Názory k článku Pohled uživatele na SUSE Linux 9.3

V tomto příspěvku předvedl recenzent trochu drsný přístup, který je však zcela běžný. Takto lze skutečně odradit uživatele. Sám SUSE používám a dnes mám již třeba i multimédia 'vychytané' - ale trvalo mi to dost dlouho. Stačilo by drobné usměrnění (výhybka) při instalaci - 'chceš grafické prostředí, nebo ne?' a nějaký popis balíčků a třeba i instalačních zdrojů na Internetu - pro multimédia.

Váš názor na Susi linox je dobrej. Sám mám Susi linux ,ale chtěl bich vědět jak ho mám přeinstalovat na Windows 95 nebe 98.Prosim jestli víte peraďte.Odpověd odesílejte na peclukas@centrum.cz

Na jakém HW to uživatel zkoušel (instaloval jsem toto distro cca na 15 ti různých počítačích (P II počínaje, přes Centrino, AMD 64 San Diego konče) a uvedené problémy jsem neměl. Pro fungování grafického prostředí (pokud potřebuji jen jeden monitor) jsem naopak nikdy nemusel nic extra nastavovat, pouze povolit 3D, bylo-li defaultně podporováno, popž. nainstalovat ovladač. Pro 2D ovšem ničeho netřeba. Co se týče multimedií, SUSE je bez kodeků, kvůli svému zaměření na firmy a spornou právní otázku kolem některých kodeků v některých zemích. Podmínkou je on-line instalace Multimedia Option Packů. Pro přehrávání filmů je ideální nainstalovat MPlayer, pro který existují na packman.links2linux.de velmi solidní balíčky, takže instalaci zvládne i začátečník. Spousta návodů a rad je pak portal.suse.cz

Též jsem si 9.3 zkušebně jako winadmin/nelinuxák nainstaloval abych zase po čase viděl co je v suse nového (po verzi 8.2) a byl jsem mile překvapen jak to všechno funguje úplně samo.
Jenže...
-po update z webu se mi kdm zaměnil za xdm - hledal jsem to 2 hoďky až jsem to objevil v jednom i mě povědomém souboru :)
-u BlueZ bluetooth řešení jsem půl dne pároval svůj T630 až jsem se vrátil k původní verzi na CD
-ATI 9550 neumí zapnout 3D akceleraci a na www.ati.com také ticho po pěšině
-SB Audigy sama od sebe po instalaci nefachala, integrovaná VIA na MB kupodivu ano
-instalací pár základních addonů které mám ve woknech se mi podařilo tak rozjebat gecko že Mozilla/Firefox po spuštění jen problikly a v shellu to psalo velmi ošklivé věci až jsem skončil u Opery
+CDMA přes Kinterner kupodivu i když s limitem 256kbit chodí
+WinFast 2000/XP přes kdetv/kradio také kupodivu i s nečeským TXT funguje
---
-spousta zde uvedených i neuvedených věci funguje bez problému jen pod rootem což je pro mě jako nelinuixáka docela problém změnit pač netuším kde hledat (a nemam zbytečný půlrok na pročtení všech manů apod.)

Nicméně můj dojem je takový, že (Open)Suse ve verzi 10.0 by už bylo i pro mě použitelné aniž bych měl klouby otlučené od stolu jako nyní :)

Jak to bereš. Kdo se v tom chce rýpat (jako já), dá si Debiana nebo Gentoo a vsechno si rozjede ručně a většinou je s tím spokojen.

No a pak jsou tu obyčejní uživatelé, na které se saměřuje třeba SUSE a Mandriva. No a ti očekávají, že se to všechno rozchodí samo. Ono to tak občas je, ale zároveň je to kámen úrazu, pač občas člověk narazí na podivné, nevyzpytatelné chyby.

To je přesně důvod, proč jsm od MDK utekl k Debianu. Na Debianu něco buď funguje a nebo ne. Na MDK to fungovalo podle nálady a když jsem něco ručně nakonfiguroval, nějaký debilní dialog mi tu změnu přepsal. Ta grafická udělátka prostě nejsou moc zralá...

mel jsem za to suse se snazi vytvorit distribuci kterou zvladne nainstalovat a efektivne vyuzivat i clovek co doposud pouzival windows(predpokladam ze to mate na mysli pod tim trivialnim os)
nereknu kdyby se autor clanku snazil nainstalovat treba gentoo nebo fbsd, pak by bylo na miste napsat: na to se vyprdni a nainstaluj si mandrivu nebo suse

Nesouhlasím. Ten člověk si myslím stěžuje (z pohledu uživatele) na řadu věcí zcela oprávněně, protože:
1. Nenápadné automatické prohození přihlašovacího managera je dobytčárna. To slušný systém nedělá. Že pro znalého člověka je to jeden řádek v konfiguráku je věc druhá, to už se pouze relativně elegantně řeší následky.
2. Podpora 3D grafiky - problém je v tom, že "běžný" uživatel si nainstaluje metodou "Další, další, další, dokončit" systém a pak z CD či z netu stáhne ovladače ke grafice a funguje to. Zde to nešlo (možná neexistují ovladače, možná to chce více neintuitivních operací) a uživateli to (IMHO oprávněně) vadí. To samé u zvukové karty Audigy.
3. Rozpadnutí Firefoxu je taky dost nepříjemné, i když je to záležitost aplikace a ne OS.
4. Nefunkční Bluetooth po webové aktualizaci je sice opět záležitost aplikace, ale je ostuda, pokud dá Novell nefunkční verzi do webových updatů a uživatel má právo za to Novellu nadávat.

