Názory k článku Postřehy z bezpečnosti: útoky na ruská rádia a mediální servery

To už můžete rovnou psát o tom, že Rusko a Polsko napadají Ukrajinu minimálně 500 let - kozáci, hetmanát, Chmelnický, carismus, atd. Podobně můžete psát o tom, jak nás napadají už přes tisíc let Němci - nejprve přes feudalismus, rekatolizaci, 300 let okupace až dnes po prosazovaní svých zájmů (např. zelený úděl) vůči celé Evropě v podobě dnešního Evropského svazu... taky je to všechno z určitého úhlu pohledu pravda.
Pozastavoval jste se nad konceptem zástupné (alias proxy) války, kterou dle vás začalo Rusko. Ne - tato válka začala boji na Východě Ukrajiny v letech 2014-15, přičemž politicky jde o důsledek boje o vliv a celkové vměšování se (západu i Ruska) do záležitostí Ukrajiny, což lze přímo vystopovat až do období Oranžové revoluce na Ukrajině.
Fakt nechápu tuhle Vaši posedlost vidět v Rusku jediného viníka: Rusko se na Ukrajině nepřestalo vměšovat nikdy (logicky - milióny Ukrajinců jsou zároveň etničtí Rusové), přičemž válku rozpoutalo přetahování USA a Ruska o vliv, kdy dneska obyčejné Ukrajince toto přetahování trhá na kusy (obrazně i doslova). Těm - ačkoliv jsou nominálně ve skvělé pozici (lukrativní pozice mostu mezi západem a východem) - společně dodali peklo. Opravdu nechápu, proč se tak urputně snažíte ukazovat prstem na jednoho viníka, když na vině jsou mocenské choutky obou.

Dvacet let zpět jste šel vy, ne já. A je rozdíl mezi dvaceti roky a staletími. Boje na východě Ukrajiny v letech 2014–2015 začalo – počkejte si – Rusko.

Rusko je jediný viník. Vaše pokusy vyvinit z toho Rusko tím, že se nažíte vytvořit dojem, že za to mohou i USA, jsou jenom smutné. USA nechtějí Ukrajinu připojit ke svému území, nepodporují teroristy a území Ukrajiny, neposílají tam neoznačenou armádu, nestřílí na Ukrajinu rakety. To ten rozdíl nevidíte?

"Dvacet let zpět jste šel vy, ne já."
Dvacet let nazpět jsme šli oba, viz. vaše: "Ano, Rusko napadá Ukrajinu už minimálně dvacet let"

"Boje na východě Ukrajiny v letech 2014–2015 začalo – počkejte si – Rusko."
Boje na východě Ukrajiny začali sami Ukrajinci - viz. např. upálení desítek Rusů v domě odborových svazů v Oděse a další akce různých bojůvek. V tomto byly tyto bojůvky hlásící se k S. A. Banderovi podporování tehdejší kyjevskou vládou, která netrvala na prošetření zločinů a navíc nechala odstranit ruštinu coby úřední jazyk na východě země. Etničtí Rusové toto vše právem brali jako útok proti sobě a podle toho i začali jednat.

"Rusko je jediný viník. Vaše pokusy vyvinit z toho Rusko..."
Nikdo Rusko z ničeho nevyviňuje, protože nikdo tady netvrdí, že Rusové nemají na současné situaci svůj díl viny. Pouze vám tu připomínám, že na válku jsou potřeba dva, čímž rozhodně nemíním nějaké figurky na Ukrajině.

"USA nechtějí Ukrajinu připojit ke svému území"
Ne, USA by pouze rádi připojili Ukrajinu do institucí kde mají kontrolu (EU, NATO) a umožili vytěsnění tamnějších oligarchů a mafiánů, aby Ukrajinu mohli pohodlně rozkrást americké korporace. Jak USA, tak Rusku jde o kontrolu na Ukrajinou, liší se pouze metodami. Navíc v případě USA jde navíc ještě o snahu nahradit Rusko coby hlavního dodavatele energetických surovin do EU.

"[USA] nepodporují teroristy na území Ukrajiny,"
A co jiného jsou Pravý sektor, Batalión Azov a další podobné skupiny ?

"neposílají tam neoznačenou armádu"
Na to, aby člověk došel k názoru, že co jste napsal není pravda, tak se stačí kouknout na internacionální brigády, poradce nebo (relativní novinka nějaký měsíc zpátky) jednotku kontrolující, aby dodávané zbraně šly skutečně na frontu a ne na černý trh.

"nestřílí na Ukrajinu rakety"
Konečně pravda - Američané žádné rakety na Ukrajinu skutečně nestřílí. Pouze je tam dodávají, aniž by tyto zbraňové dodávky podmínili zahájením/účastí na mírových jednáních. Odpal si už zajistí Ukrajinci sami. Výsledek je nakonec stejný, jako kdyby je tam stříleli Američané sami: zničená země, hromada mrtvých Ukrajinců a Rusů a lidé bez vidiny na ukončení konfliktu.

