Názory k článku Pavel Kanzelsberger: Pixel dělám úplně sám
-
randolf (neregistrovaný)Mne jenom mrzi, ze Pavel v diskuzi k editoru pixel prohlasil, ze se jeho zabyvanim zabyva pocetna komunita (v reakci na prispevek cloveka, jez prohlasoval, ze pixel nema oproti gimpu sanci kvuli absenci podpory komunity) i kdyz ted zase tvrdi, ze pixel vyviji sam... tak bud neni pravda prohlaseni puvodni nebo toto. Predpokladejme, ze prekladatele za "komunitu kolem pixelu" nepovat nebudeme, nebot na rozsirovani funkcionality programu nemaji valny vliv.
Osobne mam z Pixelu rozporuplne pocity - je to zajimavy projekt, ktery vypada dobre, ale mam strach, ze uvnitr to bude plne zaplat a hacku, takze casem bude zase nutne ho prepsat sakumpikum.
Dale ja osobne nejsem ochotny dat byt jenom korunu za program, ktery je podporovan a vyvijen jednim clovekem.. co kdyz te prejede autobus nebo dostanes super nabidku (pro mne za mne treba severo-)korejske firmy a ja zustanu s programem, ktery mi pada se Segmentation Fault (coz mi mimochodem delal pri takove jednoduche operaci jako je oznaceni vyberu a jeho pouheho presunu - cca 2 mesice stara verze). Mimochodem - v pripade maleho mnozstvi pameti funguje Pixel vazne spatne.. na starsim PC jsem mel 256MB RAM a po kazde operaci se vse cca na 3s seklo.. 1024x768x32b obrazek, takze zadna hruza. Gentoo, Athlon-4, 256 SDR RAM, velmi pomala sbernice.
Osobne produktu, ktery vyviji jeden clovek, nedavam nejmensi sanci - jakmile si to koupi vetsi pocet lidi, nezvladnes napor pozadavku na pouhe opravy a jakmile se to stane, konec.
Jak se mimochodem chces branit proti SW piratstvi? Snad nemyslis, ze se lidi slituji a krast to nebudou? Kdyz si koupim produkt firmy, udelam to kvuli podpory.. ty stejne zadnou nejspis nenabidnes, rozhodne ne jeji zaruku, tak proc bych si Pixel nemohl ukrast? (ne ze bych musel, to si radsi nainstaluju nacerno PS :))
No to snad stacilo :)
Na zaver bych ti chtel poprat hodne stesti a doufam, ze vsechny takove prekazky uspesne vyresis. Pixel je fajn projekt a byla by ho skoda!
Ondrej Kotaba
P.S. Omlouvam se, ze jsem psal castecne neosobne a castecne osobne Pavlovi, psal jsem to postupne jak mne to napadalo behem dne pri praci:) -
Přesně lidé, jako jsi ty, vytvářejí ve mě odpor k open-source komunitě. Jsi člověk, co v životě nenapsal ani řádek kódu, ale má potřebu si honit triko pod rozhovorem s fenomenálním vývojářem. Být na místě Pavla Kanzelsbergera bych už z pricipu právě kvůli takovýmto hlupákům nikdy Pixel jako open-source neuvolnil.
Napadáš tu kvalitu kódu programu, aniž bys jej mohl vidět. Pohrdavě a posměšně se vyjadřuješ k postupu proti softwarovým pirátům. Je mi z toho vážně špatně. -
mega (neregistrovaný)Puvodni prispevek jsem nepsal, ale IMHO si nikdo nehoni triko. Byly sepsany vsechny nevyhody projektu a to v podle me klidnem tonu. Racionalni uvazovani cloveka, ktery nepouziva PC k placani napisu na svuj blog, ale k produktivni praci. Pokud budu premyslet, co si za penize kupuju, presne tyto otazky me napadnou taky.
Mimochodem. Ted jsem si nainstaloval 1.0 beta6. Jednou mi zahadne zmizela vrstva, nastroj 'guma' sice maze, ale zaroven ve stope zanechava nahodne pixely. Nenasel jsem Redo (opakovat Ctrl+T mam v menu zasedle).
Po teto zkusenosti me napadlo PRESNE to same o kvalite kodu.
Nikdo se nevyjadril pohrdave ani posmesne. V zaveru prispevku napsal autor, ze takovym projektum fandi. Poukazal na slaba mista. Bud jste neco nepochopil nebo neumite cist. -
dgx (neregistrovaný)Dobrá, rozeberu to postupně.
Mne jenom mrzi, ze Pavel v diskuzi k editoru pixel prohlasil, ze se jeho zabyvanim zabyva pocetna komunita (v reakci na prispevek cloveka, jez prohlasoval, ze pixel nema oproti gimpu sanci kvuli absenci podpory komunity) i kdyz ted zase tvrdi, ze pixel vyviji sam... tak bud neni pravda prohlaseni puvodni nebo toto.
Podívejme se na ty zmíněné příspěvky. Na větu "Další věc, mnohem důležitější věc, je uživatelská komunita ..." odpovídá Pavel K: "Okolo Pixelu taka komunita je takze v tom problem nevidim". Řeč je o uživatelské komunitě, která reportuje chyby atd - nikoliv o počtu vývojářů. Tedy, Ondrej Kotaba začíná svůj komentář křivým obviněním autora Pixelu ze lži. Je to možná detail, ale už to vytváří jistý dojem.Osobne mam z Pixelu rozporuplne pocity - je to zajimavy projekt, ktery vypada dobre, ale mam strach, ze uvnitr to bude plne zaplat a hacku, takze casem bude zase nutne ho prepsat sakumpikum.
A hned další obvinění, ničím nepodložené, že prý je kód plný záplat. Ať si je, tohle je čistě věc vývojáře. Autor říká, že už třikrát dospěl k rozhodnutí kód přepsat. Nechť tak činní, pokud je to přínosné. Ale co je do toho nějakému Kotabovi?Dale ja osobne nejsem ochotny dat byt jenom korunu za program, ktery je podporovan a vyvijen jednim clovekem.. co kdyz te prejede autobus ... ja zustanu s programem, ktery mi pada se Segmentation Fault.
Ani u produktů vyvíjených obrovským týmem nelze zaručit pokračování vývoje, viz současný příklad s Borland Delphi. Nad budovou firmy Adobe denně přistávají letadla, jestli nějaké spadne, tak ani žádný Photoshop CS3 nespatří světlo světa. Ale tady přece nejde o nějaké budoucí verze, nýbrž o verzi současnou. Padá ti Pixel? Tak jej nekupuj. Vyhovuje Ti? Kup si ho.Jak se mimochodem chces branit proti SW piratstvi? Snad nemyslis, ze se lidi slituji a krast to nebudou? Kdyz si koupim produkt firmy, udelam to kvuli podpory.. ty stejne zadnou nejspis nenabidnes, rozhodne ne jeji zaruku, tak proc bych si Pixel nemohl ukrast? (ne ze bych musel, to si radsi nainstaluju nacerno PS :))
Jsem snad jediný, na koho z této věty dýchá závistivost, morální ubohost pisatele? Podpora absolutně nesouvisí s prodejem software, jestli ji prodejce nebo autor bude nabízet, je čistě jeho věc. Ondřej Kotaba píše, že si software kupuje kvůli podpoře. Tedy software bez podpory krade? Určitě ano, tato věta to dokládá "tak proc bych si Pixel nemohl ukrast?". Povím Ti proč - protože je to nezákonné. Proto. -
randolf (neregistrovaný)Milay Pane dgx
v prvni rade bych se chtel Pavlovi omluvit za narceni ze lzi; opravdu jsem si - nespravne - zapamatoval vetu o komunite, nicmene jiz ne skutecnost, ze mluvil o "komunite uzivatelu"..musite zajiste uznat, ze na OSS serveru si pod pojmemem komunita muze nekdo vybavit prispivatele a ne betatestery. Jeste jednou se Pavlovi omlouvam.
