Názory k článku PC Engines APU: švýcarský otevřený embedded hardware
-
J ouda (neregistrovaný)
Sakryš, ceny mírné, funkčnost dostačující, oblíbený Slackware na tom běží, tři distributoři v .cz, jediné co zatím ochránilo mojí peněženku od upgrade prastarého domácího servero/routero/NAS/VPN/git/všehochutě je jen jediný SATA konektor. Každopádně díky za článek.
BTW netušíte, jak moc je napájení citlivé na přesných 12V (=dá se deska připojit na prasáka přímo na olověný akumulátor, takže 11.5 - 13.4V, nebo potřebuje přesnějších 12V?)
-
Rozbehne se i na 9V. Drivejsi verze mela na desce 2 x SATA, ale to se da vyresit napr. https://m.aliexpress.com/item/32814284199.html (dulezity aby to melo chipset Marvell 88SE9215).
-
> dulezity aby to melo chipset Marvell 88SE9215
Proc zrovna ten?
Jinak na sata se da koupit rozbocovac https://www.aliexpress.com/item/4000278349123.html
nikdy jsem ho vsak nezkousel.
Treba by sel pouzit jeden sata port na desce a tento rozbocovac. -
DannyStříbrný podporovatelPro potreby ladeni (kdyz uz selze ssh) seriova konzole postaci. Pro navrzeny ucel zarizeni vyvody grafiky potreba nejsou - a pokud je potrebujete, je dost jinych platforem, co i grafiku maji.
-
Nejde jen o ladění. Kdybych si měl vybrat, tak při provozu bych chtěl raději serial než video. Z hlediska KVM je jednodušší kabel, který strčím do jakékoliv druhé krabičky s usb než přenášet video signál. A dělat oba výstupy by komplikovalo a zdražovalo nejen produkci (o pár drobných), ale hlavně vývoj (ne o pár drobných).
-
Já si myslím, že oni jsou si naprosto jistě vědomi toho, kolik těch Alixů s VGA výstupem se prodalo a jaká je jejich cílová skupina. Zkuste si ke krabici na střechu táhnout monitor a klávesnici pro debug - ten seriovo-USB převodník je přeci jen skladnější...
A APU tomu stále říkají předpokládám z toho důvodu, že i GX-412TC má brand "AMD Accelerated Processing Unit". -
Kdybys tak moc potreboval grafiku, pak do miniPCIe muzes dat 1x PCIe riser-card a grafickou kartu. Nekde na foru o tom psal chlapek co na tom rozjel Win7...
btw pokud vim, apu5 existuje uz par let, ale je to v podstate jenom apu4, mirne upravena pro jednoho zakaznika kterej si to zaplatil a odebral vetsi mnozstvi. Jinak se bezne neprodava...
-
Treba na Amazonu? Skus hledat Huawei ME909u-521 nebo ME909s-120. Prej nekdo na apu3 rozbehal taky nake "combo" (wifi+LTE v jednom), ale nespominam si na model.
Od Huawei a Sierra Wireless by snad by mel fungovat kazdej s rozhranim miniPCIe. Nebo muzes skusit nake exoticke znacky za ctvrtinovou cenu, ale neni jiste jestli budou fungovat...
-
k3dARStříbrný podporovatelnevim zda je vhodny pro APU a/nebo ten zminovanej v clanku hojne na tom pouzivanej pfSense, ale jde o miniPCIe kartu co spokojene ~3roky pouzivam v T420s s Xubuntu, neni treba resit ovladace/nastavovani, jen v NetworkManageru dam pridat MobilniPripojeni a vyberu operatora...
