Názory k článku Postřehy z bezpečnosti: vítězství ducha nad hmotou
-
Prezdivka (neregistrovaný)
"... kterou vytvořil důstojník ukrajinského dělostřelectva Yaroslav Sherstuk."
Opravdu je nutne pouzivat anglicky prepis i pro slovanska jmena? Nepripada vam to ani trochu ... zvlastni?
Jsem dalek toho, upozornovat na jakekoliv malicherne pravopisne chyby. Spise mi vadi chyby fakticke, technicke, umyslne zkresleni apod. Zamena s/z, i/y atd se proste muzou stat a na vyznamu zpravy presto zpravidla nic nemeni. Jmeno osoby je uz ale "technicky udaj", ktery je zahodno uvadet co nejpresneji. Proc by cesky server mela ovlivnovat anglicka gramatika, napriklad ze Anglicane "neumi u slovanskych jmen pouzivat J" a ze nemaji v abecede "Š"? Dokonce i ten americky "Osama bin Laden" byl v Cesku "Usama bin Ladin". Tak proc bychom nemohli mit Jaroslava Šerstjuka (v originale Ярослав Шерстюк)?
Takova perlicka ... na jinych zpravodajskych serverech, ktere nastesti nepatri do "Lupa family", jsem narazil na par clanku, tykajicich "toho vanocniho kamionoveho utoku" v Nemecku. V tech clancich byla uvedena jmena ceske obeti a nemecke kanclerky. Ta jmena byla uvedena ve tvaru, Nada Cizmar a Angela Merkelova.
-
anonym069 (neregistrovaný)
Problém je v tom, že se nejedná o "anglický" přepis, ale sami Rusáci i Ukrajinci jej takto používají, třeba v cestovních dokladech, které jsou psány dvojmo azbukou i latinkou. Např. místo Natalia tam mají Nataliia nebo Nataliya (a to je ještě ten lepší případ, viděl jsem i absolutně nečitelné patvary, které by jinak šly zapsat krásně česky). Nevím, jestli je to u nich uzákoněno nebo dáno nějakou normou, nebo jde jen o zvyklost.
Rozhořčení ale plně chápu, na českém serveru to vypadá podivně. Já sám jsem se snažil při komunikaci s jedním ruskojazyčným člověkem (když z technických důvodů nefungovala azbuka) naučit ho alespoň číst česká nabodeníčka místo "anglické" transliterace. Má snaha ale zůstala plně nepochopena.
-
Prezdivka (neregistrovaný)
Jelikoz nektere znaky latinky se v ruznych jazycich ctou jinak, ani v pripade, ze Rusove a Ukrajinci pouzivaji "svuj oficialni preklad", nemuze to byt pouhy technicky prepis azbuky do latinky, protoze proste univerzalni vyslovnost latinky neexistuje, kazdy narod si ji interpretuje svym zpusobem. Nejde treba jen o "ocividne" pripady jako je "j" a "y", ale treba i "s", "c", "d", "p" (napriklad v Nemcine), nebo i takove "h" (v Polstine) atd atd.
Technicky mi pripada, ze proste ten prepis musi byt do nektere z interpretaci vyslovnosti latinky. Mimochodem, v podstate zadny z blizkych nebo i vzdalenejsich sousedu Ukrajiny nema problemy se slovanskou vyslovnosti "j" a "y". Dokonce i Nemci, kteri maji k Anglictine blize nez ke slovanskym jazykum, pouzivaji "j" a "y" podobne jako Cesi. At se na to divam, jak chci, porad mi vychazi, ze Ярослав Шерстюк by se v latince napisal jako Yaroslav Sherstuk pouze a jen v anglictine. Treba v nemcine by to bylo napsano jako Scherstuk nebo v polstine treba Szerstuk. A i kdyby slo o "oficialni" ukrajinsky prepis do Anglictiny, spise bych ocekaval Yaroslav Sherstyuk nez Yaroslav Sherstuk.Tak ci onak, pri prekladu cizich jmen do jineho jazyka (Pokud uz tedy k prekladu vubec dochazi) se obvykle pouziva pripodobeni k mistnim jmenum, takze napriklad Peter se do cestiny prelozi jako Petr nebo George jako Jiri. Tezko by bezny Cech prelozil Ярослав jako Yaroslav.