K reakci na ostatni Vase odstavce:
"mam strach, ze uvnitr to bude plne zaplat a hacku," psal jsem, coz presne znamena to, co to znamena. Jde o vyjadreni obav, ne o narceni ani obvineni. Co se stane, pokud Pavel zjisti, ze ma kupu pozadavku na nejakou zmenu v programu a pritom se dostane do situace, ze bude muset program cely prepsat? Zaruci mi, ze se na to cele nevykasle?
Ale co je do toho nějakému Kotabovi?
V prvni rade bych Vas chtel poprosit, abyste se mnou timto urazlivym tonem nemluvil, taky s Vami jednam slusne. K otazce samotne - co mi je do toho? Vpravde nejspis nic, protoze si program ve stavu, v jakem ted je, zakoupit neplanuji, ale jako jeho uzivateli by mi do toho bylo presne tolik, kolik si Pavel bude za program uctovat.
Ani u produktů vyvíjených obrovským týmem nelze zaručit pokračování vývoje.
Nelze. Ale pravdepodobnost, ze nestastnou nahodou zahyne cely Adobe nebo cela komunita uzivatelu je nesrovnatelne mensi, stejne jako pravdepodobnost, ze se na to firma "proste vykasle".
Padá ti Pixel? Tak jej nekupuj. Vyhovuje Ti? Kup si ho.
No, to je samozrejme pravda pro cloveka, ktery si v nem chce namalovat slunicko pro babicku nebo valentynku pro svou kamaradku. Pokud by nekdo uvazoval o komercnim vyuziti programu(nejlukrativnejsi skupina zakazniku, predpokladam, uz i pro to, ze se na ne nebude vztahovat posledni odstavec), je pro nej dulezite, aby se nemusel za rok ucit layout a ovladani noveho/jineho programu. Toto je myslim hlavni vyhoda Photoshopu, mimochodem! Kupovat program jenom proto, ze TATO verze funguje je OK pro domaciho uzivatele, ale ne pro firmu ci profesionala. Poznamenavam ze ja nepatrim ani do jedne skupiny, jenom se snazim na to podivat z jejich hlediska.
K odstavci tykajici se zaruky a SW piratstvi:
Samozrejme dobre vim, ze je to nezakonne a myslim, ze z meho textu vyplyva, ze nehovorim o sobe, nybrz jsem se odkazal na prave ty domaci uzivatele, kteri, ac je to smutne, vetsinou zabrany "ukrast" si nejaky SW nemaji. Snazim se tim odstavcem jenom poukazat na to, ze se crackla verze Pixelu nejspise zacne povalovat na ruznych mistech webu a ze by na to mel autor byt nejak pripraveny.. coz pro nej jako pro - ve srovnani s velkymi firmami chudeho - jednotlivce bude tezke a muze to vyustit znova v to same - ze se na to proste vykasle.
K projevu o moji zavistivosti:
Urcite mnohym lidem ruzne veci zavidim, nepopiram to, ale nevim, co bych mel zavidet zde. Ne, rozhodne to nebylo napsano ze zavistivosti. Podpora je neco, co u kupovaneho produktu povazuji za vyznamnou slozku pro posouzeni jeho kvality. Produkt bez podpory nekradu, alebrz nepouzivam. To ovsem neznamena, ze bych si produkty "kupoval (pouze - vlozeno) kvuli podpore," jak nespravne interpretujete ma slova!
Jeste jednou, Pavlovi preju, aby mu cely jeho bussiness plan vysel,aby mel hodne spokojenych uzivatelu a co jak nejmene uzivatelu nelegalnich. Pokud se mu toto vse podari, rad mu poslu maly soudek piva jako uznani jeho schopnosti.
Na zaver bych Vas, pane dgx rad pozadal o vyjeveni Vasi identity, kdyz uz se mne zde snazite urazet. -
Tedy musím řici, že tato vaše reakce je docela jiná káva, než byla ta první. Budu jen rád, pokud jsem se ve vašem odhadu mýlil. Narozdíl od prvního příspěvku preferujete vykání - nevím, jestli to není jen "odpověď" na mou nechtěnou anonymitu (komentoval jsem jako přihlášený), ale můžeme u něj zůstat. Jinak za sebe musím, s odstupem, přiznat, že obvykle reaguji v mírnějším tónu. Urážet jsem určitě nechtěl a pokud to tak vyznělo, omlouvám se.
ad kód: jak vypadá kód Pixelu (nebo třeba PhotoShopu, proč ne) těžko může soudit kdo ho neviděl. Přišlo mi tedy nevhodné takovou nikterak nepodloženou hypotézu vůbec vypustit. Vezmu-li navíc v úvahu, že Pixel je dělán podle vzoru, nemusí tvůrce příliš hledat nové cesty či se obávat nečekaných požadavků od zákazníků. A stejně tak nemusí komplikovaným požadavkům vyhovět. Ani Adobe nepřekope PhotoShop kvůli jednomu platícímu zákazníkovi, to už spíš udělá ten jednotlivec.
Podstatné je, že zákazníkovi v případě closed source aplikací do kódu skutečně nic není. Zákazník požaduje funkčnost a tu má program zaručit. Dokonce ani v open source oblasti se na kvalitu kódu moc nehledí, kdyby ano, nepoužívá WordPress kromě tvůrce vůbec nikdo.
ad vývojový tým: pokud program šlape k mé spokojenosti, je mi skutečně jedno, kolik lidí jej vyvíjelo, jaké jsou jejich politické názory a sexuální orientace. Jednotlivec navíc dokáže na některé podněty reagovat pružnějí a elegantněji, než obří firma - a na některé samozřejmě ne.
Trošku něco jiného představuje podpora, ale přiznejme si, Pixel potřebuje v tuto chvíli především odladit po softwarové stránce a na marketing a vše s tím spojené bude poté času dost.
Vaše věta "Dale ja osobne nejsem ochotny dat byt jenom korunu za program, ktery je podporovan a vyvijen jednim clovekem." mi připadala přestřelená, sám jsem velespokojeným platícím uživatelem closed-source one-man-show aplikací jako je WinRar nebo FAR manager a investoval jsem vskutku rád.
ad softwarové pirátství: Ta část o softwarovém pirátství mi prostě připadá velmi pohrdavá (Snad nemyslis, ze se lidi slituji...) a pro vývojáře rozhodně demotivující. K tomu už nemám co dodat. Nepřipadá mi to jako varování autora před hrozbou softwarových pirátů - nakonec on si je toho jistě i bez varování dostatečně vědom.
-
benzin (neregistrovaný)add kod. S tim ze zakaznikovi do kodu nic neni naprosto nesouhlasim. Konkretne ja dodelavam nektere veci k ekonomickemu software jine spolecnosti (je to pomerne bezna napln vice spolecnosti). Naprosto zasadne se lisi muj pristup k ruznym temto produktum. Exsitstuji produkty u kterych vidite ze jsou psany dobre (aniz by jste museli videt kod) a jine, ktere jsou poslepovane dohromady jako chtrc Baby Jaggy.
