Názory k článku Prieskum názorov systémových administrátorov
-
Michal Kubeček (neregistrovaný)
Po grafické jsou celkem hezké... Z faktického hlediska jsou silně zavádějící. Průzkumu se účastnilo 32 respondentů, tak proč je pak 31 hlasů prezentováno jako 38.75 procenta? A co je to za nápad, prezentovat výsledky otázky, kde lze zaškrtnout více možností, pomocí koláčového grafu?
Hlavně je mi ovšem záhadou, jak na takto "rozsáhlém" vzorku chce autor provozovat nějakou statistiku…
-
Jsem Pes (neregistrovaný)Ja bych spis rekl, ze vzorek musi byt reprezentativni. Nahodny vyber je jednou z metod, jak toho dosahnout.
Byt oponentem, tak bych jako prvni zkritizoval vymezeni populace. Systemovy administrator kde? Na Slovesku, v USA, kdekoliv, ...? Na Slovensku maji velke firmy tak leda pobocky, takze prenositelnost vysledku je silne omezena. Popis metodiky vyberu chybi (viz napr. http://en.wikipedia.org/wiki/Sampling_(statistics) ). Pro diplomovou praci je to mozna akceptovatelne, ale na vyssi urovni by ta prace neprosla. -
koroptev (neregistrovaný)Nesouhlasim, nema to uroven, Bc.?, si delate kozy ne? gymnazium a osobne bych to pro nezajimavost vubec nepokladal za "praci", co to je proboha za plky, neco na urovni referatu z prectene knizky? Vzorek respondentu smesny, nevypovida vubec o nicem. Kolacovy graf u prvni a druhe a sedme otazky nema smysl (zjevne bylo mozne vybrat vice odpovedi, tedy graficka prezentace intuitivne (coz je to, proc se kolacove grafy delaji) neodpovida otazce), otazka c.9 vypovida o nazoru repondentu a ne o skutecnosti (viz rozptyl), takze uplne na nic, otazka 10 by byla zajimava v souvislosti s pouzitym operacnim systemem, takhle je to o nicem (hrusky, jablka). Posledni vypocet opet zmatecny, protoze vstup = prumer z nazoru na prumernou mzdu, ne statisticke informace napr. pracovniho uradu. OMG
-
PP (neregistrovaný)Dá se to odfiltrovat nějakým testem, ale nesmí být udělán tak, aby prošli pouze administrátoři Linuxu. Jinak k tomu mám dost výhrad
- nejčastěji průměrný respondent používá rovnou dva-tři systémy a s vyjímkou jednoho je to Linux?
- Žádný 2003 admin?
- other option 1 - obsahovala novell znamená, že novell? to by šlo uvést rovnou
- dělají všichni lidé administrátora na plný úvazek nebo je to vedlejší činnost např. vývojových pracovníků příp. příležitostná brigáda? -
A. (neregistrovaný)Mam podobne pocity. Z clanku me zaujaly hezke grafy, take bych rad znal program. Nebudou to nove vista office? :-)
Predpokladam, ze k te dimplomove praci patri alespon 20-30 dalsich takovychto vyzkumu + spousta statistickych vyhodnoceni apod., v opacnem pripade, na jake to skole davaji ty tituly zadarmo? -
Zdravim,
pousil som sluzbu polldaddy http://www.polldaddy.com/ na cely prieskum aj generovanie vystupov. Pracuje sa s tym velmi pekne, len je to komercne, ale do 10 otazok je to free. -
anonymníS tou teorii se Spartou bych souhlasil. Podle toho, kde autor clanek publikuje, je jeho inklinace zcela zrejma. Kdyz se zepta par znamych, co provozujou nekde free hostingove web servery, tak je situace znacne zavadejici, tam bude zjevne linux. Podstatne zajimavejsi by bylo, zda pouzivaji komercni nebo free linux. A treba zda byli k uzivani OS donuceni, napriklad snadnou portaci aplikaci z jineho OS, napriklad unixu.
Navic se tam nepise nic o tom, co ti admini pouzivaji na serveru, jestli spravuji desktopy a podobne.
Dost by me teda zajimalo jakou odbornou verejnost ten nepatrny vzorek reprezentuje. Zajimave by bylo zeptat se na velke firemni reseni. Tim padem vypadnou vsechny hostingy a podobne, coz je dost zavadejici, jelikoz k hostovani (kdyz moc tak maximalne) php a mysql se da pouzit cokoliv, tam OS nehraje zadnou roli, to bezi i na kalkulackach a osobne bych i tak radsi pouzil nejake BSD:) A zjistit, zda na tom zacali stavet od zacatku nebo je to firma s 10ti letou tradici a jedou na linuxu zkratka proto, ze portace z unixu na linux je zjevne nejsnazsi a pred tema 10ti lety tu byl v serverove oblasti jen ten unix. A za dalsi jiz zminovanou cenu toho OS, cili zda za to plati nebo ne.
Osobne bych ty grafy videl tak, ze kdyz by se secetly vsechny web servery a podobne jednoduche bezudrzbove servery, tak by linux a bsd dominovalo podstatne vic na ukor vsech ostatnich. Kdyby se vzaly velke firemni reseni, tak by to uz bylo znacne vyrovnane a dostal by se tam i nejaky ten klasicky unix. Ale co si myslim, ze by se rozhodne blizilo stovce, by byla otazka, zda maji komercni OS.
Vetsinu takovych administratoru nezajimaji free distribuce, kde mnohdy zpetna kompatibilita upada verzi od verze, jim jde o stabilitu a podporu, ze tu ten produkt bude jeste za 10 let, kdyz na tom vystavi reseni za desitky milionu. -
Solitary (neregistrovaný)Strasne maly? Kolik ty znas profesionalne zamestnanych administratoru? Uvedomujes si, ze na Slovensku je vic nezamestnanych nez systemovych administratoru? A ten vyber OS co lze pouzivat, funkci apod. je taky omezeny. 32 je dle meho docela dostacujici na takovou malou statistiku.
