Vlákno názorů k článku Potřebují Windows KDE? od Tomáš Hofman - Windows znám a používám velmi dlouho, vlastně od...

  • Článek je starý, nové názory již nelze přidávat.
  • 21. 12. 2008 15:52

    Tomáš Hofman
    Windows znám a používám velmi dlouho, vlastně od doby co jsem si začal trochu seriozněji hrát s počítači (tzn. dělat s počítači jiné věci než jen hrát hry). Windows mi nevyhovovaly, hlavně kvůli stabilitě a jak jsem později v Linuxu zjistil, nevyhovovaly ani uživatelsky.

    Linux používám s různými přestávkami bezmála deset let. Zkoušel jsem několik různých window managerů: FVVM2, WindowMaker, Fluxbox až jsem skončil u KDE. Ne náhodou -- KDE je první grafické uživatelské prostředí, které má vše co od něj čekám a přestože různí lidé potřebují různé věci, umí KDE uspokojit velké množství různých požadavků.

    Někdy během posledních dvou let, jsem byl nucen dlouhodobě pracovat s Windows a... bylo to utrpení. Uživatelské rozhraní Windows je hloupé, zmatené, nepřizpůsobivé (bez nějakých speciálních udělátek, které nemam nervy hledat, instalovat a zkoumat). Naproti tomu jádro Windows není špatné. Špatné je především jeho uživatelské rozhraní.

    Proto když jsem se dozvěděl, že toto uživatelské rozhraní lze vyměnit, zastříhal jsem ušima a začal hledat. Vše co jsem našel byl port Blackboxu (nic proti němu, ale není to To co jsem hledal) a podobných věcí. Proto když jsem slyšel/četl o portování KDE na Windows, zajásal jsem.

    Jenže místo portu KDE jako prostředí portují jen jednotlivé aplikace! To je naprosto k ničemu. Windows má vlastních aplikací dost, o pět(set) víc nebo míň -- v čem je rozdíl? Naproti tomu jiné uživatelské prostředí jako celek, těch Windows moc nemají. To že o nich nikdo neví je (podle mého názoru) způsobeno především tím, že uživatelé obvykle nejsou zvědaví na několikadenní proces konfigurace nějakého odlehčeného rozhraní (jako například zmiňovaný port Blackboxu). Pokud jim má něco poskytnout proti Exploreru přidanou hodnotu, musí to dosahovat alespoň základní použitelnosti ihned po instalaci. To podle mého názoru splňuje právě KDE.

    Proto by bylo zdaleka nejrozumnější portovat především prostředí a na aplikace se vykašlat, nebo je portovat až v druhém sledu. Mě osobně by KDE udělalo z Windows docela příjemné pracovní prostředí, které bych se nebál dát i na počítač rodičům a nebo třeba sekretářce ve firmě.

    Na článku pana Bednáře oceňuji především to, že se problémem portu KDE pro Windows zabývá, méně již ale to, že se snaží analyzovat něco, čemu podle všeho příliš nerozumí a odhadoval bych, že sám prostředí KDE aktivně nepoužívá. Nicméně díky mu za otevření polemiky na toto téma (byť na Root.cz asi poněkud "utopené" polemiky).
  • 21. 12. 2008 18:51

    Lael Ophir (neregistrovaný)
    Upřímně si myslím, že jste se svým požadavkem na prostředí KDE ve Windows dost osamocený. Další komplikací je fakt, že aby to mělo smysl, nestačí pouze KDE překompilovat pro Windows. Došel byste totiž do stavu, kdy by aplikace ve Windows Start Menu nebyly viditelné v KDE Start Menu, a naopak. KDE aplikace by také měly používat tiskové drivery Windows, otázkou je jaké sdílené dialogy využívat. KDE by také muselo implementovat řadu věcí specifických pro Windows, například doménovou politiku (respektovat nastavení "Disable Control Panels", "Hide all icons on Desktop" atd). Vytvořit takový opravdu funkční port KDE pro Windows by bylo opravdu hodně náročné. A typický komunitní polotovar, který sice kompiluje, a lze ho spustit, ale v praxi je naprosto nepoužitelný, je jen zmařené úsilí.
  • 21. 12. 2008 21:18

    Tomáš Hofman
    Máte pravdu, osamocený alespoň v této diskuzi asi jsem :)
    Systému specifická nastavení samozřejmě vyžadují napsat nové, Windows-specifické části... nebo dopsat nějaké formy wrapper vrstvy nebo vrstev.

    Myslím, že KDE má poměrně dobře, byť mírně nepřehledně udělané Ovládací centrum, do kterého se vleze vše podstatné co se nastavení systému pod ním týče. Chápu, že vývojářům se do takové věci asi nechce.

    Většinu ostatních věcí o kterých mluvíte lze udělat i jinak, nebo se obejít bez nich. KDE by se němělo stát další kopií prostředí MS Explorer. Naopak jeho sílu vidím v řešení stejných úkolů podobně ale jinak (podlě mě lépe). Unixová prostředí a jejich potomci to ostatně vždy uměla lépe ;)
  • 22. 12. 2008 11:22

    hrajko (neregistrovaný)
    Osamoteny urcite nie ste, mozno iba v tom, ze KDE ako desktop (spravca plochy), chcete vyuzivat doma alebo vo firme ktora Vam umoznuje instalovat si do PC cokolvek.

    Podotykam, ze proti tomu nic nemam, len nie ste napriklad "moja" priorita. vid vyssie prispevky.
  • 22. 12. 2008 13:14

    Tomáš Hofman
    Abych pravdu napsal, můj příspěvek je jistou formou podpory Vašeho názoru v této (místy značně zcestné) diskuzi :)

    Váš návrh řešení je dotažený k dokonalosti s jistou dávkou znalostí MS síťového prostředí. Ačkoliv jsem několik let dělal administrátora v síti s převahou Windows tyto technologie tak dobře neznám, mám proto jednodušší pohled na věc. Myslím, že se shodneme na tom, že přenos prostředí KDE na Windows by byl poměrně velkým přínosem nejen pro Windows, ale i pro správce a uživatele. Síťová instalace a správa pomocí msi balíků je asi až druhý krok.

    Podstatně větším problémem je to, aby s tímto přenosem vůbec někdo začal...
  • 21. 12. 2008 22:45

    michal (neregistrovaný)
    me by stacilo, kdyby na win bezel kwin. Protoze, ten co maji windows je vylozene tragicka zalezitost.