Zakaznika kod programu ktery koupil nezajimal do chvile, nez chtel neco naprogramovat odemne. Pak jsem samozrejme takovy program delal za (az petinasobnou cenu v jednom pripade), protoze mam-li to spravne otestovat a zarucit se za svuj program zabere mi to daleko vice casu.
A hle, najednouz akaznikovi do kodu neco je a za spatny kod CS (close source) programu, dodatecne plati. -
Adam (neregistrovaný)no promin, ale ten tvuj predposledni odstavec me docela rozesmal ... porovnavat aplikaci ktera se da bez problemu splacat za min nez mesic (WinRAR) a nebo (pravda, preci jenom slozitejsi) FAR manager s obrovskym projektem, jimz Pixel urcite je, je potvrzenim toho, ze moc nevis o cem mluvis ...
-
Tak ta doba byla fakt hrube podcenena :) nicmene hlavni rozdil mezi Pixelem a RARem je v tom, ze u RARu jde v prvni rade o to ho napsat, zatimco testovani je vzhledem k jeho jednoucelovosti a jasne definovane funkci jednoduche a da se snadno zautomatizovat. Tudiz one man show nepredstavuje problem, aspon dokud je autor nazivu. U solidniho komercniho klonu photoshopu se bez bandy testeru IMHO neobejdete a naroky na support jsou vzhledem k vyssi pravdepodobnosti proklouznuti chyby taky vyrazne vyssi. -
glx (neregistrovaný)Klid...
Nekteri lide si proste musi porad zduvodnovat svuj "odpor k open source komunite".
Komercni software, za kterym stoji pouze jeden clovek, bych nejspis take nezakoupil. I kdyz na druhou stranu zalezi i na cene. Pokud bude primerene nizka, aby mne nebylo lito tech penez v pripade problemu a nemoznosti dovolat se podpory, da se nad tim prece jen uvazovat. -
Napsal jste to přesně.
A právě proto - na těchto střetech lze názor nejlépe deklamovat. Nekteří zastánci Open Source, zhusta uživatelé a nikoliv vývojáři, mají prostě potřebu vnucovat myšlenky, principy a postupy Open Source i ve chvíli, když se diskuse točí kolem closed source produktu a jeho closed source vývojáři.
Sám jsem Open Source uživatel i Open Source vývojář a plně respektuji ostatní přístupy. -
randolf (neregistrovaný)Neda mi to a odpovim zvlast i na toto:
1) Neni pravda, co tvrdite, ze jsem nenapsal ani radek kodu a i kdyby(ba spise), nemelo by to nic spolecneho s OS komunitou.
2) Nemyslim, ze vy Pavel byl fenomenalni. Je velmi schopny, ale fenomenem se stane, az tehdy, kdy cely projekt vstane, zacne chodit a hlavne vydelavat slusne penize.
3) Hlupak? No, jak myslite.
4) Pohrdave? Posmesne? Pokud totak zni, tak je mi to lito, pouze jsem se snazil vyjadrit sve pochybnosti o lukrativnosti celeho projektu. Kvalitu kodu nenapadam, pouze prohlasuji, ze mam z nizke kvality kodu strach.
5) Proc ctete neco, z ceho je Vam pak spatne? :) - toto neberte prilis vazne, prosim.
Ondrej Kotaba -
Treba ja jsem si koupil "instalator" na GhostScript na windows, abych mohl vytvaret PDF soubory. Ghost Script na windows je nejakej divnej a nez bych travil mladi uvadenim do provozu, radeji jsem zaplatil 2x10 dolaru Software995 za funkcni distribuci GS na Windows.
Btw. kolik jste uz koupil komercnich programu nebo kolik jste prispel OSS komunite na vyvoj a propagaci? -
VasekB (neregistrovaný)"Dale ja osobne nejsem ochotny dat byt jenom korunu za program, ktery je podporovan a vyvijen jednim clovekem.. co kdyz te prejede autobus nebo dostanes super nabidku (pro mne za mne treba severo-)korejske firmy a ja zustanu s programem, ktery mi pada se Segmentation Fault (coz mi mimochodem delal pri takove jednoduche operaci jako je oznaceni vyberu a jeho pouheho presunu - cca 2 mesice stara verze)."
mam hodne spatne zkusenosti s OpenSource/FreeWare programy. i presto ze to nebyly vzdy "OneManShow", tak proste zastavily vyvoj, nebo ho odlozily na neurcito (DIA, FilZip, ... ted si jich vic nevzpomenu, ale vyhrabal bych urcite tak 10)
takze "zadarmo" znamena porad menit SW, v horsim pripade migrovat sva data z jednoho programu do druheho ;o((
doma je dal pouzivam (dik vsem co na neco takoveho maji cas). ve firme si to poradne rozmyslim, jestli se naklady na preskoleni useru a premigrovani dat vyplati -
Zdenek (neregistrovaný)Zajimavy je Vas nazor na OpenSource, zatimco si v klidu uzivate v 99% strojoveho casu software, kteri jiny vyvojari zadarmo uvolnili uzivatelum, tak sam si to neumite predstavit. Je to Vas nazor a Vase volba, to Vam neberu a respektuji to. Abyste ale mel predstavu, proc muzete pouzivat a svobodne nakladat se software a proc jejich vyvojari neumrou hlady, tak si neco prectete treba o RMS nebo jak jsem pochopil z vasich odpovedi, tak bude lepsi se podivat treba na Red Hat. A verte, ze cas ostatnich vyvojaru je stejne drahy jako vas.
-
ch-in-A (neregistrovaný)je dost dobre nemozne aby kdokoli programoval denne 8hodin bez vyhledu na zisk.
pokud se citite dostatecne kompetentnim na zaklade "podivani se na redhat" a jste presvedcen ze jako manazer opensource tymu Vy a P.K. zajistite programatorovi prijem odpovidajici jeho praci, skuste P.K. kontaktovat a verim ze brzy pribude novy opensource graficky editor. -
morezlesa (neregistrovaný)maly hitler, eh ?
by som rad vedel, ci pises hromadne emaily (velkym?) firmam, ktore masovo pouzivaju linux, ako na serveroch/desktopoch a VOBEC neprispievaju komunite, nicim. niekedy naopak. len ryzuju vo svojej oblasti posobenia a pritom vsetka PC infrastruktura im bezi na linuxe.
napriklad DREAMWORKS, ma minimalne jednu (ak nie vsetky) diviziu, ktora okrem serverov (rederovacich fariem), pouziva linux AJ na desktopoch.
kolko mailov si im napisal, so ziadostou o vydanie ich "in-house" grafickych programov, ktore pouzivaju pri tvorbe filmov ?
nikde nieje napisane, ze ked pouzivas linux - vsetko, co na nom vytvoris musis dat zadarmo k dispozicii. GPL sa vztahuje iba na software odvodeny zo software, ktory bol vydany pod GPL. nie na *CONTENT* vytvoreny pomocou tohto software.
Pixel sa da, v tomto pripade, povazovat za "content". kedze vznikol od zakladu.
ak sa dobre pamatam, tak Pixel bol primarne vyvijany v Pascale pre DOS/Windows. neskor pribudol linux, beos, ... a ostatne.
mne sa zda, ze mozeme byt radi, ze niekto vyvija seriozny program primarne pre linux. pokial bude na nom pracovat, tak je velmi pravdepodobne, ze linuxova verzia bude "najlepsie" odladena. (ale to je uz iba spekulacia;-) -
František Brakon (neregistrovaný)Na pixelu je vidět, že one man show model je skoro totéž co open source model. Ani jedním způsobem se nedá vyvinout použitelný program.