-
anonym069 (neregistrovaný)
Já tím chtěl říct, že Ярослав Шерстюк bude mít ve svém pase vedle svého jména v azbuce napsáno latinkou právě Yaroslav Sherstyuk nebo Sherstiuk a ne třeba Jaroslav... Teď jsem si teprv všiml rozdílu s tím chybějícím y/i v "Sherstuk" a souhlasím, že je to opravdu divné. Když to zkouším googlit, tak se tento tvar hodně vyskytuje právě na anglojazyčných serverech.
Byť naše okolní národy s některými písmeny jako třeba "j" nemají problém, Rusové právě ano a naše "j" se budou tvrdohlavě snažit vyslovovat jako "ž", místo "j" psát "y" a místo "y" opět "y" (nelogické), "e" hláskovat jako "je" atd. Také je pro ně nepřekonatelný problém vyslovit "di", "ti" a "ni", místo toho říkají "dí", "tí", "ní", přestože samotné krátké "i" jakž takž vyslovit umějí. Ukrajinci jsou na tom o něco lépe. To jen takový povzdech.
Ale největší prasárna, co jsem viděl, je podle mě používání znaků latinky na základě grafické podoby znaku v azbuce, např. "ш/щ" → "w" (místo "sh/sch") nebo "с" → "c" (místo "s") apod.
-
Prezdivka (neregistrovaný)
Ten rozdil mezi Sherstuk a Sherstyuk jsem zminoval hned ve svem prvnim prispevku.
Souhlasim s tim, ze jejich oficialni transkripce v jejich zemi klidne muze byt s "y" namisto "j". O to se nepru.
Jde mi jen a pouze o prepis do cestiny. Jako priklad jsem uvedl, ze Usama bin Ladin se take jinak preklada do anglictiny nez do cestiny a oboji, jak cesky tak anglicky preklad, neni totozne s originalnim znenim. Spousta odpovidajicich preispevatelu toto vubec nepostrehla, takze bych to rad jeste jednou zduraznil. Nejde mi o oficialni prepis, ktery se na Ukrajine pouziva, ale jen a pouze o cesky preklad, ktery by se pouzil na ceskych serverech pro ceske ctenare.
Treba pro "Česko" se v polstine pouziva preklad "Czechy", prestoze "Čechy" v cestine znamenaji pouze cast Česke Republiky bez Moravy a Slezska. Proc by to melo polakum v jejich zemi vadit, jestlize tento vyraz pouzivaji pro sebe a mezi sebou? Cesko pro ne zni cizojazycne jako TESCO. Stejne tak "Yaroslav" zni pro cecha prave tak cizojazycne, jako "Cesko" pro polaka.
Kdyz Vujtek trenoval hokejovy tym Lokomotiv Jaroslavl (Ярославль), take se v ceskych novinach psalo o Jaroslavli, nikoliv o Yaroslavli, prestoze "oficialni preklad" je opravdu Yaroslavl. Proc jeste pred par lety bylo bezne prekladat v cestine "Я" jako "ja"? Proc uz dnes "ya" neprijde lidem divne? To uz jsou opravdu tak zpracovani multikulturalismem? Proc se dnes tolik uprednostnuje anglicky preklad, pred ceskym, pokud jde o clanek pro ceske ctenare? -
anonym069 (neregistrovaný)
Ono na tom má asi velký podíl i přebírání informací z původních zdrojů "tak jak jsou", v původním anglickém článku bylo totiž právě "Yaroslav Sherstuk" a autor si nedal tu práci, aby to přeložil do češtiny.