zahledl sem pred par dnema nekde ze bezproblemove beha i v OpenWRT...QUECTEL EC25
https://www.soselectronic.cz/products/quectel/ec25efa-minipcie-217992 -
k3dARStříbrný podporovatel
speedtest.net, Xubuntu18.04.4/Vivaldi, Pelhrimov, T-Mobile
ping=26ms, DL=24Mbps, UL=12Mbps (prumer z 3 testu po sobe) -
k3dARStříbrný podporovatel
nejsem si jistej zda ten tarif nema omezeni rychlost, na stejnem miste v Nokia7Plus a jinou sim mam ping=26ms, DL=120Mbps, UL=15Mbps
-
k3dARStříbrný podporovatel
tak ten speedtest asi treba brat s reservou, ted sem zkusil znovu, stale Pelhrimov, pouze druhej konec a:
NB- 20ms, dl/ul 38/36
N7p 20ms, dl/ul 13/4
:-D
a vsiml sem si ze NB a Tel si v speedtest kazdej vybral jinej test server a i kdyz sem v N7p rucne vybral stejnej jako zvolil NB, tak 20/10, mezitim (po 5min) v NB zas uz jen 12/17 a ty rychlosti ted se ruznej jedno lepsi NB, jednou N7p i kdyz pustim na obou test zaroven... -
Produkty PCEngines.ch používáme v hkfree.org dlouhé roky jako routery na mnoha AP a myslím si, že se to hned tak nebude měnit - s každou generací tam je vidět velký posun. Mezi Wrap -> Alix šlo teda hlavně o vyšší výkon, mezi Alix -> APU (krom opět podstatně vyššího výkonu) hrozně potěšila možnost mSata SSD, takže se člověk konečně nemusí patlat s RO distribucemi.
Na většině míst nám na tom běží Debian, někde možná Ubuntu nebo Gentoo (podle chuti daného správce). Primárně ty desky slouží jako routery (OSPF), ale je možné že na tom občas běží i nějaký místní informační webserver/DHCP/DNS cache.
Máme docela pěkně sepsaný návod na instalaci Debianu a také vyladění přerušení od síťových karet. Kdyby se to někomu hodilo, tak je to dostupné u nás na wiki: http://wiki.hkfree.org/APU2C2Debian
-
Mám na Githubu instalační image pro Debian, kdyby de někomu hodilo... https://github.com/honzahommer/pcengines-apu-debian-cd
-
Používám dlouhé roky jako domácí router. Možná by bylo ještě dobré zmínit, že na to existuje také elegantní hliníková krabička: https://www.discomp.cz/montazni-krabice-case1d4blku-usb-4x-lan-cerna_d85240.html
-
Ono k tomu existuje mnozstvi doplnku a modu. Tady je treba na apu3 pridavna deska ktera vyvede reset/power plus led-diody a par dalsich usb-portu. Za ni je adapter pro full-size sata...
https://shop.meconet.de/images/product_images/original_images/117380_2__117380-3.jpg -
Mno koukam, ze v APU4 uz konecne opravili (alespon u dvou slotu ze tri, tedy alespon v to doufam) tu roky starou "chybicku" co jsem jim opravoval (jop, posilal jsem jim reseni) ze nesly pouzit nektere PCI karty (system je nevidel); pricemz problem byl vyresen prostym pull down odporem (uz si nevzpominam jestli 10k nebo 1k) na CLKREQ (pin7) vuci zemi (pin 9), na coz maji i mnohe karty pripravene pady... Pak to nakonec upravili i v biosu, takze nebylo potreba nikde nic pajet, ale obcas to jeste zazlobilo, takze se o tom hw reseni hodi vedet.
-
SinuhetStříbrný podporovatel
Nehodí.
Je to o dost dražší než RPI a nainstalovat na to operační systém není zdaleka tak triviální.Tohle se hodí tam, kde je třeba dlouhodobá dostupnost a spolehlivost.
RPI vám oproti tomu nabízí obrovskou komunitu, návody na jakoukoli úchylárnu a předpřipravená řešení.Kdybych to měl hodně zjednodušit, tohle je o úroveň nad RPI, kdy už neexperimentujete, ale víte, co chcete.
-
k3dARStříbrný podporovatel
tak na RPi3 sem take mel mSATA SSD (sice pres USB2 :) take to bootuje(u RPi4 tusim jeste ne z vseho) z USB, Sitovky, microSD a ma to navic grafickou kartu (u RPI4 dokonce 2 vystupy)
vyhoda ze to neni Arm je sporna, na "bezne" pouziti je to nastejno, u specialit se muze stat ze bude jak jen pro x86 tak jen pro ARM(resp. RPi)...
nicmene i jako zastance tohodle nazoru musim rict, ze konkretne s Kodi sem ARM(nejdirve RPi, pozdeji ASUS TinkerBoard) sem nedavno zamenil na LatePandu z duvodu potreby novejsi verze Kodi nez byla dostupna pro ARM (u RPi se uz zvedla ale tusim stale nebezi systemove, u TinkerBoardu sice Kodi bezi systemove ale verze zamrzla), pokud bych ale to novejsi Kodi nepotreboval (kvuli konkretnimu iptv doplnku), tak bych s ARM nemel problem zadnej... -
Rekl bych, ze pro router je APU prave udelano. Ve srovnani s RPi je vyhodou lepsi rozsiritelnost (wifi, LTE, mSATA), silnejsi a vykonnejsi procesor, x86-64 instrukcni sada s AES-NI, a 4 (nebo 2/3) gigabitove porty. Vyhodou RPi je vetsi komunita, pritomnost grafickeho vystupu a nizsi cena.