-
finn (neregistrovaný)Ona ta statistikal, pokud je zamerena na administratory je takova... zvlastni... Pokud se jedna o firmu peti lidi, tak je tato statistika opodstatnena, protoze to je nejspis ten admin, ktery ma v kompetenci prakticky celou IT infrastrukturu. Pokud se ale budete ptat adminu ve velkych firmach (jak upozornujete), tak bude cast cisel ovlivnena ne adminstratorovym pohledem, ale strategickym rozhodnutim spolecnosti, ktere mnohdy cini lide, kteri o dane veci nevi zhola nic a rozhoduji se jen na zaklade barevnosti prezentaci a "vyhodnosti" konkretniho reseni, coz ale vyrazne ovlivni otazky na tema SW vybaveni...
-
finn (neregistrovaný)Statistika je to dozajista zajimava, ale z meho pohledu je tam nekolik nedostatku, ktere ji velmi snizuji hodnotu:
- vzorek je malo reprezentativni - 32 ucastniku je spis nedostatecny, navic neni znamo rozlozeni - jak tu uz nekdo psal, pokud se zeptam 32 spravcu freehostingu dostanu diametralne odlisna data nez kdybych se zeptal 32 spravcu firemnich Exchange serveru...
- chybi "demograficke" informace - o jakou spolecnost se jedna (velikost, obor cinnosti) z cehoz plyne i mnozstvi a zamereni serveru, ucast administratora na rozhodovani v dane spolecnosti
- otazka "jak dlouho trva rozbehani serveru" je vazne nestastna, jak autor poznamena, neni receno do jake miry az znamena "rozbehat", stejne tak je dle meho soudu obrovsky rozdil mezi instalaci systemu na novy fyzicky server ci pouhe nakopirovani a nakonfigurovani image serveru v ramci VM. -
Zase je těžký srovnávat lidi podle toho kde vystudovali... protože samotná kvalita jednotlivých studentů je různá, studenti mohou používat různé triky jak studovat a nic si z toho nezapamatovat :) ... naopak student který má nenáročnou školu při ní má dost prostoru pro sebevzdělávání s výsadami studenta(knihovny, levnější život, laby a podobně) a Ing je pro ně jenom takový něco po cestě.
V každém případě je dobré si otestovat znalosti nového zaměstnance a nedoufat že po 3 letech ještě umí to co má napsáno v diploma supplement :) -
anonymníTento clanek je k nicemu, naprosto ! Nejen ze pocet dotazovanych je prilis nizky, ale navic (a to predevsim) se jich nikdo nezeptal ani na jednu jedinou podstatnou vec pri ktere by mohli opravdu vyjadrit svuj nazor.
Vysledky jsou takove, jako bych tady na rootu vytvoril anketu:
Za jak dlouho zatlucete hrebik?
a) < 5 hodin
b) 5 az 10 hodin
c) den az dva
d) dva dny a vice
Uz vidim ty tisice lidi ktery si nejasnou otazku vylozi po svem (treba ze se k tomu zatluceni hrebiku dokopou az za mesic) a odpovi jinak nez ti, ktere pri cteni takove otazky napadne spalek v lese na kterem lezi kladivo s hrebikem a vedle nekdo se stopkami...
Poste jste vytvorili anketu uplne na hovno, jeji relevance nenalezena. -
anonymníTento clanek je k nicemu, naprosto ! Nejen ze pocet dotazovanych je prilis nizky, ale navic (a to predevsim) se jich nikdo nezeptal ani na jednu jedinou podstatnou vec pri ktere by mohli opravdu vyjadrit svuj nazor.
Vysledky jsou takove, jako bych tady na rootu vytvoril anketu:
Za jak dlouho zatlucete hrebik?
a) < 5 hodin
b) 5 az 10 hodin
c) den az dva
d) dva dny a vice
Uz vidim ty tisice lidi kteri si nejasnou otazku vylozi po svem (treba ze se k tomu zatluceni hrebiku dokopou az za mesic) a odpovi jinak nez ti, ktere pri cteni takove otazky napadne spalek v lese na kterem lezi kladivo s hrebikem a vedle nekdo se stopkami...
Proste jste vytvorili anketu uplne na hovno, jeji relevance nenalezena. -
BLEK. (neregistrovaný)32 případů ... to ještě netušíš, co dělají skuteční počítačoví vědci --- ti vezmou dvě implementace nějakých algoritmů, měří je, obsesivně se dohadují, zda je měření přesné, a dělají závěry, o kolik procent je který algoritmus lepší. A vůbec jim nedocvakne, že kdyby si ty algoritmy nechali napsat jiným člověkem, tak dostanou výsledky o desítky procent jiné. Samozřejmě z toho nikdy žádný zákon ve znění "algoritmus X je takhle rychlý" nevzejde, ale to je jim celkem jedno, hlavně, že je publikace, kterou mohou uložit do seznamu.
-
BLEK. (neregistrovaný)Nacházejí se na katedře softwarového inženýrství a podobných místech. Nedokázali vyvinout. Jejich mentalita je takováhle: "uživatel potřebuje featuru X, takže systém s featurou X bude úspěšný". Tak napíšou systém s featurou X, na papíře důkladně dokážou, že systém má featuru X a publikují to (přičemž recenzent si ten systém ani nestáhne, uvidí pouze papír). Ukáže se, že uživatel chce nejen featuru X, ale i featury Y Z a W ... na což se ovšem v procesu vývoje ani recenze nepřišlo ... takže jejich systém je zcela nepoužitelný, tak se vyhodí a zbyde z něho jen položka na seznamu publikací. Pak se vezme jiná featura a jiný systém a celé kolečko se opakuje.
Mikrokernely, Corba, middleware, XML databáze, sémantický web --- všechno selhalo tímhle způsobem. -
abyssal (neregistrovaný)"Nakolik by "praktičtí informatici" dokázali vyvinout databázi nebo OS, netuším; kde se vlastně nacházejí?"
Napriklad vo vyvojovych centrach firiem alebo univerzitach. Pozrite si napr. MINIX 3 od Tanenbauma a spol. z Vrije University (http://www.minix3.org/). Je to OS zalozeny na myslienke, ze je lepsie mat malicky mikrokernel beziaci v privilegovanom mode (=mozno modelcheckovat ze tam nie su chyby), kde ostatne sluzby ako drivery zariadeni a filesystemov bezia v user mode (na x86 by bolo mozno pouzit asi ring 1 alebo ring 2 pre taketo drivery/sluzby, ale to by nebolo prenositelne).