Jediné, co dělá mr98 IMHO blbě, je odmítání čtení manuálů. Tomu se holt člověk nevyhne a leckdy ho to postrčí o notný kus dál.

Naprosto souhlasím. Jako neznalý uživatel chci používat pouze další, další a dokončit. To platí i pro aktualizaci čehokoliv. Pokud by fungovalo pouze další, další a dokončit, pak by nebylo nezbytně nutné studovat manuál.

no asi takhle.. souhlasim s tim, ze suse jeste nejsou vychytany.. a ze vsechen hardware nechodi jak by mel.. v nektere verzi chodi vice veci v dalsi uz nechodi zase to co chodilo predtim...
Ja pouzivam suse uz od verze mam zato 7.2 a musim rici ze suse uslo dost velky kus cesty co se tyce nastavovani systemu.. To ze se neobejdete bez prikazove radky kdyz chcete aby neco chodilo spravne.. to je pravda... Ale ja Suse fandim, jelikoz se snazi o to co widle .. udelat privetivy operacni system s co nejednodusim ovladanim a instalaci.. jasne ze je jeste dost pozadu.. u widli bych to tak prirovnal tak neco mezi win 3.1 a zacatky win95. Ale zlepsuje se to kazdou novou verzi.
Graficka karta - to je velky problem .. hlavne co se tyce graficke akcelerace... problem vidi u vyrobcu hardware a vyvoji novych lin jader nez Suse.. A jelikoz Linux core se vyvyji o dost rychleji nez win core tak to pak dela problemy s funkcnosti jednotlivych grafickych driveru . Moje zkusenost byla napr. Na Suse7.3 se mi podarila nahodit graficka akcelerace pro geforce 1 . Ale na 8.0 uz ne..

Prosim?

To jako kdyz si instaluji Linux tak musim pocitat s tim, ze instalace udela zasadni chyby? Tak proc tam jako ta "automaticka" instalace je?

Krome toho, zajimave je ze v jinych distribucich se nektere z vyse kritizovanych veci udelaji spravne, zatimco se objevi zase zcela jine chyby. To prinejmensim znamena, ze LZE udelat dokonalou distribuci linuxu kterou bude schopen provest i BFU. Ovsem pokud budeme postupovat tim zpusobem ze na kazdou stiznost na problemy s instalaci budeme reagovat osobnim utokem, asi tam nedospejeme.

Nebo je to tak ze jste Linuxovy Guru a mate hruzu z toho, ze byste svymi draze nabitymi zkusenostmi nemohl oslnovat zacatecniky?

Jinak co se Suse tyce, je to docela hezke, akorat ze mi to na me konfiguraci nepravidelne padalo. Tak jsem zvolil "BFU" postup a aniz bych studoval Suse patche kernelu jako spravny guru, vratil jsem se k distribucim ktere mi to nedelaji (Ubuntu a Fedora).

Nezazněla tady ta podstatná věc: vychytat automatickou instalaci znamená vychytat HW. Pokud budou všechny mašiny stejný, nevidím problém. Ale každej z nás má na ten comp jiný požadavky; výsledkem jsou různé kombinace HW a všechny autoinstalační problémy jsou toho důsledek. To je stejný, jako tu někdo cituje podobnost Fabie a monopostů F1; nechci ani jedno, a JEN já vím naprosto přesně proč.

Tedy panstvo, tohle neni o tom, ze by zkusenejsi uzivatel nechtel poradit. To se vsech linuxaku tady musim zastat. Sam jsem s linuxem pred ctyrmi lety zacal jako uplna lama co se *nix systemu tyce, a musim rict, ze po nekolika uzitecnych napovedach od zkusenych se mi dostavalo jen reakci typu RTFM a use google. Neni se co divit. Lide *nix systemu znali se ke svym znalostem dopracovavali dlouho, horko tezko a stalo je to nervy, cas a nekdy i penize. Nakonec clovek lehce pochopi, ze bez cteni manualu, nejakych tech poucek ci brozur se zde proste neobejde. Pochybuju, ze by nejaka pokurwena graficka aplikace bez dialogu sama neco zmeni.

Takze tady se jedna o chybu uzivatele. A ze mu neco nebezi hned po uknceni instalace? Od ceho pak je system modularni? staci do nej jakykoliv dalsi prvek v podobe baliku (nebo kompilace) doinstalovat a je vyreseno.

Osobne tohle plactive nadavani povazuju za vykrik do tmy. Kdyz nekdo chce Linux, proc po nem chce veci z Widli?

> Kdyz nekdo chce Linux, proc po nem chce veci z Widli?

Hm, a proc ne? Proc by to Linux nemel umet?

Pokud to chcete zbavit pejorativniho nadechu, nahradte "Widle" terminem "Mac OS X".