Jestli tedy chces experimentovat s necim jako router/firewall nebo server (da se na tom provozovat i ESXi nebo Proxmox), ber APU. Jestli chces jit spis smerem k nahrade desktopu nebo pripojovat neco pres GPIO, pak radsi PRi.
-
Ehm, jak si prisel na to, ze to APU ma "silnejsi a vykonnejsi" procesor nez Raspberry PI? Je to prastarej "Atom" od AMD. Raspberry je vykonnejsi...
https://openbenchmarking.org/result/1707164-TR-OPENSSLBE78
https://openbenchmarking.org/result/1906271-HV-RPI4NOHEA05 -
Je to jeden konkretni test, ktery je hodne aplikacene specificky a zrejme se zde vyuzivaj specialni instrukce - kolik dava RPi2/3 v danem testu?
Pro prukazne srovnani vykonu bych ocekaval spis nejakou sadu testu - kde bude videt v cem si ktera platforma vede, a pak vysledne skore ktere je vazenym prumerem vseho.
-
vedel by to niekto porovnat s cinskymi i5 based routermi ?
napr tymito:
https://www.aliexpress.com/wholesale?catId=0&initiative_id=AS_20200428095623&SearchText=qotom+i5 -
Smazaný profil
Co na tom chces porovnat? Jedno je dlouholeta a znama znacka s vybornou stabilitou a skvelou podporou linuxu a otevrenym pristupem. Druhe no-name cinsky blackbox bez podpory, komunity a otevreneho software, ktery si muzes poridit tak akorat domu. Mozna je to levnejsi, ale do vetsiho sitoveho prostredi to nikdo ani omylem nekoupi. Tolik k rozdilum.
-
a tento APU niekto do vacsieho sietoveho prostredia nasadzuje ? Nepouzije potom skor cisco/juniper/microtik.... ? Nechcem rypat, pytam sa...
Jeden ten noname cinsky router mam, obsahuje:
model name : Intel(R) Core(TM) i5-5250U CPU @ 1.60GHz
00:00.0 Host bridge: Intel Corporation Broadwell-U Host Bridge -OPI (rev 09)
00:02.0 VGA compatible controller: Intel Corporation HD Graphics 6000 (rev 09)
00:03.0 Audio device: Intel Corporation Broadwell-U Audio Controller (rev 09)
00:14.0 USB controller: Intel Corporation Wildcat Point-LP USB xHCI Controller (rev 03)
00:16.0 Communication controller: Intel Corporation Wildcat Point-LP MEI Controller #1 (rev 03)
00:1b.0 Audio device: Intel Corporation Wildcat Point-LP High Definition Audio Controller (rev 03)
00:1c.0 PCI bridge: Intel Corporation Wildcat Point-LP PCI Express Root Port #1 (rev e3)
00:1c.1 PCI bridge: Intel Corporation Wildcat Point-LP PCI Express Root Port #2 (rev e3)
00:1c.2 PCI bridge: Intel Corporation Wildcat Point-LP PCI Express Root Port #3 (rev e3)
00:1c.4 PCI bridge: Intel Corporation Wildcat Point-LP PCI Express Root Port #5 (rev e3)
00:1d.0 USB controller: Intel Corporation Wildcat Point-LP USB EHCI Controller (rev 03)
00:1f.0 ISA bridge: Intel Corporation Wildcat Point-LP LPC Controller (rev 03)
00:1f.2 SATA controller: Intel Corporation Wildcat Point-LP SATA Controller [AHCI Mode] (rev 03)
00:1f.3 SMBus: Intel Corporation Wildcat Point-LP SMBus Controller (rev 03)
01:00.0 Ethernet controller: Intel Corporation I211 Gigabit Network Connection (rev 03)
02:00.0 Ethernet controller: Intel Corporation I211 Gigabit Network Connection (rev 03)
03:00.0 Ethernet controller: Intel Corporation I211 Gigabit Network Connection (rev 03)
04:00.0 Ethernet controller: Intel Corporation I211 Gigabit Network Connection (rev 03)
takze podporovane je to celkom dobre.... -
U te ciny je treba dbat na to, aby to melo nejaky normalni CPU - je tam dost velky rozsah od nejakych N270, skrze J1900 az po zminovany i5-5250U a mozna i vejs. Typicky neplati, ze vetsi cislo je lepsi a blbe se to vybira, kdyz mate na vyber jen "koupit co se nabizi" / "nekoupit to".