Cela podstata je, ze tym padom nie je mozne zhodit alebo napadnut samotne jadro, user-mode sluzby sa daju restartnut a su izolovane (btw paradoxne zrovna v instalatore je par bugov, ale odladenie je otazka casu ;-)). Jedine co tomu systemu chyba k uplnej pouzitelnosti su drivery na HW, par ich tam je, ale rozhodne to nepokryva vacsinu HW (co je vlastne najvacsi problem lubovolneho OS, nech je lubovolne dobry). -
BLEK. (neregistrovaný)Ten jsem již viděl a moc kvalitní mi to nepřijde. Pokud jakýkoli proces dělá I/O na disku, tak nejdou volat žádné další syscally. Takže třeba po dobu pár sekund, co se roztáčí CDčko, je ten systém celý vytuhlý, všechny procesy nereagují, i ty, které s CD namjí nic společného. Pokud si na jedné konzoli pustíte ls -laR, tak na druhé nemůžete ani psát do terminálu.
Linus Tanenbaumovi tuto vlastnost starého Minixu vyčítal již v roce 1991 v té známé hádce, a Tanenbaum to udělá znovu stejně.
Jediné, proti čemu je to chráněno, jsou pády ovladačů. Pokud spadne jiný userspacový systémový proces (syscally, síť ...), tak se to zotavit neumí.
Jedna věc je samozřejmě kvalita argumentace v prezentaci, druhá je, když to vezmeš a pustíš. Vědci se soustřeďují na tu první. -
abyssal (neregistrovaný)Njn, je pravda ze som nemal moc cas skumat v zdrojakoch jak maju riesene I/O (podrobnejsie som skumal len kernel). Na druhej strane kolaps syscall kodu v typickom OS vyusti v uplne zatuhnutie. Pointa bola, ze IMHO podobna separacia "subprocesov" do vlastnych sandboxov je dobry napad (preto sa celkom divim za na x86-only OS sa moc nevyuzili CPL 1 a CPL 2 privilege levels). Drivery sa casom odladia a kazdy dalsi novo napisany driver potom nemoze sposobit pad celeho OS.
-
BLEK. (neregistrovaný)Na tom Minixu, když ti spadnou syscally nebo filesystém, tak ti klekne celý taky.
CPL 1 a CPL 2 moc použít nejdou. Jednak z hardwarového důvodu --- procesor neumí chránit stránky podle CPL, pouze segmenty. Možná by to šlo oblbnout tak, že bys tam dal 4 segmenty v rozsahu 0-1G 1-2G 2-3G a 3-4G a pak kdybys stránku namapoval na některé z těchto rozsahů, tak bys tím určil úrovně, ve kterých je stránka přístupná.
Další důvod je ten, že i kdyby to šlo implementovat, tak by to bylo k ničemu. Tak to mělo VMS, mělo kernel ve dvou ringách. A bylo to celkem na nic, protože když ten vnější ring spadl, tak sice nemohl shodit ten vnitřní ring, ale všem procesům přestaly fungovat volání do toho vnějšího ringu. Takže to stejně spadlo celé.
Stejně tak na tom Minixu, když ti spadne proces se syscallama a filesystémem, tak sice mikrokernel zůstane běžet, ale nemůžeš v tom systému nic, ani napsat znak do bashe. Takže ti stejně nezbývá než to resetovat. -
abyssal (neregistrovaný)OK, ale co v pripade, ze je dokazane, ze najlepsi obecny algoritmus na dany problem bezi trebars v Ω(f(n))? V tom pripade je nevyhnutne, ze jediny sposob jak algoritmus urychlit, je pouzit nejake odhady na "bezne pouzitie", ako cachovanie apod.
Konkretny priklad: filesystemy. Tam najvacsi bordel robi sucasna konstrukcia diskov (cas na seek s prehladom "prakticky zabije" aj O(1) algoritmus, kvoli tej konstante). Preto sa vymyslaju rozne sposoby, ktore optimalizuju FS struktury pre dany sposob pouzitia, cachovanie mmapovanych stranok, ale ziadny algoritmus nema "kristalovu gulu" (orakulum?), ktory by mu dopredu povedal jak sa bude FS pouzivat.
Preto jeden FS vyjde lepsie na jeden sposob pouzitia a iny vyjde lepsie na iny (modulo extremne nepodarky ala FATx; ak vam bude niekto tvrdit, ze "jeden FS is the best", tak ho bez rozmyslania zastrelte). Mimochodom, spravit dobry benchmark na rozlicne FS v rozlicnych situaciach je otazka tak na PhD, vybrat spravne situacie na benchmarkovanie vyzaduje podrobne poznat architekturu benchmarkovanych FS. -
abyssal (neregistrovaný)BTW pre prehlad co je vlastne treba brat do uvahy a jak benchmarkovat viz:
Matthias Hauswirth: Automating Vertical Profiling, Vertical Profiling: Understanding the Behavior of Object-Oriented Applications, http://www.inf.unisi.ch/faculty/hauswirth/publications.html (tam je videt, ako rozlicne vrstvy typu kernel, memory allocation, garbage collector apod. ovplyvnuju benchmarky). -
mm (neregistrovaný)No, ackoliv se mne ty vysledky libi (a me zkusenosti s lidmi, kteri delaji adimistratory nejsou zas tolik odlisne), rad bych autorovi sdelil, ze pokud by mne toto prinesl jako rocnikovou praci nebo snad dokonce diplomku (??!?!?!!?!), vyhodil bych ho s tim, ze by letel a zastavil se az nekde na vypadovce z mesta.
-
maros (neregistrovaný)Z prezentovanych vysleskov som dospel k nazoru, ze
A) bud obsahom diplomovej prace bolo urobit softwer na tvorbu grafov a v tom pripade je to celkom uspesny projekt. Sice ziadna veda ale prakticky pouzitelne - tipoval by som to na najeku techniku,
B) alebo praca bola vypracovana studentom Ekonomickej Univerzity Bratislava, ktora je tiez znama ako ta elektrickova skola - spravi to kazdy koho neprejde elektricka,
C) alebo praca este nebola obhajena (a byt to na mne tak ani nebude.) -
anonymníMne se to libi, je vcelku jasne receno, ze ucastniku bylo 32 a zvoleni individualne. Kazdy si to muze prebrat jak chce... Pokud to bude delat nejaka IT firma, vzdycky ji vyjde, ze jeji produkt
je nejlepsi, a ucastniku bude 10000 "nahodne vybranych" a firma statistiku provadejici
"absolutne nezavisla". Tady je aspon jasne, o co jde (i kdyz klic vyberu adminu by me zajimal). -
Jenom poznámka pro ty kterým nestačil odkaz na zdroj:
Tento průzkum byl jenom v rámci diplomky. samotná diplomová práce se zabývá jinou problematikou. Příště se nechovejte jako na živě a nepište blbosti jenom proto že jste:
1. nepochopili význam věty "v rámci diplomové práce"
2. radši nadáváte na to že diplomka stála za houby než aby se kdokoliv z vás jenom podíval jak vůbec znělo její téma natož jaká byla její náplň.