Krome toho, cele je to taky o tom ze Suse se snazi jit touhle cestou. Takze spis byste mel tvrdit "pokud chce nekdo Debian..."

Je to typicky český přístup: Všechno vím, všechno znám a manuál je pro blbce?!

Pečení holubi do huby nelítají a těch pár základních věcí se vám do hlavy samo od sebe také nenaleje. Uvědomte si, jak dlouho žijete s windows a kolikrát jste je proklel, než jste pochopil některé věci. Tím samozřejmě neomlouvám nedostatky téhle distribuce, ale většinou bývá spíš problém mezi židlí a klávesnicí.

u BlueZ bluetooth řešení jsem půl dne pároval svůj T630 až jsem se vrátil k původní verzi na CD
Zaujimave. Mne BlueZ s N6310i funguje bez problemov. Rozbehane za 30 minut, z toho 20 som cital dokumentaciu, ako to spravit. Vo Windows to bolo na 2 hodiny, 3 rozne verzie ovladacov a nakoniec sa to parovalo vzdy az na druhy pokus.

ATI 9550 neumí zapnout 3D akceleraci a na www.ati.com také ticho po pěšině
Vacsina OS ma Hardware Compatibility List. Ak sa ho clovek nedrzi, moze byt prekvapeny. To ze v Linuxe nie je 3D ovladac na ATI karty od 9200 vyssie je skor problem firmy ako ATI. Na vsetky karty, ku ktorym je dostupny dostatok informacii 3D ovladace skor, alebo neskor, vznikli. Mam v roznych strojoch ATI Radeon 7500, Matrox G400, ATI Rage Mobility a glxinfo hlasi, ze direct renderding funguje. Iba u posledneho modelu je to kvoli malej video RAM zavisle od pouziteho rozlisenia.

Firmy sa vyhovaraju na obchodne tajomstva. Zatial mi vsak nikto uspokojivo nevysvetlil, ako sa da z informacie typu "ak chces downloadovat texturu, nastavt tieto 3 bity, tuto posli id, tuto adresu, tuto velkost a za tym posli data v big-endian formate" odvodit obchodne tajomstvo o tom, ako dotycny chip vyzera zvnutra a ako funguje. A ak sa to naozaj da, preco im to v minulosti nevadilo? Kedze a) niektore ATI karty chodia dobre a b) nVidia dokaze dodavat ovladace pre vsetky svoje karty (alebo aspon vacsinu, neviem presne, kedze taku kartu zatial nikde nemam) tak to, ze ATI 9550 vam nechodi povazujem za chybu ATI a nie Suse/Linuxu.

instalací pár základních addonů které mám ve woknech se mi podařilo tak rozjebat gecko že Mozilla/Firefox po spuštění jen problikly a v shellu to psalo velmi ošklivé věci až jsem skončil u Opery
Kecy v kleci. Firefox pouzivam ako v Linuxe tak aj vo Windows a ziadne extensiony mi ho este "nerozjebali" tak, aby nefungoval. A nahodou zmazat vam ich nenapadalo, ze? Lahsie je povedat, ze Firefox je shit a robit reklamu niecomu inemu. Z mosta do prosta, v tomto bode vam jednoducho neverim.

(a nemam zbytečný půlrok na pročtení všech manů apod.)
No jo. Cas su peniaze a peniaze su cas. Bud clovek investuje cas do svojich znalosti (nauci sa to sam), alebo peniaze a kratsi cas do svojich znalosti (necha si to na nejakom kurze vysvetlit), alebo vacsie peniaze a este kratsi cas do znalosti niekoho ineho (zaplati niekoho, kto tomu rozumie). Nic nie je zadarmo a pecene holuby z neba nikdy nebudu padat (aspon pokym niekto nespusti nuklearnu vojnu :). Bud si najdite cas a vyrieste si to sam, alebo si zaplatte za operacny system s podporou, ktora bude platena za to, aby sa vam venovala a riesila to. Ja osobne cas straveny nad problemami v Linuxe povazujem za investiciu do buducnosti a mojich znalosti.

Kecy v kleci. Firefox pouzivam ako v Linuxe tak aj vo Windows a ziadne extensiony mi ho este "nerozjebali" tak, aby nefungoval. A nahodou zmazat vam ich nenapadalo, ze? Lahsie je povedat, ze Firefox je shit a robit reklamu niecomu inemu. Z mosta do prosta, v tomto bode vam jednoducho neverim.

Člověče vy jste arogantní, až to bolí. Uvažovat stylem "když se to nestalo mě, nemohlo se to stát nikomu jinýmu", to je fakt ubohý. Navíc mám pocit, že se tu měří dvojím metrem. Když se podobným způsobem (instalací všeho možného) nechají "rozjebat" Wokna, je to chyba woken. Když se nechá instalací rozšíření rozjebat Firefox, je to chyba uživatele.
Pro zajímavost, mně se Thundebird (pod Woknama) párkát rozjebal tak, že nešel vůbec použít a musel jsem extensions ručně smazat. Ale vám se to nestalo, takže mi to věřit taky nebudete, že.