A pak je treba myslet na chlazeni - nezavisle na tom co vyberete, nikdy to nebude mit 6W TDP jako to "APU bez GPU", podle toho jak shitozni CPU tam bude pocitejte s 15-25W. Znova - cim levnejsi (smer celeron), tim horsi a teplejsi.
Osobne pouzivam ted industrial reseni - NF3E-4300U + managed switch s VLANy, protoze sdilim/routuju 1 uplink na N stanic, VLANy podle pater/sousedu. Co tam jeste prijde bude LTE a tim to konci.. 2 porty mi staci. A ackoliv system vypadal puvodne jako vhodny na pasivni chlazeni, topi to vice nez jsem ocekaval :-)
-
tak ten moj i5-5250U ma spotrebu s 1TB mSata Samsung ssd diskom + 8GB ram + 4 intel nic cca 7W v iddle. plne vytazeny CPU ma spotrebu cca 20W.
Je to cele pasivne chladene. Problemy s prehrievanim som mal ked tam bol rotacny disk 750GB. Prechodom na SSD sa problem vyriesil.
Inak zaujimave je, ze ked som upgradoval debian na verziu 10 tak priemerna teplota klesla o par stupnov - bolo to citit dotykom ruky. Neviem ci sa zlepsil management CPU alebo to je prechodom z Iptables na NFtables.....
-
Ja jedu Gentoo.. a mit 20W na pasivu cca hodinu, kdyz si jedou mesicne udelam upgrade neni zcela prijatelne - ten cpu dela pada do thermal throttlingu a to se me nelibi.
Jako reseni mam zajisteni minimalniho prutoku vzduchu - jak je system v uzavrenem racku, tak ten pridany vetrak neni slyset - ale chlazeni to pomuze dost a cpu pak jiz nethrottluje (pasiv je asi ok, kdyby to bylo jedine zarizeni povesene treba na zdi.. v idealni poloze, coz uznavam ze nemam)
-
No otazne je aky velky je ten chladic. U mna je cela skrinka pasivne chladenie a termal throttling som tam videl naposledy ked tam bol ten rotacny disk. Je pravda ze ked mi tam bezi ffmpeg dlhsiu dobu tak teplota vystupi aj na 65 stupnov ale throttling sa nekona. Ja to mam polozene na zemi, zjavne mu to staci.
-
"Znova - cim levnejsi (smer celeron), tim horsi a teplejsi."
To jsou ale kraviny. Samozrejme to je a vzdycky bylo naopak. "Atomy" (Celeron) vicemene nejdou pres 10W a naprosto bez problemu se uchladej pasivne.
Uckovy procesory si reknou ve spicce klidne pres 50W a bez aktivniho chlazeni se neobejdou.
Zrovna to APU v clanku se vykonnove nemuze merit ani s tema "Atomama". On se jim sotva vyrovnal i pred tema sesti lety, kdy ten procesor AMD vydalo... -
Mate realna data? Nemate. Moje mereni (idle cele sestavy vs full load - compile stejneho kernelu), stejny zdroj & jediny disk, offline.