Zde na zájmovém IT webu ještě jakžtakž chápu, že autor k tomu v dnešní době nemusí mít potřebné znalosti – kdyby se třeba jednalo o thajštinu nebo jiný exotický jazyk (kterým se po revoluci stala i ruština), tak pravděpodobně nikdo z nás by anglickou transliteraci neuměl správně převést na českou a ponechal by raději původní tvar (na druhou stranu u slovanských jmen jako "Yaroslav", kde správný český tvar je zřejmý, se to takto hodně těžko omlouvá). A bohužel když takto navíc postupují i velká média, která by ke správné korekci naopak měla mít profesionální předpoklady, tak si na to pak lidé zvyknou a už jim na tom nepřijde nic divného. Stejným způsobem se podařilo protlačit do lidového používání i tvar "Česko", proti kterému ze začátku většina lidí tolik brojila, a dnes už kvůli tomu lezou po zádech slimáci jen málokomu.
-
Englishman in New York (neregistrovaný)
To jsou sice asi dobré argumenty a mělo by to tak být, ale naráží to na praktickou stránku věci, totiž že spousta lidí rusky neumí. Mně je 34 a nikdy jsem ruštinu ve škole neměl a je pro mě stejně vzdálená jako řečtina nebo japonština. Azbuku neumím, takže bych z divného Rpocnab Wepctiok rozhodně nevydoloval nic rozumného. Mně je prostě angličtina bližší, stejně jako anglický přepis toho jména.
-
Prezdivka (neregistrovaný)
A ted si predstavte nejakeho Cecha, ktery neumi ani rusky, ani anglicky. Ten bude na Yaroslav Sherstuk koukat podobne jako na Rpocnab Wepctiok. Takovy clovek pri pokusu precist to jmeno bude s vyslovnosti rozhodne blize pokud precte Jaroslav Šerstjuk, nez kdyz by zkousel bez znalosti anglictiny precist Yaroslav Sherstuk.
-
Prezdivka (neregistrovaný)
@Karel
Prominte, ale to co zminujete je jiny pripad. Vyslovnost stejne napsaneho vyrazu v ruznych jazycich je zalezitost jineho razu, nez prepis jmena z jednoho jazyka do jazyka jineho.
Jestli mate treba zname v Nemecku, zkuste jim dat precist slova "Zeus" nebo "stop".Problem, ktery zminuji ja, je nesmyslnost prelozeni ukrajinskeho jmena do cestiny z "Ярослав" na "Yaroslav". Takovy preklad vypovida bud o autorove neznalosti ceskeho prostredi (o cemz silne pochybuji) nebo spise o autorove presvedceni o nadrazenosti anglictiny nad cestinou i v clanku urcenem pro ceske ctenare.
Dokazal bych preklad, ktery Paul Baschta predvedl, pochopit pokud by clanek byl urcen anglicky mluvicim ctenarum, ale na ceskem serveru je to od pana Baschty pouze demonstrace vitezstvi hmoty nad myslenkou. -
Většina ukrajinců (a myslím že i rusů) u nás používá přepis do latinky právě anglický systém. Když jsem se tomu divil, tak mi sdělili že musí. Podle našich úřadů mají prostě takové jméno, jaké je v pasu - a tam je přepis podle "mezinárodního standardu" = anglicky.
Takže nevím jak autor článku, ale já si už na Yaroslavy a Olexandry a Adreie pomalu zvykl.
-
Lael Ophir (neregistrovaný)
Já tu transkripci založenou na angličtině naprosto chápu. Kdo má jméno psané v jiném skriptu než latince, potřebuje aby latinskou transkripci přečetli pokud možno všichni. A angličtina je moderní lingua franca. Těžko uvádět svoje jméno jako Sherstuk, Šerstjuk, Szerstjuk a v nevím kolika dalších tvarech. Natož pokud jméno obsahuje třeba J, které se v různých jazycích čte jako j, ž, dž, ź a kdo ví co ještě.
Podobné je to u místních názvů. Ty se typicky přepisují také pomocí anglické transkripce. V Japonsku, Číně, Koreji, UAE, arabském světě, Thajsku, Gruzii... Nejdrsnější je pak zvyk dávat městům vlastní názvy. Co je třeba Lutych nebo Míšeň nevím ani já jako rodilý Čech, dokud se nekouknu na Wikipedii, i když jsem v Liege i Meißen byl.