GIMP vyvíjí tlupa vývojářů už několik let. Vlastní framework si kvůli tomu vyvinuli. Udělat se v tom cosi dá. Ale s takovou ztrátou času, že se cena Photoshopu najednou zdá jako směšná a po dvou zakázkách se díky ušetřenému času Photoshop zaplatí.
odbočka pro nechápavé - proč je GIMP pro rychlou práci nepoužitelný: pravé tlačítko v obrázku, focus na nesmyslných věcech v dialozích, špatně zvolené pořadí focusu v dialozích, špatně zvolené "tool-options".... stačí počítat nutné stisky kláves k provedení nějaké akce. Možná by pomohl feature freeze a roční usability testing a úpravy.
Pixel oproti tomu vyvíjí jeden člověk. Vlastní framework si kvůli tomu vyvinul. Udělat se v tom cosi dá. Některé věci už jsou vyřešeny lépe (rozumněj - vykradeny z Photoshopu). Ale pořád to není ono.
Co by se stalo, kdyby Pavel Pixelu sehnal investora, ten do toho nalil kapitál, sehnal programátory a Pavel byl vedoucí týmu. Proč musí plýtvat svůj potenciál obyčejnou programátorskou otročinou, když má viditelně na víc?
Bez velké investice se pořádný program vyvinout nedá. A když někdo investuje, tak chce zisk. Vývoj musí být komerční, což ale v zásadě nevylučuje svobodné zdrojové kódy. Do budoucna snad získají šanci obchodní modely, podobné třeba MySQL. Ono to funguje, jen k tomu má málokdo odvahu. -
Yokotashi (neregistrovaný)Rozumim-li vam spravne, tak vase vyhrady proti GIMPu jsou jen, ze se blbe ovlada ...
nebylo by lepsi navrhnout lepsi poradi polozek a dalsi GUI parametry?
Nevim, jak lidi, co pisou GIMP, ale ja treba nejradsi ovladam programy z konzole, takze kdybych zacal psat nejake GUI, tak by to dopadlo, jako kdyby slepy maloval, nebo hluchy skladal hudbu ... -
Yokotashi (neregistrovaný)ano, presne tak jsem to myslel - mohlo by se teoreticky stat, ze by to dopadlo dobre ... ale jaka je pravdepodobnost podobneho uspechu?
Ale qeci: mozna by stalo za to navrhnout nejaky obecny iface, kde by jeden program podle textoveho konfiguraku posilal eventy programu. Pak by se GUI udelalo tak, ze by se udelal program rizeny textovymi eventy a k nemu by se pribalil ten druhy se spravnym konfigurakem. Vyhoda tohoto reseni by byla ta, ze by si kazdy (i neprogramator) mohl pohodlne modifikovat GUI, nebo vytvorit vlastni fork GUI ... -
S tím navrhováním UI...pro GIMP existuje podle mě docela slibný projekt GIMPShop (http://plasticbugs.com/index.php?p=241), který je hackem GIMPu, aby vypadal jako Photoshop. Pokud nekomu vadí jak GIMP vypadá, může radši přispět na vývoj GIMPshopu, a dostane tak ověřený program, s velkou uživatelskou základnou a vzhledem PS...
-
hwsoft (neregistrovaný)No nevim, vyvinout se da jen na nadsencich spousta zajimaveho SW. Vyvoj nemusi byt komercni, komercni byva rychlejsi, ale casto za cenu nedodelku.
K tomu GIMPu, ja nevim, nejsem grafik, ale s GIMPem udelam vse co potrebuju bez velkych problemu. Pravda je, ze nejsem mysoidni, mys mam na kresleni, ovladam z klavesnice. To, ze ty klikas jak magor, to je smutne, tak se opravdu delat neda. -
Petr Mach (neregistrovaný)To neni pravda, gimp ma vyborne ui, zato kdyz se obcas dostanu k photoshopu, tak se v nem tezko placam. Gimpu lze vytknout pouze slaba sprava barev, absence rezimu 16. bit/kanal a absence CMYK, pricemz vetsinu lidi ani jedno z toho nepotrebuje, takze to ma nizsi prioritu a bude to az pozdeji.
-
Pepa (neregistrovaný)S tim GIMP-em souhlasim, vazne se ovlada spatne, navic ta hrozna absence prekryti plochy (otevre se 5 oken, pod nima ikony na plose, kdo se v tom ma zorientovat...). Photoshop je v bitmap. gr. editorech cislo 1. Pixel se mu snazi priblizit, ale urcite zde budou mezery, diky kterym za nim zustane daleko. Souhlasim s tim, ze autor Pixelu by to mel prestat delat sam, protoze to vypada nadejne a sam to nedotahne. Je to samozrejme muj soukromej nazor :-) Taky by me zajimalo, jestli by sel ohnout GIMP tak, aby mel podobne rozhrani jako Photoshop - nemyslim jen menu, ale take hlavni okno, ktere prekryje celou plochu atd.
-
Glubo (neregistrovaný)Vždyt byste z toho udělal MDI aplikaci, a tento model se již často pokládá za překonaný. Přeci jenom dobrý window manager se o okénka postará lépe a hlavně dle zvykostí na daném systému. Jestli Vám vadí ikonky na ploše, tak jednoduše používejte Gimp na jedné vyhrazené virtuální ploše, kde ikonky nejsou.
-
Petr Mach (neregistrovaný)Dotycni jedinci jsou zoufali uzivatele windows, ktere maji mizerneho spravce oken :-). Odtud pak plyne pozadavek na to, aby si okna radsi spravovala okna sama, protoze hur nez to delaji windows uz neni mozne. Kvuli tomu se ale snad nebude prznit ui gimpu, ktery je doma predevsim na linuxu, ne?
-
Petr Mach (neregistrovaný)Pracuji jak s windows tak linuxem a umim je tedy velmi dobre porovnat. Ui windows je velmi omezene a nefektivni. Ten vas fakt neni fakt, ale jen osobni nazor, porozhlednete se zde kolem a zjistite, ze nejsem sam komu ovladani gimpu vyhovuje. Faktem je, ze ovladani gimpu jake je vyhovuje vetsine jeho uzivatelu. Kdyby ne, uz davno by se zmenilo, to se nestalo, prestoze cele ui gimpu bylo prepsano. Na druhou stranu je zde i rada zoufalcu zvykla na hloupe a neefektivni ovladani z windows nebo dokonce pracujici ve windows kterym nevyhovuje a tak se snazi o vyvoj alternativniho ovladani. Muzete jim pomoci.
-
vd (neregistrovaný)Faktem spis je, ze photoshop uz je tady tak dlouho, ze se s nim naucila spousta lidi a proste "stareho psa novym kouskum nenaucis". Novy uzivatel se s GIMPem sprateli mnohem rychleji a naopak se bude ztracet treba prave ve photoshopu. Je to o zvyku. Navic "produkt" dela hlavne jeho cena, ze. Znam spoustu lidi, kteri si sw vybiraji podle ceny. Ale tak, ze si vyberou vzdy ten nejdrazsi produkt a ten ukradnou.