Pokial ste pozorne citali, nebol som ten, kto diskusie zatiahol vulgarizmy. A pouzitie vulgarizmu bolo jednym z dovodov, preco tej danej vytke neverim. Druhy dovod bol "zakladne addony". Pokial su ozaj zakladne, bude ich pouzivat vela ludi a budu otestovane. Okrem toho sa to vola "extension" a nie "addon". Keby to clovek urcite robil, asi by si pamatal, ako sa dotycny kus softveru nazyva. Okrem toho existuju aj ine riesenia ako prechod k inemu browseru. Z tychto dovodov povazujem danu vytku za nepravdivu.

Sam mam vo Firefoxe 10 rozsireni a v Thunderbirde asi 5. Ich "zakladnost" a tym padom rozsirenost a otestovanost sa neodvazujem hodnotit. Co viem naisto je, ze ani jedno z nich mi nesposobilo nefunkncnost. Nefunkcnost sa vyskytuje iba v situacii, ked upgradujem system, nainstaluje sa nova verzia Firefoxu/Thunderbirdu a starsia v tom case bezi. Je to vsak technicky vysvetlitelne a instalacny program na to dokonca upozorni. Takze v principe ziadne problem.

Pokial ste ozaj pozorne citali moj povodny prispevok, urcite by ste si vsimli, ze som prijal vytky na 3D akceleraciu, hoci mam ine graficke karty a na BlueZ, hoci osobne som s tym problemy nemal. Ziadne "mne sa nestalo, preto neverim" sa nekona. Neverim sa konalo z inych dovodov.

Pisete:
Ziadne "mne sa nestalo, preto neverim" sa nekona.

a o příspěvek výše:

Kecy v kleci. Firefox pouzivam ako v Linuxe tak aj vo Windows a ziadne extensiony mi ho este "nerozjebali" tak, aby nefungoval....Z mosta do prosta, v tomto bode vam jednoducho neverim.

Vidím v tom zásadní rozpor. Vy evidetně neděláte do vývoje SW. Já ano a proto jsem dalek toho, co vy, a to sice tvrdit "Pokial su ozaj zakladne, bude ich pouzivat vela ludi a budu otestovane". Máme testovací laboratoř s desítkami kombinací různého HW a SW. Co funguje na 99 strojích, na stém třeba ne a to kupodivu z ne zcela zřejmých důvodů. Ohánět se "asi to vela ludi otestovalo" není na místě. A to navíc zcela opomíjíte fakt, že pro člověka "A" jsou "základné add-ony" úplně něco jiného než pro člověka B, takže mě děsí vaše arogantní povýšenost při soudu, že mu to padat může či ne.

tuhle kartu mam take doma a mam k ni par postrehu, treba pomohou:
-jsou nutne (pro 3D) ATI ovladace z www.ati.com (nejsem si jist, jestli je napsana v podporovanych kartach, ale jedna se pry o orezanou 9600)
-pod fedorou funguje bez problemu (viz http://www.fedorafaq.org)
-pod SuSE by mely jet take (http://portal.suse.com/sdb/cz/2005/04/akulk_ati93.html). Rikam mely, protoze jsem to zkousel, ale zkousel jsem to az po update jadra (pomoci yast) a to uz to nefungovalo(mozna tedy napr. neobsahuje funkcni balicek pro nove jadro...). Jelikoz jsem si suse jen tak zkousel na cca 2 hodiny,neresil jsem to.
-v gentoo mi jede, jen jsem mel jednu dobu problem: kdyz jsem nemel v jadre ovladace ide chipsetu moji desky, tak ati ovladace nefungovaly!!! Ackoli nevim co to ma spolecneho, po pridani ide ovladacu (sis 745 chipset) do jadra uz jede bez problemu.

Ten odkaz portal.suse.com/... je v duchu mých příspěvků výše úplně přesně to co potřebuji a (chtěl-li bych možná trochu urazit nebo potěšit? lidi ze Suse) je přesně v duchu MSDN - tj. pochopim to i já, nelinuxák.

...a za pár let ze mě bude linuxový guru :)))

pekne investovanie.. a co tak zainvestovat jeden skriptik pomocou ktoreho rozbeham ati mobility radeon 7500 na ubuntu 6.10?

Souhlasim s tim ze je to obcas zkouska nervu i pro Linuxaka:

- instalace grafiky + automaticka detekce monitoru opravdu neni uplne to prave orechove (potvrzeno vlastnimi zkusenostmi i kolegy)
...mimo jine muj TFT monitor Samsung SyncMaster 171N je uz minimalne od verze SuSE 9.0 vzdy spatne detekovan pri instalaci a pak jej upravuji rucne v konfiguraku protoze sax je samozrejme taky nepouzitelnej diky tomu ze je grafickej takze i kdyz jej spustim nic nevidim (ono totiz bryle se bez bryli spatne hledaji)

- potvrzuju problem s prepnutim kdm na xdm po online-update
...jinak pro rejpaly... vim neni to neprekonatelnej problem ale fakt to prudi ...potrebuju mit pc po aktualizaci funkcni hned a ne to pak dve hodky zase ladit ! (nehldede k tomu co pak udela BFU ?)

Tak jsem si vylil srdicko.