G3220 2C/2T 3.0 GHz DDR3 ... 32.5W / 55.5W (10m13s) G4900 2C/2T 3.1 GHz DDR4 ... 25 W / 41 W (9m32s) E3-1220V6 4C/4T 3.0 GHz DDR4 ... 15 W / 48 W (4m32s)
Jak vidite, lowend (celeron/pentium) zere 2x vice, nez slusny CPU (e3 je cca i5) pri prepoctu na vykon. A ani v idle obzvlast neexceluje. Prestante verit papirovym specifikacim a udelejte si vlastni testy - nejen v idle, ale i vykonove, na srovnateny vypoceni ukol (ja volim kernel compile, stejny .config, vzdy meren build v /dev/shm)
-
I mobilni Celerony jsou ve srovnani s mobilnimi Pentii vzdy ten horsi kremik - holt nejak se ty cipy roztridit musi a primarni ukazatel je leakage. Neexistuje specialni "celeron" kremik, vsechno to je odpad z toho, co nejde prodat jako plnohodnotny.
Pointa vam ale unika, bavime se o tomto faktu:
"Znova - cim levnejsi (smer celeron), tim horsi a teplejsi."
To jsou ale kraviny. Samozrejme to je a vzdycky bylo naopak.Viz G4900 vs E3-1220V6 ktere jsou generacne podobne (CFL vs KBL), oba jsou socket 1151 a stejne generace chipsetu, jen preznaceno a biosem vyblokovana kompatibilita.
A ted o co jde - presto ze je to novejsi Celeron s nizsim TDP (54W) a to "i5" je starsi a s vyssim TDP (72W) tak onen Celeron zere v IDLE VICE, protoze ma vetsi leakage a mensi taktovaci/operacni potencial. Kdyz to srovname s navysenim spotreby pod zatezi, tak to vychazi temer stejne - 8W/jadro pro Celeron, 8.25W/jadro pro i5.
Kdyz navic odectete z idle hodnot (25 a 15W) to, co zere deska/chipset/disk, tak vam IDLE spotreba celeronu vyjde nasobne vyssi nez u i5. Spolu s predchozim zjistenim, ze jadra pod zatezi maji stejnou spotrebu snad jiz chapete, proc to tvrzeni: cim levnejsi (smer celeron), tim horsi a teplejsi
Ono to je paradoxni situace - protoze by vetsina lidi brala do low power sestavy (nas/router) prave ten Celeron, namisto i5... protoze, ma to prece mensi TDP, tak to zere mene, ze? Ale neni tomu tak - v IDLE je to presne naopak :)
-
Sorry, sem te podcenil. Ty nejen ze srovnavas novej mercedes s felicii, ty z rozdilu spotreby mezi felicii a mercedesem vyvozujes spotrebu motorky a motorovyho clunu...
Pochop, ze mobilni Celerony a Pentia z N rady nejen ze nemaj nic spolecnyho s desktopovejma procesorama, ale ani mobilnima Core procesorama.
Celeron/Pentium N jsou slaby ale efektivni chipy postaveny na architekture Atomu (Apollo/Gemini Lake). Kdezto ten i5 je postavenej na mnohem vykonnejsi ale samozrejme daleko zravnejsi architekture Core (Skylake/Kabylake/...).
Cili ne. Nkovej Celeron nikdy nebude zrat tolik jako treba 8250U. Proste je stavenej uplne jinak... Zkus si o tom nekde neco procist... -
Tak znova - v ramci stejne generace jader budou Celerony vzdy horsi nez Pentia se stejnym jadrem. Tak si vem treba zminovany Gemini Lake:
https://en.wikipedia.org/wiki/Goldmont_Plus#List_of_Goldmont_Plus_processorsCeleron N4000/N4100 ma stejne TDP jako Pentium N5000 - 6W. Pritom to Pentium v ramci stejne spotreby bude provozovat 2x vice jader, vcetne o 50% silnejsi grafice, s vyssim turbem. Proc asi? Protoze Celeron je odpad na hrane funkcnosti - a ta je dana tim, jak moc konkretni kus topi.
Jestli tohle nechapes, tak je zbytecne se s Tebou bavit o realite IT a polovodicoveho prumyslu. Celeron nikdy neznamenal nizsi spotrebu, nevim kde jsi na takovou informaci prisel.
-
Co takhle kdyby ses aspon podival na parametry tech CPU?
N4100 je stejne ctyrjadrovej jako N5000, jen bezi na nizsi frekvenci:
https://ark.intel.com/content/www/us/en/ark/products/128983/intel-celeron-processor-n4100-4m-cache-up-to-2-40-ghz.html
https://ark.intel.com/content/www/us/en/ark/products/128990/intel-pentium-silver-n5000-processor-4m-cache-up-to-2-70-ghz.html
To N5000 samozrejme bude lepsi kremik, ale tim ze ma vyssi frekvenci, tak bude topit uplne stejne jako ten Celeron.