-
MD (neregistrovaný)Kdyz jsem zacinal pracovat s PS, uplne sem se v nem ztracel, to co sem jinde intuitivne nasel, tady to nikde nebylo, trvalo dlouho, nez jsem se v nem naucil delat. Stejnou zkusenost mam i se znamyma, kteri PS nemohli prijit na chut. Teprv kdyz jsem jim ukazal kde co najit, co a jak pouzit, zjistili jak je PS genialni (temer). Ale nejde jen o GUI. S GIMPem (pod wonama) mam v zasade problemy dva - spoustu nezavislych okynek, co je vyhoda pouze pokud nemam na plose otevrenou jinou aplikaci. Druhy problem vidim v rychlosti. Pokud si otevru sestimegapixelovy obrazek, tak tam kde PS gereruje nahledy v realtime (typicky treba doostreni), tam je GIMP pomaly a pripadne nedokaze generovat preview na celem obrazku ale pouze v jeho casti zobrazene v dialogu. (A je mi celkem jedno, jak to PS dokaze, jestli to pocita na zmensenine originalu nebo na originalnich datech)
-
vend (neregistrovaný)
Moje řeč! Pro mě se PS ovládá úplně šíleně. Ale proč? Na GIMP jsem zvyklý. Dělám v něm všechno co potřebuji. Není toho moc, ale poslední dobou ho potřebuju denně (nějaká ta grafika na web).
Nehodlám kritizovat PS. Věřím, že je dobrý, ale ne pro mě. Nekritizujte GIMP. Prostě ho nepoužívejte.
Je to stejné jako s nářky ala proč linux není windows.
-
Pavel TišnovskýZlatý podporovatelNemusi jit nutne o MDI aplikaci, bohate by stacilo, aby se cely GIMP tvaril na liste spustenych aplikaci (ci jak se ten nesmysl umisteny vetsinou dole nazyva podle newspeaku :-) jako jedna aplikace, podobne jako treba OpenOffice.org. V nich mam take otevreny dokument a k nemu nejake dalsi dialogy (typicky Formatting a skvely Navigator) ale v liste jde porad o jednu aplikaci, coz je logicke.
MDI stareho typu, tj. vsechna podokna schovana v hlavnim okne, je mozna opravdu prekonane, ale udelat SDI tak, aby se jedna aplikace (ci jeden dokument) opravdu tvarila jako jedna uloha je myslim dost podstatne.
I kdyz s tim prekonanim MDI bych to zas tak nevidel, co jsou napriklad ty stale oslavovane "taby" ve webovych prohlizecich. To je prece jen jiny nahled na maximalizovana podokynka :-)
Jinak Pavlovi preji mnoho uspechu pri vyvoji (a prodeji licenci), na jednu stranu je na vsechno sam, na stranu druhou ma vyvoj (IMHO) absolutne pod kontrolou a stale "v hlave", coz o aplikacich resenych vice vyvojari nemuze mnohdy rict ani vedouci projektu :-) [vlastni zkusenost]. -
anonymnítaby v browseroch by som skor povazoval za tym SMDI (alebo MSDI?) :-))
ad ikony ... hmm, s tym som nikdy nemal problemy, ikony nepouzivam
ad mysoidne ovladanie ... no, ovladanie tabletom je to iste ako ovladanie mysou (mam na mysli princip, tablet je v podstate len dalsia mys).
njn, gimpu by sa zisiel "usability team". -
Petr Mach (neregistrovaný)No, oni amateri rikaji mdi a mysli tim wiw (window in window). Ja chci aby kazde okno melo v taskbaru sveho zastupce. Vylepseni si dovedu predstavit v tom, ze dialogova okna budou vzdy nahore, treba jako u inkscape, ale toto volitelne, protoze ja osobne chci mit moznost mit nektere dialogy i pod obrazkem. Ty co ne, tem nastavim jednoduse priznak vzdy navrchu. Pokud chce mit nekdo na vrchu vsechny, muze oknu s obrazkem nastavit priznak vzdy dole. To samozrejme nejde udelat v pitomem spravci windows.
-
Pavel TišnovskýZlatý podporovatelNojo, ale na to si uzivatele tezko zvyknou, jedine, ze by se podobnym zpusobem chovaly i dalsi aplikace v jejich OS. Ja vsak vidim spise prechod od SDI k MDI (resp. k TDI). Vzdyt temer kazdy nadava na IE ze nepodporuje taby, pritom IE je typicka SDI aplikace.
Me osobne to moc nevadi, protoze GIMPu (kdyz uz ho jednou za cas poustim) vyhrazuji jednu pracovni plochu, ale uzivatele s jednou plochou (MS Windows) musi byt zakonite zmateni tou spoustou "spustenych programu" :-) -
Pavel TišnovskýZlatý podporovatelNo, zrovinka v std. IE jdou soucasne otevrit tusim ctyri panely nastroju a dva panely s dalsimi informacemi - ty jsou samozrejme zobrazeny soucasne s nejakou strankou nebo jinym "internetovym" obsahem (FTP, snad jeste i Gopher atd. - nevim presne, IE uz dost dlouho nepouzivam).
Ale prave na IE se ukazuje jedna z nevyhod SDI, kterou MS castecne resi moznosti sdruzit vsechny procesy jedne aplikace na liste dohromady. Ale obliba tabu ukazuje, ze toto reseni moc lidi nenadchlo. V pripade GIMPu se naplno ukazuje jakasi nedotazenost vetsiny GUI manageru a aplikaci bezicich pro tyto GM - moc nerozlisuji mezi procesem (bezici aplikaci) a otevrenym dokumentem v jedne aplikaci, zejmena v pripade, kdy aplikace dava na stejnou uroven dialog (toolbar) s dokumentem.
Prikladem prakticteji se chovajici aplikace muze byt uz zminovane OpenOffice.org, kde se sice rozlisuji otevrene dokumenty, ale uz ne plovouci toolbary. -
David Koskuba (neregistrovaný)Nesouhlasím s hodnocením, že GIMP má špatný UI. Má naprosto jinou filozofii UI a samozřejmě člověk zvyklý na Photoshop z toho musí naprosto nutně být zoufalý, to ano, to přiznávám. Ale GIMP trošku používám (popravdě, používám ho vlastně výhradně) a asi naprosto stejně, jako Vy při užití GIMPu, jsem nedávno skákal jak čertík z krabičky při užívání Photoshopu a pořád nadával "kde to k..va je ...", "jak to k..va udělat ...", ... Ne že by byl špatný program, asi není, ale já nevěděl jak to udělat a pro mne to bylo utrpením hledat.
Ono jde o filozofii programu, GIMP jí má a není špatná. Nepochybuji o tom, že svou filozofii má i Photoshop a nepochybuji o tom, že také není špatná. Jsou prostě rozdílné a člověk, který zná jedno, má problém se přizpůsobit druhému - protože člověk je od přírody líný a drží se známého ...
Mě GIMP vyhovuje, tvrdit, že ho kompletně znám by bylo příliš namyšlené ani tvrdit, že je bezchybný nemohu - ale žádný program není bezchybný.
Styl práce s GIMPem je mi blízký a pro mne byl GIMP hodně návykový. Nikomu ho nenutím, já v něm pohodlně udělám co potřebuji - DĚKUJI. -
Dovolil bych si jen podotknout, ze tu usability a efektivnost (= produktivitu) prace grafika je ve Photoshopu proverena bezmala 15 let... "revolucni" pristup GIMP tymu je sice krasna vec, bohuzel nejak jsem zatim nenabyl dojmu, ze ten revolucni znamena taky evolucni a ze za 10-15 let pri zcela nove architekture Photoshopu se bude vyvoj ubirat timto smerem... Je chvalihodne presne oznacit a proslapat i slepe cesty, ja sam jsem dalek tomu, abych oznacoval, ktera z techto filosofii ma delsi budoucnost, presto muj dojem z deni okolo techto dvou projektu je takovy, ze lidem vice "do ruky" prijde ovladani ala Photoshop nez ala GIMP. Ale to na druhou stranu nic nerika o tom, ze se nenajdou lide, kteri maji tento pomer velmi radikalne jiny - podobne jako moje efektivita a produktivita administrace serveru je podstatne vyssi z prikazove radky nez z cehokoli jineho - a pokud bych administroval MS platformu, tak by to platilo i pro ni...