Nicméně koukám že se ozval minimálně jeden vysokoškolský učitel, který se zachoval tímto způsobem... pak je třeba se zamyslet nad tím jestli nejsem na moc náročnej.
Pro autora: příště pište méně polemicky.. něco jako "v rámci diplomové práce Štúdia pokročilých vlastností operačného systému Solaris" ... zkrátila by se diskuse o polovinu... nebo pište polemicky aby se zvedl rank :)
Jinak statistický vzorek je to opravdu malý, ale už by asi mohl stačit k testování hypotéz(ale bylo by třeba je zaměřit na oblast z které admini pocházejí) k obecnějším závěrům si netroufám říci, že by se dal použít.
Když jste nemohl sám specifikovat přesně jakých administrátorů a čeho administrátorů se budete ptá, určitě by se hodilo na to v dotazníku zeptat aby i toto bylo možné vyhodnotit. Takhle opravdu nevíme jestli jste se ptal 32 administrátorů firmy Google, nebo administrátorů systémů použitých pro firemní sítě nebo sítě firem vyvíjejících software pro .NET :). -
Miloš (neregistrovaný)Také mi vadí, že se autor nepokušel zjistit, v jaké oblasti administrátoři pracují (státní správa, samospráva, výroba, služby), nebo alespoň to, do jaké míry mohou o výběru nástrojů rozhodovat.
Jinak cháípu, že jde o článek pro roota a nikoliv opis nějaké práce a kvituji s povděkem, že na rozdíl od mnoha renomovaných statistických firem nás autor nepřesvědčuje o tom, že grafy znázorňují nějaké příčiny a následky, ani na nich nebuduje žádnou hypotézu.
O úrovni alepoň některých vysokých škol jsem si udělal obrázek z televizní debaty se studenty, kde zcela samozřejmě předpoládali, že za pár let u nás bude 50% vysokoškoláků, kteří budou pobírat dvojnásobek průměrného platu. Buď v páté třídě chyběli, nebo očekávají, že druhá polovina populace bude pracovat zdarma. -
Náš systém vysokého školství je myslím postaven na tom, že stačí splnit podmínky které jsou na studenta kladeny a máte titul... při dostatku času a energie je schopen, troufnu si říci, drtivou většinu vysokých škol absolvovat každý kdo nemá vyloženě poruchu v učení nebo něco podobného. Samozřejmě tím nechci říci, že úroveň vysokého školství je nízká... spíše, že pro člověka co se snaží a je schopen do toho investovat dostatek času, je cesta k inženýrskému titulu cestou k téměř jistému cíli, to kolik do toho musí investovat energie záleží už na tom jaké má dispozice.
Takže nelze od vysokoškoláka očekávat zázraky ... je to v podstatě středoškolák který jenom investoval více času do studia (a čím byl ten člověk chytřejší tím méně času byl nucen investovat), v podstatě může mít určité předpoklady pro tvůrčí činnost, ale to není podmínkou pro získání titulu. To vše nepřímo znamená, že i Ing. může být "blbec":). Ale neznamená to že systém vysokého školství je špatný.
Mluvil jsem o VŠ spíše technického zaměření... u jiných nevím jak to je :D -
op (neregistrovaný)Ja jen doplnim, ze zde kritizovane nedostatky by v jedne nejmenovane zemi, kde pracuji, padly na hlavu vedouciho diplomove prace. Jeho ukolem je studenta upozornit, ze neco napsal blbe. A protoze obhajoba diplomove prace je verejna, tak se vedouci snazi, aby si neudelal ostudu. Mnohokrat jsem byl svedkem toho, ze studenti museli prepisovat vety, odstavce nebo i cele kapitoly, protoze byly nevyhovujici. Sice je to pro vedouciho prace narocnejsi, ale nekteri studenti se pak skutecne nauci psat prace na urovni.
-
Miloš (neregistrovaný)
Vysokoškolák ...v podstatě může mít určité předpoklady pro tvůrčí činnost, ale to není podmínkou pro získání titulu
A to je právě ta tragédie! Vysokoškolské studium bylo kdysi určeno právě pro tvůrčí činnosti. Na ostatní je průmyslovák lepší. Jenomže dnes nejde o vzdélání - ale o statistiku. Zničili jsme průmyslovky, zničili jsme učňovské obory a dnes ničíme vysoké školy. Pokud někdo není schopen tvůrčí práce - proč studuje takovou dobu? Nakonec budem dřít do osmdesáti, aby se mladí mohli do třiceti flákat.
-
Nesdílím tento názor, ano můžete mít pocit že vysoké školství šlo dolů, ale pak mi tedy řekněte co člověku přinesla "večerní vysoká škola marxismu a leninizmu"? Stejně jistě vzpomenete na lidi, kteří "na to neměli" a "udělali".
Nevidím nic špatného na tom, že inženýr není vždy člověk tvůrčí, úkolem vysoké školy je naučit člověka se učit, hledat a zpracovávat informace a samo-vzdělávat se, rozvíjet vzdělání člověka, dát širší pohled na "věc" než kterou si vybuduje pouze v praxi a samozřejmě jej dostatečně připravit i pro to aby nabyté vědomosti uměl v praxi použít. Je omylem že každý Ing. má a musí mít předpoklady pro vědeckou práci... to si pletete s vyšším titulem.
Nicméně globálně vzato úroveň vysokého školství bohužel musím přitakat že je možné že klesla, pokud ano tak určitě to bude do jisté míry i tím, že nadaní lidé mají možnost se realizovat jinde, ne jenom tím že by své znalosti předávali studentům nebo používali ve výzkumném ústavu za zlomkový plat. -
dzon (neregistrovaný)"už by asi mohl stačit k testování hypotéz" ... no ziadne hypotezy neboli dane. Ked robim prieskum, mal by som mat nejaky ciel - sformulovat hypotezy, ktore overujem
plus: tie otazky spolu nesuvisia - kazdu s tych otazok si viem predstavit ako anketu na stranke, ktora da zaujimavy vysledok, ale ako suhrn tychto 10tich otazok podla mna nedava nejaky zmysel ...aky bol vlastne zaver celeho vyskumu???