Krom toho ty si zminoval zastaralej i5-5250U a J1900 a napsal si "cim levnejsi (smer celeron), tim horsi a teplejsi." Coz je samozrejme nesmysl, protoze to jsou kompletne jiny architektury procesoru . Ten J1900 nikdy nepujde pres treba 20-25W a to jen pokud bude mit dostatecny chlazeni, ale ten i5-5200U muze jit klidne k 70W. Ostatne pokud neco jede pasivne chlazeny (ten Celeron), tak to asi tezko bude mit vyssi spotrebu nez i5, ktery by se bez ventilatoru ani poradne nerozjelo, ze? ;) -
Kdyby někdo hledal kvalitní low-power amd64 pro nesíťové použití (jen 1x gigabit), ale s výstupem na monitor, mám dobré zkušenosti s repasovanými tenkými klienty. Dell Wyse 5060 má 4jádro jako APU4, ale na 2.4GHz, interní SATA port, kvalitní adaptér. S dopravou tak za 2,8tis Kč. Wyse 7020 má trochu pomalejší 4jádro na 2GHz, ale jinak stejnou výbavu a vyjde trochu levněji , např. tenhle se 4GB DIMM a 16GB SSD na 2,1tis + DPH přímo v ČR s 13měsíční zárukou (zřejmě ještě původní od Dellu) https://www.technimax.cz/pocitac-dell-wyse-7020-zx0q-thin-client-amd-g-series-gx-420ca-2-0-ghz-4-gb-ram-16-gb-ssd-radeon-hd-coa-stitek-windows-embedded-standard-7
Výhodou 7020 oproti 5060 je připájený PCI-e header, zřejmě by jej šlo rozchodit.
-
Tusim ze jsem nekde videl podobne TC prave s PCIe ve ktere byla quad sitovka (napr. i350)... takze by to bylo i na sitove pouziti :)
napr.
https://www.parkytowers.me.uk/thin/hp/t610/plus.shtmlcca 1800.- vcetne postovneho z UK, jen to ma ten starsi cpu a nema zaruku..
(16GB Flash 4GB DDR3 AMD G-T56N USB 3.0 SATA) -
Vela ludi pouziva ako alternativu na PFsense a nejake domace sitovanie tenkeho klienta od HP T730. Je +- rovnako drahy na ebay ak nepotrebujete zaruku a ponuka PCIe slot na lubovolnu quad sietovku a dva DDR3 SODIMM sloty az do 32GB ram, co je uplna pecka. Je to zalozene na SOC ADM RX-427BB a ma vyvedene 4(!) DisplayPort 1.2 a podporu 4K60Hz takze na nejake to domace sietovanie + hypervizor je to idealne...
Takze pokial nepotrebujete nejake specialitky APU2 platformy ako sim sloty a podobne, ucel splni dokonale. Jedinou nevyhodou je mierne vyssia spotreba v zatazi(v idle je to 10w) ale na druhu stranu vacsia univerzalnost, detaily su tu:https://forums.servethehome.com/index.php?resources/introduction-to-the-hp-t730-thin-client-the-little-box-that-could.41/
https://support.hp.com/ie-en/document/c06060577 -
Jan HrachStříbrný podporovatelNa APU2 s Debianem mi trvalo přes minutu nasbírání dostatku entropie na spuštění sshd.
Správné řešení vyžaduje nový systemd, např. v buster-backports: SYSTEMD_RANDOM_SEED_CREDIT=force. Pro hatery dodávám, že jsem koukal do init skriptu z Debianu Lenny a taky necredituje urandom seed.
Hack: https://github.com/netom/onetimepad/blob/master/rndaddentropy.py a napajpovat do toho /var/lib/systemd/random-seed (nebo jiný náhodný soubor který si vytvoříte) při bootu.
Na internetu lze najít že to lidi řeší instalací haveged, což bych nedoporučoval, protože to asi generuje nějak pochybně a pak budete mít slabé klíče (a navíc kdo by chtěl mít spuštěného démona kvůli problému pouze při bootu).
30. 4. 2020, 03:19 editováno autorem komentáře
-
k3dARStříbrný podporovatel
ČLÁNKY DO MAILU