Klukum ze SuSE i Vam vsem preju pekny den

a pak jej upravuji rucne v konfiguraku protoze sax je samozrejme taky nepouzitelnej diky tomu ze je grafickej

Nepomohl by vám přepínač '-l' nebo '-V'?

potvrzuju problem s prepnutim kdm na xdm po online-update

Nemáte někdo informace, kdy konkrétně k tomu dochází? Počet instalací SuSE 9.3, které jsem prováděl, je v řádu desítek (i když většina z nich byla pomocí AutoYaSTu) a zatím se mi to nestalo.

Suse 9.3 jsem instaloval minuly tyden na jeden stary pocitac a po nejake konfiguraci pomoci yast, uz si presne nevzpomenu, mi to pro zmenu nahradilo GDM za xdm.

Bohuzel, hrabal jsem se v tom trochu vic takze to nemuzu zreprodukovat a zodpovedne prohlasit po jake akci to presne bylo.

Jinak dojem ze systemu je celkem dobry - (na to ze bezi na stare sunce) 350MHZ, 256 MB RAM, icewm. I s gnome to jde, kde je vyrazne pomalejsi.

no jo s tou ATI RAdeon mobility 7500 som nepohol. neni ovladac.a a asi ani uz nebude

neni takova kvanta nalepek prirazenych clanku zbytecna nerkuli zavadejici?
kdyz hledam neco podle nalepek, ocekavam, ze vsechny vylistovane clanky budou co nejuzeji odpovidat dane nalepce a ne ze klicove slovo bude v textu osazeno pouze v druhoradych souvislostech.
tohle je jen muj nazor a je mozne ze nekomu dalsimu to takhle vyhovuje....nevim

Pri vsetko respekte, pokial clovek najprv niekolko krat instaluje a vola na podporu a az _potom_ sa pozrie do prirucky, nieco nie je v poriadku. Nezavisle od toho, ze instalacny program mal, podla mojho nazoru, mat cast konfiguracie grafickej karty ako povinnu. Pripadne to zvladnut sam (ked to zvlada Knoppix, tak uz by to konecne mohli vsetky distribucie). Napriek tomu si stale myslim, ze ak sa niekto nepodiva do knizky, ktoru dostal, tak je chyba medzi stolickou a klavesnicou. Zaujimave je tiez, ze autor neskor negativne hodnoti novu verziu tlacenej dokumentacie. Ak mu na nej tak zalezi, tak preco ju nepouzil hned, ale az po hodinach trapenia? [rant] Kto chce mat z Linuxu system v style Windows, ktory vsetko rozhodne za pouzivatela, na nic sa ho nebude pytat, nic mu neda moznost zmenit a bude ho nutit klikat na [Dalej], [Dalej], [Dalej], tak nech radsej ostane pri Windows. Pozrite sa na trh automobilov (alebo mobilnych telefonov). Auta (telefony) roznych kvalit a zamerani v roznych cenovych hladinach. A nikto nekrici "ja chcem monopost F1, ale s takym ovladanim ako ma moja Skoda Fabia". Tak preco ludia kricia "Ja chcem Linux, ale taky aby sa choval ako Windows"? Osobne Linux preferujem pre to, ze je v mnohych ohladoch (pre mna dolezitych) iny ako Windows. Pokial sa z neho stane 2 Windows, tak pre mna prestane mat akukolvek vyhodu. Nastastie je jasne, ze sa to nikdy uplne stat nemoze :) [/rant] Co sa tyka digitalneho fotoparatu - pokial fungoval v Konquerori a dali sa kopirovat fotografie, tak fotoparat bol USB Mass Storage rezime. V takom rezime samozrejme nemoze spravne pracovat ovladanie cez GtkKam a Digikam (ten sice nepoznam, ale odhadujem, ze je to iste len v KDE habite). Tie totiz pouzivaju Picture Transfer Protocol. Zatial som sa nestretol s fotoparatom, ktory by zvladal oba rezime naraz. Je potrebne si v menu _fotoparatu_ vybrat, ktory rezim ma byt pouzity. Fraza "Musel jsem se tak spokojit" mi preto pripada neferova. Pocitac a fotoaparat robili presne to, co sa od nich ziadalo. A len tak naokraj, poskytne Digikam nieco viac, ako len prenos fotografii z fotoaparatu?

Ehm... root by mohol automatiacky vkladat [br] tam, kde je natvrdo vlozeny enter. Hlavne, ak je formatovanie textu nastavene na "automaticke". Princip najmensieho prekvapenia. Alebo mi aspon vynadat "pouzili ste xhtml znacky, takze asi si to chcete formatovat rucne, ale mate kopec enterov a ziadne [br]. pokracovat?".