"To ten rozdíl nevidíte?"
Co vidím jsou dvě mocnosti, které se přetahují o kontrolu nad cizím územím, což má nedozírné následky pro lidi na tomto území žijící. Odmítám z takové situace vinit jenom jednu stranu, protože odmítám přistoupit na tu hru, že když jedna strana vede proxy válku skrze svoje loutky, tak jde najednou o něco morálně nezávadného. Jelikož toto pojetí války buďto nechápete, nebo jej skutečně považujete za morálně v pořádku, tak nemá smysl abych s Vámi dále debatoval.

nemá smysl abych s Vámi dále debatoval
To opravdu nemá - s těmito dezolátskými nesmysly si běžtě komentovat někam na Novinky.cz, tam to možná stejně prostoduší lidé jako Vy ocení.

28. 2. 2023, 07:51 editováno autorem komentáře

Dvacet let nazpět jsme šli oba
Já jsem reagoval na váš komentář.

Boje na východě Ukrajiny začali sami Ukrajinci
Ne, začalo to Rusko. Začalo tím, že různé ty místní bojůvky podporovalo.

Nikdo Rusko z ničeho nevyviňuje, protože nikdo tady netvrdí, že Rusové nemají na současné situaci svůj díl viny.
Rusko tu vyviňují vlastizrádci, například vy, kteří tvrdí, že vinu na současné situaci má i někdo jiný, než Rusko.

Jak USA, tak Rusku jde o kontrolu na Ukrajinou, liší se pouze metodami.
Ne, USA o kontrolu nad Ukrajinou nejde.

Co vidím jsou dvě mocnosti, které se přetahují o kontrolu nad cizím územím
V tom případě nevidíte realitu, ale něco, co chce Putin, abyste viděl.

Jelikož toto pojetí války buďto nechápete, nebo jej skutečně považujete za morálně v pořádku, tak nemá smysl abych s Vámi dále debatoval.
Zapomněl jste na třetí možnost – že pojetí války tak, jak ho prezentuje Putin a také vy, neodpovídá skutečnosti. Dokud budete jen opakovat Putinovy lži, opravdu nemá smysl, abyste se mnou debatoval.

"Rusko tu vyviňují vlastizrádci, například vy, kteří tvrdí, že vinu na současné situaci má i někdo jiný, než Rusko."

Už tu dál nechci debatovat na téma Ukrajina, ale tohle mě zaujalo. Můžete mi prosím vysvětlit:
1. čím zrazuji ČR ("vlastizrádci, například vy"), když napíšu, že za současnou sitaci na Ukrajině může Rusko a USA ?
2. V čem spočívá "vyvinění Ruska" ve větě: "za současnou sitaci na Ukrajině může USA a Rusko".
Je mi jedno, jak moc s tímto mým názorem nesouhlasíte a jak mě onálepkujete, ale skutečně mě zajímá, jakou brilantní úvahou jste k těmto závěrům došel. Děkuji.

Už tu dál nechci debatovat na téma Ukrajina
Vy jste tu na téma Ukrajina nikdy nedebatoval – jenom tu šíříte Ruskou propagandu. To není debata.

čím zrazuji ČR ("vlastizrádci, například vy"), když napíšu, že za současnou sitaci na Ukrajině může Rusko a USA ?
Rusko nás samo označilo za svého nepřítele. Vy tu šíříte Ruskou propagandu, tedy propagandu nepřítele. To není vlastizrada (v obecném smyslu slova, ne nutně jako termín tretsního práva)?

V čem spočívá "vyvinění Ruska" ve větě: "za současnou sitaci na Ukrajině může USA a Rusko".
V tom, že část viny Ruska snímáte z Ruska a házíte ji na jiné. Když je na něčí straně vina ze 100 % a vy tvrdíte, že ve skutečnosti je to jen třeba 50 % a 50 % viny má někdo jiný, z 50 % jste skutečného viníka vyvinil.

Je mi jedno, jak moc s tímto mým názorem nesouhlasíte a jak mě onálepkujete
Já vás nenálepkuji, jenom konstatuji fakta, a mám to podložené argumenty.

27. 2. 2023 22:22 binární transfób:
12 palecku nahoru za ty dezolatske vyplody? Koukam ruska uderka vazne nabehla i na root.cz. To je skoda. Bohuzel zapleveluji kazdy verejny diskuzak :(

Pozice mostu mezi západem a východem nikdy lukrativní nebyla. Stejně naivně si to kdysi představoval i Beneš a jak jsme dopadli. Z mostu jsme se stali opevněným předmostím Říše zla, jak SSSR správně nazval Reagan.