... takze dat si limit 10otazok, aby moc neobtazoval dotazovanych je fajn, ale je to na ukor hodnoty, co ten vyskum ma... -
anonymníPokud se ptal tazatel v male firme, tak tam vyhraje vzdy linux a free reseni. Kdyby se ptal velke, tak tam vyhraje nejaka platforma, ktera ma placenou podporu. Jelikoz banka si tezko muze dovolit bezet na necem nepodporovanem za co ji nikdo neruci. A kdyz uz byl u platu, tak se neptal asi kolegu ze SUN Microsystems a nebo RedHat:-)
-
Veterán (neregistrovaný)Desátá otázka - jak dlouho trvá rozběhnout server.
Jestliže většina tvrdí, že to zvládá do čtyř hodin, zřejmě se jedná o použití typu brána do internetu nebo jednoduché úložiště dat. Jestli ovšem někdo za tu dobu dokáže rozběhnout server s RAID polem, udělat veškeré náležitosti u připojení serveru do větší sítě, tak se před ním hluboce skláním. Ale ono i to, jak by přivítali přidávání disků za běhu (70%) nasvědčuje správcům u firem s jedním obyčejným počítačem použitým jako server. -
anonymníPokud budes uvazovat, ze se pripojis do SAN site a mas jen systemove disky, pak do hodiny i s rackovanim toho serveru a vyvazanim kabelu v pohode. I s formatovanim internich disku. Ty nemusi byt extra velike. Na to ti ve velke firme staci rozumny rackmout server nebo blade.
Staci kdyz admin neni linej (nebo spis "je linej") a udela si sadu kickstart CDcek pro ruzna pouziti a zakladni konfigurace a sady baliku (pocitam s RHEL, protoze enterprise nasazeni), aby nemusel neustale proklikavat instalaci.
V nasem IT to tak funguje, muzes se sklanet (stale beru v uvahu autorovu specifikaci toho, co to znamena rozbehat).
Firmu uvadet nebudu.
Jinak s pridavanim disku za behu souhlasim - asi odpovidali opravdu spravci "serveru". -
BLEK. (neregistrovaný)"přivítali přidávání disků za běhu"
--- můžu ti říct, že ty obyčejné IDE/SATA disky fungují mnohem lépe než nějaké SCSI nebo SAN. Zkušenosti:
Karta HW RAID Adaptec, svévolně za běhu ztratí konfiguraci pole (možná se ti na několikátý pokus podaří poskládat disky ve stejném pořadí, abys o data nepřišel)
Tatáž karta --- pokud se použijí oba SCSI kanály, poškozuje data
Karta SCSI Adaptec --- v jednom počítači funguje. V jiném se svévolně po půl dni odpojuje
Externí SCSI pole --- z neznámých důvodů chodí rychlostí 10MB/s (to mám IDE disk starý 10 let s touhle rychlostí)
SAN (nevím značku) --- jednou za čas přestane komunikovat s Vmware ESX --- momentálně je tam uptime 6 dní
A naproti tomu jsem měl server se SW RAIDEM 5 s obyčejnými 2xIDE a 2xSATA disky a běžně dosahoval rychlosti 90MB/s a uptimu půl roku.
U toho SCSI je prostě realita taková, že je to drahé => málo lidí to kupuje => není to otestované => je to zabugované. Místo, aby dodržovali standard, tak výrobci hw i sw uvádějí různé "kompatibility listy", což znamená, že bugy se na dané konfiguraci neprojevily při testování. Viděli jste někdy kompatibility list na ATA disk? --- ne, protože ATA je tak jednoduché, že na něm není co zkazit. Jeden člověk, co do tohohle dělá, mi říkal, že si nemůžeš jen tak jít do obchodu a koupit SCSI --- že téměř určitě na nějakou bugu kvůli které ti to nebude chodit narazíš. Musíš na to mít speciálního inženýra, který ví, na jakých operačních systémech jaké řadiče chodí a na jakých řadičích jaké disky. -
Nevím, jak je to u vás na Linuxu, ale SCSI a RAID se na Windows serverech považují za standardní výbavu. Problémy nebývají. Faktem je, že servery nestavíme doma, a používáme dodavatele, kteří jsou za dodávku odpovědní. Napsat do browseru www.dell.com (hp.com, ibm.com a další - vybete si) umí každý ;), a výsledek je OK.
-
BLEK. (neregistrovaný)Právě o to jde --- že ten hardware je vyráběn tak, aby chodil na jednom operačním systému. Místo aby byl vyroben podle standardu.
Blbne to nejen na Linuxu, ale i na tom Vmware --- a komerční podpora z obou stran na to kašle. Nemáme to na seznamu kompatibility, tak nás nezajímáte. -
To není otázka standardu, ale driverů. A pokud chcete drivery, je třeba, aby byla platforma pro výrobce HW zajímavá. Těžko říkat "je nás pět a půl, chceme plné specifikace, nebo driver pod GPL, jinak si ten HW nechte", a pak se divit, že drivery nejsou, nebo jsou děsivé. I když jsem nedávno měl na stole server se SLES, a byl jsem překvapený množstvím driverů. Skoro to připomínalo opravdový server. Tedy než jsem zjistil, že se RAID 1 pravidelně po cca půl hodině rozpadá a odpojuje ;). A než jsem zjistil, že na RAID5 na daném řadiči nelze vytvořit více než 15 partitions, ale utility neřeknou důvod, a zahlásí typicky nějakou nesmyslnou chybu.
U VMware politiku podpory neznám. -
Developer (neregistrovaný)IBM chodi v GNU/Linux i vsech UNIXech, Adaptec je $hit, v tomto pripade je dulezite zakoupit si opravdu kvalitni zbozi, pokud mozno ten nejlepsi (nejdrazsi) IBM SCSI controller s HW raid a problemy jsou pryc, to ze korporace setri na spatnych mistech a pote jsou problemy s Adaptec a HW i dokonce SW RAID je zpusobeno tim, ze o nakupu rozhoduje zpravidla clovek, ktery zadne zkusenosti nema, je lamer a ve vysledku se na tom prodela.