-
Prezdivka (neregistrovaný)
"... angličtina je moderní lingua franca. Těžko uvádět svoje jméno jako Sherstuk, Šerstjuk, Szerstjuk a v nevím kolika dalších tvarech."
Prominte, ale tohle prece neni predmet diskuse. Zmineny clovek necht si sve jmeno uvadi jednotne a tak, jak je zvykly, bez ohledu na to, ve ktere zemi se predstavuje. Jde mi pouze o prepis do cestiny, ktery nebude pouzivat ten clovek, jenz ani nemusi znat mistni abecedu a jeji specifika s diakritikou. Jde pouze o pouziti vlastniho prepisu "domorodci" pri komunikaci s ostatnimi "domorodci" v jazyce "domorodcu". Uz nevim, jak to jasneji napsat, aby dalsi prispevatele znovu neargumentovali "mezinarodnim anglickym prekladem", o kterem tu ale neni rec.
"Podobné je to u místních názvů. Ty se typicky přepisují také pomocí anglické transkripce." ... "Nejdrsnější je pak zvyk dávat městům vlastní názvy. Co je třeba Lutych nebo Míšeň nevím ani já ..."
Chcete tim naznacit, ze cesky ctenar (pro jine ctenare neni cesky prepis jmena urcen, proto predmetem zajmu jsou pouze cesti ctenari a zadni jini) bude mit problem identifikovat Jaroslava Šerstjuka (v clanku na ceskem webu) a Yaroslava Sherstuka (v clanku na anglickem webu) jako jednu a tu samou osobu?
A proc se Ярославль psala ve vsech ceskych medii jako "Jaroslavl" v dobe, kdy Lokomotiv Jaroslavl trenoval Vladimir Vujtek? Myslite si, ze je vhodnejsi misto toho psat i v ceskych mediich "Yaroslavl"?
A jeste k tem mistnim nazvum, uvedl jste priklady s Lutychem a Misni, ktere vam pripadaji nevhodne. Temto dvema prikladum rozumim, ale jak byste tento problem vyresil v pripade, ze v mistnim nazvu mesta (nebo jakehokoliv jineho objektu) se pouziva mistni diakritika nebo i uplne jina abeceda? Byl byste i pro to, aby se "Gruzie" nazyvala "Georgia"? (coz pri oficialnim anglickem prekladu bude pusobit vice problemu) -
Precetl si pan Basta originalni clanek o aplikaci k rychlemu zamerovani D30? Vi jak ukrajinci nasazuji tyto sve delostrelecke jednotky? Programoval nekdy pro Android platformu? Ma znalosti z oblasti telekomunikaci? Pokud na vsechny tyto otazky odpovedel "ano", tak nechapu, proc siri takove bludy. Tomuhle muze verit nanejvys zeleny mozek, ktery o IT nic nevi, anebo zpravodajec, ktery konformne hyka s davem a nepristupuje k informacim dostatecne kriticky.
-
NORO (neregistrovaný)
Kdyby autor nastudoval původní zdroje a ne jen ten anglický nesmysl. Zjistil by, že je to celé úplně jinak. Opolčenci udělali apku, tu běžně udělali pro Googl Play. Pak jí zpropagovali mezi ukrajinskými dělostřelci (co to je za dělostřelce když musí mít apku v telefonu ;-)).
Následně aplikace při snaze zjistit nastavení pro 122mm houfnici D30, odeslal GPS pozici houfnice.
-
Pokud je mi znamo, snad to neni utajovana skutecnost, tak ten zazrak ma vstupni bod na 69.90.132.215. Zkuste si dohledat, v kterem state se nachazi - pro nedockave prozradim, ze Ruska federace to neni. Zbytek opravdu komentovat nebudu, musel bych o tom napsat cely clanek. Celkove je to na urovni prefabrikatu o zmanipulovanych ceskych volbach ruskymi hackery, pred kterymi nas skoro zahranil novy odbor Pravdy na MVCR. Vzdycky jsem si myslel, ze s postupujicim casem budou mladi vice odolni proti propagande zleva a zprava, ale evidentne jsem se mylil - je to presne naopak.