Kto chce mat z Linuxu system v style Windows, ktory vsetko rozhodne za pouzivatela, na nic sa ho nebude pytat, nic mu neda moznost zmenit a bude ho nutit klikat na [Dalej], [Dalej], [Dalej], tak nech radsej ostane pri Windows

Proč tedy podobný styl většina instalátorů Linuxových distribucí nabízí? Nemyslíte, že jste trochu zaspal dobu?
Tady by bylo třeba udělat si jasno. Buď se má Linux dostat mezi běžné lidi (a to jsou takoví, co neví, co je to přerušení) a nabídnou se jim jednoduché a klikací nástroje, jak si systém nastavit (podobně jako je to ve Woknech). Získá se tím větší podpora mezi výrobci HW a SW a samozřejmě řada uživatelů, kteří, když jim něco nepůjde, budou nadávat.
Nebo má být Linux jen pro lidi, kteří rozumí výpisům z "lspci" a o půlnoci z hlavy vysypou všechny parametry pro start kernelu. Toto elitářství má IHMO linuxová komunita dávno za sebou, protože nikomu příliš neprospívá.

Tady by bylo třeba udělat si jasno. Buď se má Linux dostat mezi běžné lidi
Ja tu jasno mam. Mne vyhovuje, ako funguje teraz. A nepotrebujem od neho, aby sa este viac podobal na Windows. Linux som si vybral podla technickych kriterii, nie podla toho, komu sa snazi zapacit. Je mi jedno, komu sa snazi zapacit, ale ak kvolitomu pride o urcite technicke vyhody, tak pre mna prestane byt zaujimavy.

Napriklad nemam nic proti automatickemu rozpoznanu hardwaru. To je velmi prijemna a pohodlna vec. Na druhu stranu mi vadia napady v style "aptitude install balik" je moc zlozite, ludia si chcu z webu stiahnut samostatny instalator, niekam ulozit, 2x poklikat, preklikat sa 30 obrazovkami a tak instalovat softver.

Otazkou vobec nie je elitarstvo Linuxovej komunity, ale "preco robit druhe Windows, ked uz jedny mame?". Ked sa ludom paci bootovat bez toho, aby videli co sa deje, instalovat programy rucne, spoliehat sa na ovladace od vyrobcov (miesto aby vyrobci dali tvorcom OS dost informacii na to, aby tie ovladace vytvorili a upravovali oni), tak preco neostanu u OS ktory to uz teraz poskytuje?

Aby som sa vratil k parelele z prveho prispevku - ako pilotovi F1 by mi nevadilo, ze vacsina ludi soferuje Skodovky, ale vadilo by mi, ak by mi najprv moju F1 zavideli a nasledne by z nej chceli spravit Skodovku. Linux je pre vela ludi zaujimavy tym, ze nie je Windows (jednoducho povedane). A ak sa stane druhym Windows, tak uplne logicky prestane byt zaujimavym pre tuto skupinu ludi.

Mně tady fascinuje ta vaše nesnášenlivost. Ono stabilitu nebo vlastnosti Linuxu nějak ohrozí, pokud uživatel (bude-li mít zájem) může změnu (např. přihlašovacího manageru) kromě ruční úpravou konfiguráku udělat taky nějakým klikátkem?
Ono vaši instalaci Linuxu ohrozí, pokud si při instalaci systému budete kromě hardcore postupu možnost zvolit Windows-like variantu "Další, další, dokončit"? Proč vám to tak vadí, když vy si můžete vše dělat při starém?

To, že některé user-friendly prvky (zdůrazňuji, že je to velmi subjektivní záležitost), by chtěli mít uživatelé i na Linuxu, snad není nic špatného. Stále tam zůstává ta stabilita a síla, kterou s Wokenicema uživatel prostě nemá, ani kdyby se rozkrájel. Proč chcete někomu kecat do toho, jaký OS si zvolí? Třeba ho vůbec nezajímá stabilita Linuxu, ale líbí se mu, že je (mj.) zdarma. No a co? Je kvůli tomu nějaký podřadný?

Poslední odstavec totiž odhaluje váš problém: "moju F1 zavideli a nasledne by z nej chceli spravit Skodovku". Nikdo vám váš Linux (vaši F1) totiž nebere. Co si s vaším systémem uděláte, co na něm budete používat a jak budete aplikace instalovat je pouze vaše věc a NIKDO vám do toho snad nekecá. Tak prosím nekecejte ostatním do toho, že oni by raději něco jiného. Situace totiž NENÍ "buď moje nebo vaše varianta", ale "mohou být obě a já si vyberu tu, která mi je bližší".

OK. Zjavne mate na vec iny nazor a mna by zaujimala motivacia, ktora za nim stoji.

Windows maju svoje vyhody, kvoli ktorym ludom vyhovuju a svoje nevyhody. Vyhody a nevyhody ma aj Linux. Mna by teda zaujimalo, preco robit z Linuxy druhe Windows, ked uz tu jedny Windows su? Co sa tym ziska? Nie som totiz presvedceny o tom, ze prenesim vyhod Windows do Linuxu automaticky klesne pocet nevyhod Linuxu a hlavne, ze nevzniknu ziadne nove nevyhody.

Ono stabilitu nebo vlastnosti Linuxu nějak ohrozí, pokud uživatel (bude-li mít zájem) může změnu (např. přihlašovacího manageru) kromě ruční úpravou konfiguráku udělat taky nějakým klikátkem?