Zajimalo by mne zda lze zbozi reklamovat kvuli tomu ze vendor dodava nadmerne zabugovane drivery, ktere jeho HW cini nepouzitelnym + nezverejnuje specifikaci a to ani pod NDA, cimz pochopitelne odrizne 3rd party od tvorby OpenSource kvalitniho a funkcniho driveru.
--
I'd love to fire all the fucking managers and let the developers manage the software / hardware related business. -
anonymníOtazkou je kde má admin ty zkušenosti vzít. Sysadmin se staví k řadičům jako user. Chce nějaké vlastnosti po řadiči a ty to neplní tak jak má tak ho už nezajímá že nějaký vyrobce kdesi cosi. To už je problém toho výrobce. Zpravidla musíš taky ve firmách pracovat s tím co je protože ti ty prachy nedají.
-
Zdravim,
dovolim si odpovedat na caste otazky z diskusie
1. Vyber respondentov
bol uplne nahodny s dodrzanim uvedenych podimenok. Cize poslal som link na dotaznik vsetkym profesionalnym systemakom, ktorych poznam. Poprosil som ich aj, aby ho preposlali dalsim ludom, ktori splnaju podmienky. Nebral som ohlad na firmu ci oblubeny operacny system. O mnohych z nich ani neviem kde pracuju a ake OS pouzivaju. Chcel som mat test co najobjektivnejsi.
2. Pocet respondentov
suhlasim, ze 32 je pomerne malo, ale chcel som:
a) aby pracovali priblizne v rovnakej oblasti (Bratislava) koli porovnaniu prijmov
b) vyhnut sa zacinajucim studentom (ak to nie su profesionali vo firmach)
c) vyhnut sa ludom, ktori spravuju tak max. proxy server pre vlastny a susedny panelak
d) neposielat to na diskusne fora zoskupene okolo specifickych OS, pretoze tam by boli odpovede vopred jasne a rozhodoval by len pocet navstevnikov danej diskusie a ich ochota bit sa za svoj OS
3. Diplomova praca
samozrejme, ze len za toto na diplomovu pracu nestaci. Tento prieskum tvoril menej nez 10% z celej prace (12 stran zo 130 + softver)
Prajem pekny den -
xox (neregistrovaný)Cituji: "1. Vyber respondentov bol uplne nahodny s dodrzanim uvedenych podimenok. Cize poslal som link na dotaznik vsetkym profesionalnym systemakom, ktorych poznam."
To neni nahodny vyber, protoze je v nem element subjektivity. Ja do statistiky nedelam, ale od kolegu mediku vim, ze oni pro nahodne vybery pouzivaji napr. nasledujici proceduru: Pozadaji urad, ktery spravuje registr obcanu, aby jim zaslal seznam lidi, kteri splnuji jista kriteria (napr. zeny mezi 40 a 50 lety, ...). Z toho seznamu pak pomoci tabulek nahodnych cisel (samozrejme se to dela na pocitaci) vyberou vzorek.
Ve vasem pripade by se to primo aplikovat nedalo, protoze zadny registr administratoru neexistuje. Exituji ale registry firem a z tech by se dalo pomoci nahodnych cisel vybirat. Randomizace je u techto vyberu velmi dulezita, vic info je v knihach o navrzich experimentu (experimental design), viz napr. http://en.wikipedia.org/wiki/Design_of_experiments -
WanGogh (neregistrovaný)NetWare byl stejně ve veřejném povědomí jako Novell.
Windows taky nejsou Windows, ale asi správně budou Microsoft Windows.
Říct Windows bude stejné jako místo NetWare říct jen Ware :o)
A přesto se to tak říká.
A jestli šlo o to, jestli existuje operační systém Novell NetWare, tak ano jistě.
Ve verzi 5 jsem ho rok a kus administroval. Samozřejmě pouze na serveru. I když i to je otázka, protože pro zavedení se myslím používala varianta DOS. Takže je sporné kde vlastně OS začíná a končí. -
WanGogh (neregistrovaný)Sorry, ale mě to připadá jako PR článek za který by se nemuseli stydět ani u Microsoftu.
(blábol)
Při své práci se dostanu tak do 60ti firem o +50 zaměstnancích a hlavní serverový OS všude a bez vyjímky je Windows. (Doména)Většinou(95%) je v těch společnostech i nějaká forma unixového typu. Primární funkci vždy plní Windows Server a Linux nebo obdobný systém poskytuje některé externí služby. Ať už Firewall, předřazený pošťák, nějaká databáze....
Proč se autor nezaptal třeba na:
1) ,,Ohodnoťte dôležitosť vlastností operačných systémov!"
Je pro Vás důležitější aby fungovala doména (bez domény nejsou profily, síťové tiskárny sdílené přes AD,sdílení souborů, prostě síťové zdroje) a nebo jsou důležitější unixové systémy?
Ve všech firmách kam se dostanu se výpadek systému unixového typu obejde bez větších obtíží, tj. úžíváci pouze brblaj. Pokud vypadne doména, můžete je poslat domů.
Asi bych se vsadil, že v 90% firem intenzivně používajících IT, by celková odstávka systémů s Windows po dobu 14dnů znamenala vyhození administrátora a nebo zavolání externí firmy, aby to dali dohromady. Ale výpadek systému unixového typu (AIXy, Linuxy, BSD,....) by znamenal pouze drobný problém vedoucí maximálně k snížení osobního ohodnocení daného administrátora.
Ať si to autor přebere jak chce a bere to pouze jako návod na zlepšení od člověka se zkušenostmi, který se pohybuje i v opravdu velkých firmách s víc než 10 000 zaměstnanci. -
Koza Liza (neregistrovaný)S Vasi kritikou, ze vyber vzorku administratoru nebyl reprezentativni, souhlasim. Subjektivitu vyberu tu kritizovalo vic lidi. Vyhrady ovsem mam k Vasemu popisu "domeny" ve vztahu k Unixovym systemum - tam michate hrusky a jablka. Konkretne mam na mysli otazku "Je pro Vás důležitější aby fungovala doména (bez domény nejsou profily, síťové tiskárny sdílené přes AD,sdílení souborů, prostě síťové zdroje) a nebo jsou důležitější unixové systémy?"