-
Nevím zda jsem dostatečně mladý, ale pamatuji časy kdy patřilo to netikety, že člověk napsal co ví a ideálně i nějaké odkazy na detaily, které měl (případně alespoň napsal, proč to nemůže sdělit). Já vím že od té doby vznikl google, ale stejně stejně mi přijde přijde přístup "já vím ale nepovím, kdo si to nenajde je srab" poněkud neslušný.
-
Filip JirsákStříbrný podporovatelVždyť Tomáš3 napsal, co ví. Nenapsal nic – akorát to nic obklopil spoustou slov.
-
Takze prenesene k popisovanemu pripadu: drsny vladni hackersky tym schvalne pouzije tunel a preda tak fyzicky pristup k hlavnimu hopu zrovna pod jurisdikci uhlavniho protivnika. Tim si podle vas (asi?) pomuze. Jenze to nekoresponduje s pribehy, ktere mi povidali kluci na lavicce v parku...takze ja fakt nevim, ale nejspis mate pravdu vy, kdyz zvladate tu teleportaci.
-
Jenda (neregistrovaný)
> tak ten zazrak ma vstupni bod na 69.90.132.215. Zkuste si dohledat, v kterem state se nachazi - pro nedockave prozradim, ze Ruska federace to neni
Pravda, já, kdybych hackoval pro stát, tak si C&C zřídím přímo na ministerstvu, nebo alespoň ve své zemi. Určitě si k tomu nepronajmu anonymní VPS někde mimo.
-
Kde byste si tedy pronajal VPS? V zemi, kde vas podle te objednavky muzou trasovat a navic jim nebude nic branit sledovat plny provoz na zaklade soudniho prikazu, ktery si sami sobe vystavi? To je minimalne stejne neprakticke jako si zridit hnizdo na domacim serveru. Jednou jsou vladni rusti hackeri uzasne protreli a v momente zas jako deti...to asi kluci trpi nejakou formou schizofrenie, ze?
-
Filip JirsákStříbrný podporovatel
Směrování přes několik uzlů už bylo vynalezeno (k tomu trasování), šifrování také bylo vynalezeno (k tomu sledování provozu). To, že vy se dovedete představit jen řešení jak od malého děcka, neznamená, že někdo jiný neumí přijít na lepší řešení.
-
Dalsi serie upornych dukazu pana Jirsaka? Takze klient a hlavni ridici bod jsou pod fyzickou kontrolou, n.b. prvni i druhy bod je pod fyzickou kontrolou, a podle vas nepujde nic dohledat a sifrovani pomuze? Svata prostoto, vy se radsi se svymi znalostmi k bezpecnosti vubec nevyjadrujte. Delal jste nekdy tuhle praci tzv. "skutecne", tj. prakticky, nebo to znate jen z casopisu?
Rusky vladni hacker nikdy neda hlavni bod na uzemi RF nebo USA pri tomto typu utoku. To prave dokaze pochopit i to male decko, a dokaze pochopit duvody pro jedno i pro to druhe.
-
Filip JirsákStříbrný podporovatel
Že je (jediný) hlavní řídící bod pod fyzickou kontrolou, to je vaše ničím nepodložené tvrzení.
Pokud máte nějakou síť uzlů, a vy můžete sledovat první uzel, neznamená to, že dokážete vystopovat ostatní uzly té sítě. Protože na tom prvním uzlu sice můžete zjistit, který je druhý uzel – ale pokud se nedostanete na něj, už nezjistíte, který je třetí uzel ani žádný další. U obecných sítí můžete něco zjistit pomocí postranních kanálů, zejména pokud máte možnost přidávat své uzly do sítě (např. Tor). Ale to nemusí být tento případ.