Stabilitu nebo vlastnosti Linuxu (jádra) uživatel klikátkem možná neohrozí. Ale vlastnosti uživatelského prostředí v Linuxu už jdou ohrozit lehko. Třeba ta nehoda s xdm a kdm - to si uživatel prý pokazil při provedení automatické aktualizace. Běžné distribuce jako Fedora, Mandrake a SUSE jsou prolezlé klikacím hnojem, který prý někdy pokazí ručně provedené změny v konfiguračních souborech. To snad nedělají ani Wokna! (I když si nejsem jist...) Co jsem (pracně) nastavil v registrech/win.ini/system.ini, to tam zůstalo na věky věků (tj. do nové instalace). Tak mám pocit, že distribucí, které nejsou prošpikované poněkud nespolehlivými konfiguračními či instalačními automaty, je už dnes pomálu. Linux from scratch, Slackware a (asi) Debian. (I když to textové rozhraní na instalaci balíků (asi aptitude) se mi hnusí natolik, že jsem jej nikdy nenainstaloval.)

Mily "nxt", neni mi tedy moc jasne proc tak ohnive diskutujete pod clankem o Suse.

Az bude clanek o Debianu a nekdo si bude stezovat na obtiznost instalace, prosim, vase pripominky budou asi na miste.

Ale vemzmete prosim na vedomi, ze je skupina lidi ktera by chtela mit z Linuxu user-friendly system i bez nutnosti prochazet haldy manualu a travit tydny shanenim informaci.

Vy do ni nepatrite, fajn. Pravdepodobne byste si taky nikdy Suse nezvolil.

Nicmene panove ze Suse se o user-friendly Linux evidentne snazi, dokonce na tom maji zalozenu svoji obchodni politiku. Cili je vice nez na miste jejich snahu komentovat.

Chtel bych se zeptat, kdyz tady mluvite o uzivatelsky prijemnem Suse atd., jestli jsou alespon zakladni manualove stranky prelozene do cestiny.Jsem v Linuxu zacatecnik, anglicky umim tak prumerne (coz na manualy nestaci), graficke konfigurace mi prijdou neprehledne (mam Mandrake 10) a nez zjistim, kde se co prepisuje rucne, je cely den v p..Klidne bych si krabicovou verzi koupil, kdyby mela kvalitne prelozene manualy, ale zatim jsem na nic takoveho nenarazil.Jinak volba mezi Windows a Linux je pro me jednoducha, ne ze by ode mne nekdy BG videl nejake penize, ale uz me Windows nebavi ani tak, i kdyz je tam instalace jednoducha.

Digikam umi pracovat i s USB Mass Storage - je uvedena mezi typy fotoaparatu v konfiguraci.

Pro instalaci softwaru pod (nejen) SuSE se mi osvědčilo APT, doporučuji pročíst toto: http://linux01.gwdg.de/apt4rpm/ , popř. rovnou použít instalační skript :) (http://susewiki.org/index.php?title=Install-apt4suse)

Caute, precital som si vsetky prispevky. A chcem povedat, ze linux by mal implementovat jednoduchost z win. Nevidim natom nic zle. Preco by to tak nemalo byt? Ja v tom vidim nieco ako: Ja pouzivam lnx lebo chcem byt vynimocny.
Preco by nemali aj tie sekretarky zakusit krasu lnxu? Ved podla mna prave o to ide: aby sa moje deti o win ucili iba na dejepise(mam 18).
Z vlastnej skusenosti vsak trochu chapem niektorych z Vas, ze niektore pokusi lnx o winlike boli fakt nezdarene, ale na druhej strane je aj vela pozitivneho na tom, ze to ide tym smerom. Podla mojich vedomosti by asi nebolo vela kompov kde by sa vyuzival lnx nebolo by x-win A asi ziadna distribucia lnxu nieje cisto bez nejakeho winliku(ak si nespravite vlastnu).
Na zaver chcem povedat, ze je to smiesne ako sa furt hadaju ludia o tom co je lepsie, ci win alebo lnx. Ale co ma v poslednej dobe prekvapilo, ze pribuda ludi, ktori sa hadaju o tom ktora distribucia je lepsia(???). Nie je to smutne?