-
Dovolil bych si jen podotknout, ze tu usability a efektivnost (= produktivitu) prace grafika je ve Photoshopu proverena bezmala 15 let... "revolucni" pristup GIMP tymu je sice krasna vec, bohuzel nejak jsem zatim nenabyl dojmu, ze ten revolucni znamena taky evolucni a ze za 10-15 let pri zcela nove architekture Photoshopu se bude vyvoj ubirat timto smerem... Je chvalihodne presne oznacit a proslapat i slepe cesty, ja sam jsem dalek tomu, abych oznacoval, ktera z techto filosofii ma delsi budoucnost, presto muj dojem z deni okolo techto dvou projektu je takovy, ze lidem vice "do ruky" prijde ovladani ala Photoshop nez ala GIMP. Ale to na druhou stranu nic nerika o tom, ze se nenajdou lide, kteri maji tento pomer velmi radikalne jiny - podobne jako moje efektivita a produktivita administrace serveru je podstatne vyssi z prikazove radky nez z cehokoli jineho - a pokud bych administroval MS platformu, tak by to platilo i pro ni...
-
Jakub Friedl (neregistrovaný)Kdysi jsem se živil jako profesionální grafik (tedy hlavně retuše a montáže v rastrových editorech). Photoshop používám od verze 1 (sic) a používal jsme ho téměř denně až do verze 7. Přesto mi UI Gimpu vyhovovalo lépe a byl jsem v Gimpu vždy produktivnější než ve Photoshopu (dynamické zkratky, skvělé skriptování atd.). Pokud to oproti PS omezené funkce GIMPu umožnily, vždy jsem dal raději přednost GIMPu, před prací ve PS, i když jsem jeho legální verzi měl na stole také.
GIMPu chybí řada funkcí, ale UI je skvělé (alespoň pro mě). -
glx (neregistrovaný)Pane Brakon, nez zacnete vynaset soudy, trochu se radeji zamyslete.
Produkty Mozilla Foundation jsou typicky Open Source. Dovolite si o nich tvrdit, ze nejsou pouzitelne ? Kernel Linuxu je typicky Open Source projekt - dovolite si o nem tvrdit, ze je nepouzitelny ? Servery Apache (httpd, Tomcat) jsou typickymi Open SOurce projekty - dovolite si o nich tvrdit, ze jsou nepouzitelne ? Aplikacni server J-Boss je typicky open source projekt - dovolite si o nem tvrdit, ze je nepouzitelny ? Muzeme pokracovat...
Jsou proste spatne Open Source projekty a jsou dobre Open SOurce projekty. Stejne tak jsou spatne komercni projekty a vedle nich vynikajici komercni projekty.
Jdete uz s tim fanatickym ekonomismem, ktery vam podobni povysuji na stred vesmiru, nekam...
Koneckoncu ani s tim Gimpem to neni jak tvrdite. Gimp je samozrejme projekt nizsi "vahove kategorie" nez treba Photoshop a myslim, ze si na nic jineho ani nehraje. Jeho ovladani je od PS hodne odlisne. Ovladani je ale predevsim veci zvyku ! Vyvojari Gimpu opravdu nemohou za vase navyky, ktere mate z jinch produktu. Oni ty produkty nekopiruji.
Kdyz vam tyto veci nevyhovuji, nepouzivejte je. Jak jednoduche ! Proc zbytecne ztracite cas tim, ze nane plivate ? -
glx (neregistrovaný)Tak ted jste me opravdu pobavil :-)
Proboha - co je pro vas typicky Open Source projekt ?
KDE ci Gnome take nejsou typicke Open Source projekty ? Nebo je podle vas Open Source projektem pouze nejaka studentska seminarni prace ? A jak to, ze od Mozilly a dalsich mame k dispozici zdrojovy kod ?
Ono je to spise tak, ze placnete zrovna co se jak hodi...No tak to potom nema dalsi diskuse smysl... -
tng (neregistrovaný)"Ono je to spise tak, ze placnete zrovna co se jak hodi"
Ja se zase bavim nad tim, jak predchoziho prispevatele obvinujes presne z toho co delas sam. Myslim si ze z vymezeni pojmu "typicky open source" tak jak se to hodi pro cisi argumentaci muzeme obvinovat spis tebe. Pokud nejvetsi a nejuspesnejsi OSS projekty oznacite za typicke, potom z toho "logicky" vyjde vysoka uroven OSS .... Mozna ze by bylo objektivnejsi nahodne vybirat projekty treba z tech 9ti debiannich CDcek a hodnotit je, prumerna uroven by asi byla krapet nizsi nez treba u KDE, ze ano ;-) -
anonymníKdyby to byly semestralni prace, tak by mozna byla i vetsina spolehlivejsi nez je tomu dnes ;-)
Pokud Mozillu povazujete za typicky opensource projekt, tak to mate budto spatnou pamet nebo o puvodu tohoto projektu nevite vubec nic. To same plati o OOo. Pokud by nebylo Sunu a Novelu, tak dneska pisete maximalne v TeXu (ne ze bych obecne proti TeXu neco mel).
Kouknete se na seznam balicku, ktere mate nainstalovane a zjistete si, kolik z nich primarne vyviji nejaka sponzorovana organizace prip. komercni firmy. Budete rad, kdyz takovych balicku napocitate 30%. A to lze tezko prohlasit za typicke. -
V komerčních closed source projektech jsou celé týmy starající se o vývoj UI. V open source je *většinou* jeden tým, který vyvíjí software, a spousta lidí (komunita), kteří podporují, dělají bugreporty atd. Takzže pokud máte pocit, že UI je špatné, naprogramujte jiné UI, které Vám bude připadat lepší. Třeba budete nakonec i slavný...
-
anonymníJa len k tomu JBossu. Bohuzial JBoss az teraz (od verzie 4 uvolnil aku taku dokumentaciu). Predtym ryzovali $ za dokumentaciu, skolenia a podporu - a na tom tvrdo ryzuju aj teraz, staci sa pozriet na ich stranku. Predtym sa dost tazko (neoficialne na webe), hladali rozne tutorialy, ako dat do clusteru zopar JBoss serverov. Dokumentacia oproti komercnym serverom vyrazne zaostava.
Takisto na Slovensku mate Oracle, IBM pobocky a preto velke firmy (banky, telekomunikacni operatori) s kritickymi projektami nikdy nebudu na JBosse bezat, pretoze ak sa daco poserie, potrebuju to riesit ihned. Bezia bud na IBM, BEA alebo Oracle.
Bohuzial je to tak. Bez podpory a dokumentacie to nenasadia. -
anonymníhttp://www.theserverside.com/news/thread.tss?thread_id=38992
Rumour: Oracle to buy JBoss?
Posted by: Joseph Ottinger on February 13, 2006 @ 02:18 PM
Recently, many news sites and bloggers have suggested that Oracle may acquire JBoss. However, neither JBoss nor Oracle has issued a comment either confirming or denying the reports, with JBoss specifically saying that they had an official policy of not commenting on "speculation and rumour." Oracle could not be reached for comment. Most comments have been second- or third-hand, by parties who would be external to such an acquisition.