"Domena" samozrejme muze byt realizovana na Unixech. Nechci se poustet do detailu, ze Active Directory je v podstate jen kombinace LDAPu a Kerberu (oboje na Unixu funguje), a ze souborove sluzby pro Windows muze na Unixech zajistit Samba. To se da poridit jako OSS nebo jako komercni reseni (Novell to prodava pod jmenem Open Enterprise Server, viz http://www.novell.com/products/openenterpriseserver/). Spis bych chtela zminit, ze jak Sun tak i Novell intenzivne pracuji na plne emulaci Active Directory. Sun se kvuli tomu s Microsoftem soudil (viz nedavno skonceny spor EK versus Microsoft). Novell v soucasnosti testuje beta verzi tzv. Domain Services for Windows (viz http://www.novell.com/coolsolutions/feature/19325.html), ostra verze by se mela objevit v SP1 pro OES2.
Nezpochybnuji, ze naprosta vetsina firem pouziva AD od Microsoftu. Nicmene fakt je ten, ze konkurencni reseni na Unixech (vcetne Linuxu) existuji a byvaji levnejsi. -
WanGogh (neregistrovaný)Milá Kozo, máš pravdu.
Pouze jsem nebyl pochopen. LDAP (původně vykra...ehm...vypůjčený z Novellu) má samozřejmě spoustu implementací, ale ještě jsem to od jiné firmy než MS neviděl nasazené do ostrého provozu. Firmy prostě používají Widlows.
Ad SAMBA: Fajn, Samba je fajn....domů.
V EnterPRASE .) prostředí, kde máte víc jak tisíc uživatelů ROZHODNĚ potřebujete používat ověřování/propagaci hesel Windows -> Unix, což bohužel ne vždy dobře funguje :(
(Vlastní zkušenost) Ani s nainstalovanejma Unix services for Windows a propagací hesel přes NIS to nefujguje dobře ... vlastní zkušenost.... u některých uživatelů se to prostě chová divně. (V případě zájmu můžu poslat fotky z eventlogu, prostě u některých uživatelů se to bezdůvodně chová jinak.) Hrabal jsem se v tom až tak, že jsem růčo projížděl v AD větve užíváků zkoumal jednotlivé parametry pro tuto službu.
Tím nechci nijak shazovat výhody UX systémů.
Sám pro různé účely používám DEBIAN a jako předřazený server pro Exchange bych Widloubsí stroj nedal ani náhodou, vždy tam cpu nějaký UX like + Postfix s filtry. PostGreSQL je báječné. PHP intuitivní. Apache funkční. Bind je fenomén sám o sobě.
AD Cena:
Představte si, že jste ředitel firmy a někdo Vám nabídne řešení za mega a někdo zadarmo.
Pokud to bude důležitý systém, logicky vezmete variantu za mega. Protože ,,co je zadarmo" ? Je to zadarmo ,,spolehlivé" ? ....napadne ho, ,,nene zadarmo to nebude dobré".
Ad Linux a Lidi:
Operační systém na celém světě vybírají děti.
Což možná někdo nepochopí, ale je to nepopiratelný fakt.
Máte dítě, to dítě vidí u spolužáka nějakou hru. Pokud by ta hra byla opravdu dobrá, rodiče k vůli ní klidně koupí PS3, Wii, Xbox....
A tohle podle mě lidi kteří pracují na Linuxu vůbec nechápou.
Pokud budete mít dva operační systémy, kde na jednom jdou hry hrát a na druhém ne, tak logicky ten druhý bude vytlačený z trhu. Grafická karta často stojí to co zbytek počítače, stojí 4x tolik co operační systém od Redmondu, stojí třeba 50x tolik co nějaká skoro free linuxová distribuce. Ale lidi je kupují.
Pokud někdo bude chtít aby se Linux rozšířil, musel by se svézt s nějakou herní konzolí.
Udělat prostředí alá DirectX (nejlépe kopie - proč musí furt kopírovat jen ,,ti druzí").
A tento systém k té konzoli dodat v perfektním stavu. Výrobce takové konzole by po tom jistě šáhnul, prodej konzole je obvykle ztrátový. SONY na PS3 tratí cca 100-200 dolarů.
Vydělávají na hrách. Nemuselo by jim vadit, kdyby ty hry mohli prodávat i na ,,neztrátové" zařízení. Pak stačí zajistit jen větší čistotu systému. Když s Linuxem bude umět z 10ti dětí 9 (jako u MS), je větší pravděpodobnost že někdo později řekne: ,,proč ho nenasadit i ve firmě?"?. O dost větší než když se k Linuxu dostane několik nadšenců co ho tlačí ,,na krev".
To jen pro zamyšlení. -
WanGogh (neregistrovaný)Poslední odstavec jsem tam dal, kdyby chtěl někdo brečet že se Linux dost nepoužívá.
A pro ty co by chtěli tvrdit že tam přeci je OpenGL, tak jen dodám že asi skoro všechny moderní komerční hry umějí fungovat prod DirectX. Velmi malé procento z nich pak i s OpenGL(jestli ono nebude před smrtí?).
Prostě dneska je standard DirectX.
Je to jako kdyby Microsofti měli programovací jazyk C a Basic, kdežto v linuxu byl pouze COBOL a FORTRAN :o)
Tím nechci zhazovat kvality OpenGL, COBOLu, Fotranu nebo čehokoliv jiného, ale kolik lidí dnes píše v COBOLU a nebo FOTRANU? Dost málo .) -
Rejpal (neregistrovaný)OpenGL určitě nebude před smrtí, spíš je na tom dneska docela dobře, bylo kdysi navrženo na příliš širokou funkcionalitu, do které hardware teprve dorostl - takže teď je "rightsized". DirectX není zrovna moc standard, jestli to je standard, jakto, že se "skleněné budíky" letadel programují v OpenGL a ne v DirectX? ;-) Moderní COBOL se jmenuje Java, případně C#, podle platformy. Ty opravdu kvalitní jazyky jsou k dispozici pro všechny majoritní desktopové platformy. A jestli Sambě hapruje komunikace s AD, je to na bugreport. :-)
-
WanGogh (neregistrovaný)OpenGL je tak výborný, že herní vývojáři se soustředí na DirectX.
"jakto, že se "skleněné budíky" letadel programují v OpenGL a ne v DirectX?"