Pane bože, to přece není tak jednoduché. To co nazýváš jednoduchostí win není jednoduchost win, ale primitivnost a složitost win. Primitivnost v tom směru, že windows nejsou tak modularni a přizpůsobitelné jako linux a to sebou u linuxu samozřejmě nese bohtaší možnosti konfugurace. Složitost v tom směru, že za tou uživatelskou přívětivostí windows stojí složitý systém, který je neprůhledný a kterému prakticky nikdo nerozumí. A to je nad primitivními, unifikovanými windows, které dělá jedna společnost. Udělat něco takového nad linuxem ja řádově složitější úkol a to i v případě centrálního řízení vývoje linuxu a jeho komponent, což se ve skutečnosti neděje a ani, díky té modularitě, dít nemůže. A za třetí, konfigurační soubory linuxu jsou stavěny pro potřeby člověka, to znamená, že jejich počítačové zpracování je náročné a tedy i udělání příslušného klikátka není jednoduché a nese to s sebou věčné problémy. Můžeme změnit formát konfiguračních souborů pro jednodušší a jednoznačné strojové zpracování, ale tím je uděláme zase nepřístupné lidskému zpracování, čemuž se zkušení uživatelé samozřejmě brání, protože vědí, že konfigurační soubory jim dávají mnohem bohatší možnosti. Třeba takový konfigurační soubor X Serveru má řadu svělých možností, jako třeba vícenásobné layouty, ale něco takového do GUI konfigurátotu implementuje těžko, ne že by to nešlo, ale byl by tak složitý, že by s ním stejně nikdo neuměl pracovat. Tohle se totiž musí pochopit. Takže zavádění gui klikátek přináší omazení a zprimitivňování linuxu. Jistě, starých aplikacé se to netkne, ale těch nových jo, protože už budou s tímto ohledem navrhovány. A pryč bude skvělá modularita a přizpůsobitelnost linuxu. Ono to totož jednoduše sloučit nejde, jsou to dva odlišné přístupy. Jeden preferuje Windows a druhý Linux a protože přístup Windows je dostupný ve Windows, rádi bychom si přístup Linuxu zachovali v Linuxu. Návrhy ve smyslu implementujte obojí je naivní, to vznikne akorát guláš, něco jako když pejsek a kočička vařili dort. Nebo si myslíte, že by bylo jednoduché do windows implementovat skvělý systém konfiguračních souborů včetně rozšířených vyjadřovacích možností, co to nabízí a přinést do nich modularitu a přizpůsobitelnost jako má Linux a přitom zachovat primitvní registry s malou vyjadřovací schopností a lidskou nečitelností, ale dobrou strojovou zpracovatelností? Jestli jo, jste naivní, jestli ne, proč si proboha myslíte, že opačně to jde?

Ja som ineho nazoru. A samozrejme ty ineho. Ale nechapem jednej veci: Preco by znamenal winlike len "klikanie" ? Lebo inac si myslim, ze spojenym kvalitnych aspektov winu a lnxu by vznikol perfektny os, ktory by si si aj ty nainstaloval. A kedze si spominal ten gulas, tak ja ho mam velmi rad, "zlata stredna cesta" tiez existuje.. :-)

SKuste niekto manualne zbalit tarkom nejaky adresar - hocijaky. skusal som to na dvoch roznych pocitacoch a troch instalaciach SuSE 9.3 (defaultna graf. instalacia s KDE). Neslo to ani na jednej a vypisovalo nejaky error. A cele je to akesi pomale a o nicom. Nech zije Novell, pokazil celu distribuciu ..

Tak s tím jsem se zatím nesetkal, přestože jsem tar používal na několika desítkách různých instalací. Nešlo by místo nicneříkajícího nějaký error naznačit, o jakou chybu se konkrétně jednalo?

Maji smysl vsechny ty nalepky zastupujici zminovane aplikace?

Taky jsem zkousel nainstalovat Suse 9.3. Moc se mi libil, ale:
1) usb disky se sice automativky mountuji, ale jdou otevrit jen pod rootem. Uzivatel tam nema pristup, nekde je zapomenuto pridat prava pro uzivatele.
2) nejde mi DHCP sit. Pri instalaci sla, ale po prvnim bootovani pak nesla. DHCP si o adresu zazadala, ale nedostala (predtim ale jo)...

Jsou to drobnosti, ale pak ten system moc nejde pouzivat, kdyz nevite co s tim.
Verim tomu, ze to opravit jde, ale kdyz zkousite den, dva, tak pak se na to radsi vykaslete.

Jinak jsem velkym zastancem toho, aby Linux system byl pritupny pro 'siroke vrstvy', a instalace mohla probihat stylem next->next->next.
Nazory, ze kdo si neumi ve vi nakofigurovat vsechny detaily v /etc, at to nepouziva je blbost, elitarstvi. S timhle pristupem to nebude pouzivat skoro nikdo.

To je asi stejny, jako kdo neumi postavit/opravit auto, at ho neridi a jeste radeji at v nem vubec nejezdi. Uz se asi opakuji, zaznelo to tu vicekrat.

oba uvedené problémy na strojích se Suse 9.3 nemám, usb disky jako user vidím a dhcp jede pořád.

Mě tahle recenze přijde dost hrozná. Jaké nesnáze, jaké problémy při instalaci? Kdyby si autor přečetl návod, žádné problémy by neměl. To je také odpověď na to, na co ten návod je - přiblíží specifikace dané distribuce a konkrétní verze - od instalace až po errata a ukáže případnému začátečníkovi, jak začít. Číst vás to nikdo nenutí, ale úvodní kapitoli bývají obvykle i pro ty, co si myslí, bůhví jací guru nejsou.

Nechápu, proč každou recenzi tvoří z 90 procent screenshoty - KDE už asi každý viděl, ne? Samozřejmě, pokud se zmiňuji o nové defaultní tapetě, hodí se pod text přidat obrazovku, která nám ji ukazuje, ale i mnohem profesionálněji napsané recenze bývají trošku "přešotovány".

No a celkově? Recenze je jako obvykle z půlky instalace krok po kroku a z druhé půle prvních deset minut toho, jak autor hledal svou oblíbenou aplikaci. Já (a nejen já) dychtím především po tom, co nového mi SuSE 9.3 přinese. A to není povzdech nad zmenšením dokumentace na 500 stran a výčet nových verzí Gimpu a KDE, které obsahuje.