This doesn't mean that such an acquisition is not in motion, but that any reports of such an acquisition aren't valid yet. Industry insiders, as well as BEA (in an article on CNET entitled "BEA found JBoss acquisition too expensive," quoting Chief Marketing Officer Marge Breya) indicated that a purchase of JBoss has been discussed, although the insiders could not (or would not) indicate how valid such discussions were. However, such insiders said that the primary difficulties were with the price point, indicating that there's at least something behind the rumours.
If someone - Oracle, specifically - is trying to acquire JBoss, it's likely with the aim to acquire the successful JBoss support business, since JBoss itself is an open source product, much as IBM acquired Geromino expertise with the purchase of GlueCode in 2005. Other rumoured targets for Oracle included Zend Software and SleepyCat Software, makers of the Berkeley database engine.
Some sources have said that Oracle will be making an announcement within two days. While it's hard to tell at this point whether a sale is actually being considered or is in progress, given that none of the companies have official statements on the matter, these sources have indicated that there is a "done deal" while not specifying any terms or specific targets.
http://news.com.com/2061-10795_3-6038569.html
Fleury "not touching" Oracle question
February 13, 2006 7:21 AM PST
The buzz in the software industry is that Oracle is in talks to buy JBoss and possibly other open-source companies, Zend Technologies and Sleepycat Software.
JBoss CEO and founder Marc Fleury, who spoke at an MIT-sponsored open-source conference on Saturday, wouldn't answer the large question hanging over the room.
"Some of you will joke that (Oracle CEO) Larry Ellison is on my phone. I will not touch this," he said part-way through his speech on JBoss and open-source business models.
Similarly, JBoss' lead venture investor, David Skok from Matrix Partners, on Saturday wouldn't comment on whether talks were underway. However, Skok did say that going public is still a possibility for JBoss, in part because the business is still growing rapidly.
In previous interviews, Fleury has indicated that the selling the company has come up with partners. Indeed, BEA Systems' said that JBoss and BEA explored the possibility but declined because of the price JBoss was asking. One industry executive said that JBoss' license, the Lesser General Public License, posed an obstacle for BEA as well.
Although nothing has come so far of the reported talks, the potential deals raise the obvious question: will it work?
For Oracle, the deal dovetails with two important thrusts at the company. First, Oracle is embracing open-source software and is trying to allow its customers to mix and match open-source and Oracle proprietary software. Secondly, subscription-based pricing, often used by open-source companies such as JBoss, fits well with Oracle's direction general direction of generating revenue from ongoing maintenance fees.
But can Oracle buy an open-source "community" without estranging the developers working on these projects?
Mike Milinkovich, the executive director of the Eclipse Foundation, says it can be done. That may not be surprising coming from the head of Eclipse, a successful open-source project founded by IBM and staffed almost entirely with software company employees.
Starting a community from scratch is difficulty, experts say. The trick to moving into an existing one is respecting the community and not dramatically changing direction, Milinkovich said Saturday.
"If a company buys a community to monetize it, they'll fall and really quickly," he said. "There has long been corporate support for open source at varying degrees. Now that corporate involvement is more visible."
RedMonk analyst Stephen O'Grady said there are some perils to a large firm moving into open-source.
"You can't buy a community and dictate the terms," he said. "But you can buy influencers (such as lead developers) in an open-source community. That's a viable strategy."
IBM's purchase of Gluecode gave the company some of the lead engineers in the Apache Geronimo project. And JBoss itself has consolidated a number of open-source projects by employing important developers behind a few open-source projects, notably Apache Tomcat and Hibernate.
Posted by Martin LaMonica -
MichalBBronzový podporovatelProtlačit Fruity Loops na Linux by jistě bylo záslužné. Jinak gratuluji k opravdu pěkné manželce, pokud to není fotomontáž v Pixelu, jak už se tu někdo zmínil ;-) -
joe (neregistrovaný)patenty by si mal brať určite vážnea dávať si pozor na jazyk, lebo projekt Pixel velmi rýchlo skončí pre žaloby z porušovania patentov (možno práve vykresľovanie prechodu ako si sám priznal). Prave z tohoto dôvodu schvaľujem nezverejňovanie kódu alebo predaj nejakej spoločnosti. Pokiaľ do toho nik nevidí nik nebude rýpať. Týmto som nechcel obviniť z kradnutia kódu, ale veľké firmy sa súdia aj pre obyčajný nápad a mohol by si prisť aj o to pekne auto čo máš.
Držím palce v ďalšom vývoji. -
Zager (neregistrovaný)Dobrý den pane Pavle ;) Těší mě další článek na téma Pixelu. A ještě více ono pětkové BMW, vzhledem k tomu, že pro tyhle auta mám také slabost :) Máte tam benzín nebo diesel?
Ale k Pixelu, osobně bych bral výše uvedené názory jako velice poučné a věcné. OpenSource bych nezatracoval, ale take neblahořečil. Částka, kterou by jste očekával jako platbu za uvolnění kódu je opravdu od boku. Nicméně dokazuje, že můžeme dojít do situace, kdy ji(nebo jinou) budete mít na kontě a přesto se nezbavíte oné radosti z vývoje programu, protože budete moci hrát např. vedoucí úlohu.
Každopádně přeji hodně úspěchů a světlé vyhlídky do budoucna. Jak s Pixelem tak v životě! -
em (neregistrovaný)podle me je to zbytecna ztrata casu. po osmi letech vyvoje ci kolika mit program v podstate v nestabilni verzi.. dekuji nechci. nejsem grafik, tak si vystacim s GIMPem. Jestli ma blby UI to fakt nevim, ja si vystacim a Photoshop neznam. Znam profi-grafiky ti nedaji dopustit na Photoshop a GIMP nenavidej. Mozna to bude tim, ze jej v podstate nezkusili a nebo sice jo, ale ovladani je jine. Windows A linux se ovladaji v podstate take jinak.
A nepocitam v to dalsi zde jiz zminene zalezitosti. Budto by to mel predat opensource komunite a nebo to prodat a nechat na tom delat team lidi. To je muj nazor. Jinak jeste za dalsich osum let bude pixel padat na segmentation fault.... -
Izak (neregistrovaný)Tak jsem pixel skousel, a musim rict nic moc.
Protoze jedine co umi lip je color managment a barevne prostory (umi je cine paint, uprava gimpu).
Je to urcite zajimavy projek, ale moc toho neumi, nejsou pro to prozatim pluginy, ma malo funkci, doostrovani je hruza, v gimpu to delam bud pres plugin (smart sharpenining) a nebo rucne pres masku a unsharp mask.
Pixel je jen hracka, takove male kreslitko, ktere se ovsem muze vyvinout v hezky editor, jenze do te doby bude mit Gimp color managment, 16 a 32 bit na slozku, bude dobre delat v CMYK prostoru atd. Popravde receno, ja CMYK nepotrebuji protoze nedelam tisky pro osvitku, takze jedine co mi chybi je vice bitu na pixel (konkreten 16) protoze ten produkuje muj fotak v RAWU ... ale i s tim si poradim, protoze pak staci upravit krivky, roztahnout kontrast a vysaturovat (a umi v nem delat ImageMagic).
Takze Pixel vypada na prvni pohled profesionalne a hezky, ale na druhy clovek zjisti ze to nema ani 1/10 fci co gimp.
