberes si motorku a nieco sa z toho naucis, kupis si chladnicku mozes ju rozlozit a zistit ako to funguje. Pri starsich modeloch bez software zistis asi vsetko. Ale nikdy sa nedozvies ako ho vyrobili a aky bol vyrobny postup sa mozes len domnievat.
O tom istom je opensource SW, mozes si ho rozobrat a poskladat sam. Upravit ako chces (v HW napr autotuning :) a mozes si zistit vsetko o tom softe. Ale takisto ako pri HW sa pravdepodobne nedozvies ze ako sa to vyrobilo - ci mal autor na stole 100knih o softe a kazdych 5min sa hrabal v manualoch, odkial cerpal napady na urcity kod, co ho k tomu inspirovalo, na com, v com a ako to pisal sa tiez nedozvies (resp. niektore veci mozno autor napise dakde do credits ale to je skor offtopic ako sucast softu).
Ale ked je software uzavrety ako napr. Win tak sa da povedat ze vam odobrali moznost ktoru malo ludstvo odjakziva - zistit AKO TO FUNGUJE (opakujem - nie ako sa vyraba, aj o pyramidach si mozeme zistit kvantum veci, mozeme poznat kazdy ich milimeter ale aj tak stale nevieme ako sa postavili) a vlastne mate macku vo vreci aj napriklad receptura cocacoly je tajna, ale ked si ju kupite mozete zistit z coho je ci uz pomocou laboratornych skusok, alebo prosto precitanim zlozenia, ale opat sa nedozviete ako sa to vyrobilo.
A vlastne pri uplne uzavretom HW sa jednoducho dozviete velmi narocnymi metodami podstatu fungovania cisto hardwaru (+ a - 1 a 0 prenos z bodu A do bodu B) ale nemozete sa vdaka uzatvorenemu softu dozvediet o tom ako pracuje softwarovo (ako tie jednotky a nuly presuva z bodu A do bodu B)
Dufam ze ak si toto precitate podobnost medzi SW a HW najdete. -
Clock (neregistrovaný)"HW nelze delat zadarmo" - az na to, ze Twibright Labs delaji zadarmo Ronju (zadarmo ve smyslu ze si muzes stahnout kompletni instrukce jak Ronju postavit z bezne dostupnych soucastek): http://ronja.twibright.com
-
Samozrejme ze HW nejde delat zadarmo. I kdyby jsme meli kvalitni nanotechnologii ktera je schopna podle software plne automaticky stavet komplet karty, tak musis dodat material. Ovsem uz dnes pro elektroniku (resp. alespon chipy) plati, ze cena te vyroby je o nekolik radu mensi nez cena hotoveho produktu s proprietarnim navrhem (logicky - platis vyvoj).
-
BrainLess (neregistrovaný)Trochu nerozumim tomu proc je iface PCI-X ? Protoze zadna deska ( o ktere vim) pro HOME USERs nema PCI-X sloty. Bud to bylo AGP nebo dneska PCIe. PCI-X maji pouze serverove desky, ovsem ktery user si stavi home pc na serverove desce, a naopak ktery server potrebuje 3d grafiku (vyjma specialnich WS treba na CAD) ?
Prepokladam ze pokud se ta karta dostane na trh tak bude s nejvetsi pravdepodobnosti PCIe, jinak asi nema sanci na uspech (masovy nakup). Jinak samozrejme projektu fandim.
ČLÁNKY DO MAILU