Existují asymetrické šifry (a dost se používají, je na nich založena prakticky veškerá šifrovaná internetová komunikace, elektronické podpisy atd.), kdy se používá dvojice klíčů – veřejný a soukromý. To, co zašifrujete veřejným klíčem, jde po té rozšifrovat jedině soukromým klíčem (nemůže to tedy rozšifrovat ani ten, kdo data zašifroval – ten si může nanejvýš nechat kopii před zašifrováním). Takže když v mobilu něco zašifrujete veřejným klíčem, pošlete to na první uzel, ten zprávu předá druhému uzlu a ten třetímu, není vám k ničemu, že máte v ruce ten mobil i první uzel – poslané zprávy stejně nerozšifrujete.
Pokud máte pod kontrolou ten první uzel, můžete ho akorát vypnout. Což ale útočníkovi v tomto případě nevadí, protože na ten uzel jste přišel tak, že jste odhalil tu podvodnou aplikaci v mobilu – a pak samozřejmě zakážete vojákům tu aplikaci používat, takže ten uzel už je stejně zbytečný.
Jinak pokud byste chtěl zajistit fungování té sítě i v případě, kdy dojde k odhalení některých napadených zařízení, začnete především tím, že nebudete mít jediný hlavní bod, a ještě umístěný na jedné pevné IP adrese. Proti převzetí řídících serverů se brání i tvůrci malwaru, jak se to dělá se můžete dočíst například v článku, pod kterým diskutujete.
-
Pokud máte pod kontrolou ten první uzel, můžete ho akorát vypnout. Což ale útočníkovi v tomto případě nevadí, protože na ten uzel jste přišel tak, že jste odhalil tu podvodnou aplikaci v mobilu – a pak samozřejmě zakážete vojákům tu aplikaci používat, takže ten uzel už je stejně zbytečný.
Tak tady to ukrainsti soudruzi naopak podruhe posrali. Kdyz to posrali poprve tim, ze povolili vojakum pouzivat founy s neduveryhodnou cednikovou platformou a na ni aplikaci, kterou nemeli plne pod kontrolou, meli alespon byt tak chytri, aby misto vykecavani se o podlosti ruskych hackeru aplikaci potichu reverzli a upravili tak, aby Rusakum lifrovala falesna data. Mohli jim treba poslat pozice povstalcu a nez by to Rusakum doslo, mohli tech povstalcu par rozstrilet.
-
asdf (neregistrovaný)
> Kdyz to posrali poprve tim, ze povolili vojakum pouzivat founy s neduveryhodnou cednikovou platformou a na ni aplikaci, kterou nemeli plne pod kontrolou
To předpokládáš, že jim to 1) nezakázali a 2) že by ten zákaz dodržovali. Což si ve stavu, v jakém byla ukrajinská armáda po revoluci nedokázal moc představit, byli rádi že vůbec někdo bojuje a technika nějak funguje.
> meli alespon byt tak chytri, aby misto vykecavani se o podlosti ruskych hackeru aplikaci potichu reverzli a upravili tak, aby Rusakum lifrovala falesna data
Tady zase předpokládáš, že na to přišli v nějaké rozumné době a ne po dvou letech, jak se píše v článku, kdy ty těžké boje už ustaly.
-
NULL (neregistrovaný)
Nic to menění na tom, že dát nějakou kritickou službu na Android a to ještě kdoví komu může jenom totální dement. Už i to bankovnictví, i když telefon s nikým nesdílíš je tak akorát na hraně. Jediný důvod proč se to trpí je ten, že ztráty pro banky jsou to daleko menší, než kdyby uživatelé museli peníze vzít do ruky === větší šance že si nákup rozmyslí, nebo kdyby museli jít do banky === 1/2 se jich na transakci/nákup vys.re a nebylo by fee
-
strepty (neregistrovaný)
Nedavno tu bol prispevok od uzivatela ktory zriadil Tor uzol. Predvolali si ho na policiu aby vysvetlil preco prevadzkuje podvodny obchod. Tazko im vysvetlil ze to on nebol. Svojimi vedomostami panom policajtom upsesne konkurujete. Teda ak to myslite vazne. Mozete to mysliet ako vtip a potom by to zapadlo do celkovej proruskej kampane, pretoze vsetko co napisu kremloboti je vtip, niekedy velmi cierny ale vtip.
ČLÁNKY DO MAILU