Jinak mi se Gimp ovlada dobre, protoze jestli to nekdo nevi, tak gimp umi na cokoliv udelat skratku (staci mysi najet a zmacknout), dale umi vuhodit menu jako zvlastni okno .... zato Photoshop mi pripada naprosto neintuitivni, protoze kdyz jsem s grafikou zacinal, tak jsem v photoshopu nic nenasel, zatimco v Gimpu na logickych mistech .... az po praci v gimpu jsem vedel co mam v Photoshopu hledat, ale stejne Photoshop nepouzivam, protoze jej neumim a hlavne za nej nejsem ochoten utracet a Adobe mi na doma nic zadarmo neda .... tak at si trhne. Jinak samozrejme ze vse delam v linuxu, takze jak se chova gimp ve windows nevim. -
VFisa (neregistrovaný)ono se to da rict i z druhy strany, ve photoshopu delam uz nekolik let, a kdyz jsem si nainstaloval gimp tak jsem neveril jak v tom muze nekdo delat. prostredi naprosto priserny, rozhazeny, nepamatovalo si to rozlozeni oken, priserne velky palety a dalsi a dalsi... mno me pixel docela prekvapil, ale musim rici ze jsem v tom nebyl schopen pracovat rychle. jeste by to chtelo vyladit. kazdopadne az vyjde plna verze, a bude mit vychytane mouchy, tak zauvazuji o koupi..
co jsem ale nikde nenasel, je ze dyz prevedu pics do CMYKu a dam upravu urovni, tak nemuzu hybat ve CMYKu, ale jen RGB. co to proboha je? -
benzin (neregistrovaný)Uvedomujete si ze nazory na ktere ragujete jsou v naprote mensine? Spousta lidi co pouziaji "alternativni" produkty s alternativnim uzivatelskym rozhranim si naopak velmi dobre uvedomuje, ze kdyz v necem delam pet let, tak petiminutove vyzkouseni neceho jineho nestaci.
A verim tomu, ze OO je super a alternativni GUI take. Ale zada si to jenom urcitou sortu lidi, lidi kteri jsou ochotni pri ovladani textoveho editoru upustit od sipek a PgUp atp a prejit (byt ze startu je nutno prekonat jiste strasti) napr. k VI nebo Emacsu. Tito lide vi ze se jejich produktivita nasledne velmi zvysi.
Pokud toto pochopit (a verim ze to pochopite), pak si jiste uvedomite, ze prechod byva v 99% procentech pripadu veden od Photoshopu ke Gimpu a ne naopk. Proste lide nejdriv prijdou do kontaktu s photoshopem, nauci se chapat jeho GUI a jeho funkce. Az nasledne prijdou ke Gimpu a jsou (casto stejne jako vy) znechuceni. Presto si ale Gimp vydobil misto na slunci, aniz by kopiroval se snazil nekoho napodobovat.
To co jsem napsal se mi jevi jako dost jasna podpora tvrzeni ze GUI Gimpu je lepsi a prace s nim je efektivnejsi.
Samozrejme, neni pro kazdeho. A naprosto Vam nedoporucuji se s nim zabyvat v pripade ze nejste nadsenec, ktery je ochoten obetovat nekolik dnu (ne-li tydnu) ucenim se nestandartniho ovladani programu, jenom proto aby v budoucnu byly s praci drive hotovi.
P.S.: V zadnem pripade nechci naznacit jakekoli pohrdani, lidmi kteri voli "standart". Ony ty alternativni cesty nejsou vzdy nejlepsi, znam dost kluku, kteri maji Linux misto akcni bojovky, ale nic hodnotneho z neho stejne nedostanou. -
Peter Gasparovic (neregistrovaný)Argumenty typu "open source vsetko vyriesi" patria asi do rovnakej skupiny ako "volny trh vsetko vyriesi" - teda bludy romantickych teoretikov.
GIMP mam velmi rad, ale velmi mi vadi "bordel" na spodnej liste a nedavno som pri pokusoch s pritlakom na mojom novom tablete objavil, ze moje oblubene open-source nastroje (GIMP, Inkscape) su nepouzitelne (pomaleee). Ja ako ne-profi pouzivatel ocenujem ze ponuka to co chyba GIMP-u (16bit farby, image to HTML slice) a je rovnako ako GIMP dostupny na viacerych platformach.
Pretoze cena je nizka, kludne sa zmierim aj s tym, ze budem musiet pouzivat dva programy (GIMP + Pixel). Za tu cenu sa nebudem ani otravovat s prelamovanim jeho ochrany (aj ked sa to da). Photoshop by som si nikdy nemohol kupit a piratsku verziu som si nenainstaloval, pretoze ma znechutila niekolko 100 MB instalacka.
Co sa tyka "one man" vyvoja - pre mna ako pouzivatela nie je dolezita teoreticka vyvojarska kapacita projektu, ale ci ten projekt je dobre riadeny - a to je nezavisle na tom ci je to open-source. -
benzin (neregistrovaný)Tak to se dost divim, jiste by s vami nesouhlasili manazeri vyznamnych spolecnsoti. A ostatne ani ja manazer spolecnosti naprosto nevyznamne. A ani spousty a spousty beznych lidi.
Preci plati se za znacku ne? Znacka je zaruka kvality.
U programu ma kvalitni znacka zaruku dlouhodobeho vyvoje a siroke podpory. Jeden clovek neco takoveho nikdy nedosahne. Pravdepodobnost ukonceni takoveho projektu je pomerne vysoka a diky CS (Close Source) se prace jiz nikdo neujme a cely projekt zanikne. Veskere vase investice do neho pak zaniknou zaroven s timto projektem.
Btw. co muze privest zanik takoveho projektu? Kdyz vidim tu druhou fotku a na ni to auto, hned mne napadl jeden duvod... (Ne ze bych to autorovi pral) -
Stahnul jsem si pixel pro 32bitovy linux a dojmy z jeho testovani jsou celkem pozitivni. Hodne dobre na mne zapusobila rychlost a sviznost behu programu (amd k8 3400+ 64bit, 512ram, suse 9.3). Co se tyka uzivatelskeho rozhrani, tak mi prijde docela neprehledne... Patrne je opravdu skoda, ze tento celkem zajimavy projekt vyviji jen jeden clovek... hodne zdaru
-
Frn (neregistrovaný)Nepřipadá vám ta druhá fotka nějaká "divná" ??
Stíny (auto, levá noha Pavla) jsou doleva a ukazují, že slunce svítilo z pravé strany pod velkým úhlem.
Naopak u partnerky (manželky ?) ukazuje stín pod bradou, že zdroj světla z levé strany pod menším úhlem.
Takže se pletu nebo je to opravdu fotomontáž ?!? -
tt (neregistrovaný)Nuz.. Linux nie je zaujimava platforma pre vyvojarov big produktov ako ADOBE (vid niekde clanok o tom), PROPELLERHEAD, a pod. Co povedat.. ak xces tvoriť kvalitne, jedine MAC alebo WINDOWS.. nehovorim vsak, ze linux nema na to.. prave naopak.. len bohuzial, neoplati sa to financne... prilis mala uzivatelska zakladna... Suhlasim a priklanam sa k tebe. Keby tie produkty boli pod Linux, bol by to narez :)
-
Radek Hulán (neregistrovaný)Tak jsem si vyzkoušel nainstalovat demo, podle screenshotů jsem byl nadšený, a po 10 minutách demo šlo pryč. Ani tak moc mi nevadí, že to je nechutná kopie Adobe Photoshopu, to je spíše plus, pokud autor ustojí (případnou) žalobu od Adobe, ale děsivá je stabilita. Načetl jsem 3 pokusné PSD, při prvních dvou editor spadnul, a při třetím nahlásil "neplatná komprese". Hm.....
Jinak řečeno, nevidím důvod proč investovat peníze do něčeho, co nabízí zhruba totéž co Photoshop Elements 4.0 za 2.800 Kč, ale co je 1000x méně stabilní...
ČLÁNKY DO MAILU