To je argument, asi jako kdybych řekl,že ADA je nejlepší programovací jazyk na světě, protože ho používá Americká armáda :P
Ale já vám to vymlouvat nebudu. -
Veverka Anca (neregistrovaný)Ad Samba: Obavam se, ze jste Kozu Lizu nepochopil. Ona mimo jine zminovala OES2, kde Samba zajistuje souborove sluzby, ale nepouziva se jako radic domeny. Autentizace uzivatelu se tam dela pres LDAP (konkretne eDirectory). O eDirectory je znamo, ze je skalovatelny vice nez AD a Vami popisovane problemy s hesly tam nejsou.
Ad vyhody Unixu: Prehlizite, k cemu behem poslednich par roku doslo. Na Linuxu je nyni mozne vybudovat kompletni firemni IT infrastrukturu. Ted nehovorim o Debianu, openSUSE, ... ale o komercnich resenich jako je OES2, Novell Open Workgroup Suite Small Business Edition, ... Pokud delate s produkty Microsoftu, tak samozrejme pro Vas nema vyznam, abyste si o techto resenich neco cetl. Pokud ale chcete mit prehled o nabidce na SW trhu, pak tato reseni neni mozne prehlizet.
Ad cena: Ta je konkurenty Microsoftu stanovovana tak, aby ve vetsine pripadu byla nizsi. V zadnem pripade ale neni nulova. Priklady:
- Novell Open Workgroup Suite Small Business Edition: 350 USD licence pro 5 uzivatelu
(http://www.novell.com/products/openworkgroupsuite/smallbiz/howtobuy.html)
- Novell Open Enterprise Server 2: 203 USD licence pro 1 uzivatele
(http://www.novell.com/products/openenterpriseserver/howtobuy.html)
Aby to nevypadalo, ze zde delam reklamni agentku Novellu: v praci pouzivam a vyvijim OSS, ale kdyz zde vidim tu zoufalou neznalost komercnich linuxovych reseni (ted to nemyslim na Vas, ale obecne), tak mi skutecne nezbyva nez o nich psat. Az zdejsi ctenari po nekolikate uvidi jejich jmena, tak je mozna konecne trkne, ze existuji, a i pres svou nezmernou ignoranci si prectou, co vlastne umi.
Ad hry: Neni problem si koupit PlayStation 3 od Sony. Yellow Dog Linux (http://www.terrasoftsolutions.com/products/ydl/) je na ni oficialne podporovan. Nabidka hernich titulu pro Windows je samozrejme nejrozsahlejsi, o tom neni sporu. Pokud chcete Linux a nechcete konzoli, pak je resenim napriklad Cedega (http://www.transgaming.com/products/cedega/) -
WanGogh (neregistrovaný)Ad hry:
Moc složitý. To běžnej 12ti letej fracek nezvládne nakonfigurovat.
DVD do Widlí strčit dokáže. A nejde o to co chci já, ale o to jak protlačit Linux.
(Pokud by to tedy byl zájem což zřejmě není.)
Pokud by takový zájem byl, pak by otázka nebyla ,,Co chcete?" ale ,,Tady to máte!".
Kdyby se u Microsoftu na začátku zeptali ,,Co chcete?" tak dneska mají možná 12 zaměstnanců a provozujou autoopravdu ,,U strýčka Billa".
Vezmu modelovou situaci, protřebuju do firmy Administrátora. Naučit někoho s Linuxem je příšerně drahé. Nebudeme se bavit s inteligentním panu Y ale o průměrném (LÍNÉM) panu X. (Lidi jsou od přírody líní, někteří ne, ale velká část ano. A když není línej, tak je třeba blbej a to taky není výhra. Takže prostě průměrný zaměstnanec kterého dokážu sehnat a zaplatit bude doufám že pouze ,,línější" pan X.)
Takový pan X bude za dva roky schopný provádět většinu standardních úkonů.
Ale bude to stát těch jeho 24 platů. A ještě se budu muset modlit, aby to nebyl šmejd a po dvou letech neodešel.
Každopádně nejde o to, že by byl Linux složitější na naučení víc než Windows (on tedy je když potřebujete něco překládat a nebo řešit dependency Hell, jako že tedy dle mého názoru složitější je). Jde o to, že průměrný pan X si doma instaluje hry, cpe do toho cracky a postupně se s tím sám učí. Navíc ho to učili i ve škole. Takže ve výsledku je cena Windows výrazně nižší, protože to nestojí tolik jeho platu na naučení se.
Pokud si nějakej vymletej mozeček chce říct, že to je blábol a není to pravda, ať si poslouží. Některý lidi tady jsou tak chytrý, až jsou úplně blbý.
Zavírají očí nad tou horší stránkou reality.
A jinak, vzhledem k provázanosti jednotlivých služeb Windows (bezpečnostní politiky, exchange server a jeho navázání na AD, ........). Bych byl blázen, kdybych na servery nasazoval něco exotického.
A) bylo by to příšerně drahý (cena software je tak 1/3 celkové ceny)
B) kdyby se něco podělalo a někdo jiný hodnotil mojí práci, asi by mě shodil, že jsem experimentoval ,, s tím Linuxem a vystavil firemní infrastrukturu nepřijatelnému riziku".
C) Mám své práce až až a nemusím si jí přidělávat
To jsou možná přízemní argumenty, ale prostě to tak je, někomu se to nemusí líbit, ale prostě to tak je a je to můj názor a myslím že i 2/3 systémových administrátorů.
Jen pro info, já osobně s Linuxem běžně dělám.
Ale znám myslím tuto problematiku docela dobře z té druhé strany barikády i s většinou dobrých argumentů, proč Linux nenasazovat. A řeknu Vám, jedná se o dobré a reálné argumenty. Pokud někdo tyto argumenty nepřekoná, není pro většinu lidí jedniný důvod o nasazení Linuxu v EnterPRASE prostředí jako primárního síťového zdroje vůbec uvažovat.
Dalo by se začít třeba tím, že by se z Linuxu kromě serverové platformy stala i hlavní platforma pro hry. Hry = hodně lidí = lidi by s tím uměli = nebylo by potřeba je toho tolik učit = nižší cena takového pracovního šmejda na vycvičení = zajímavější řešení. -
Veverka Anca (neregistrovaný)Pokud Vam stavajici IT infrastruktura postavena na AD a Windows funguje dobre a licencni poplatky pro Vas nepredstavuji problem, pak samozrejme nema smysl Linux zavadet. Pro radu firem je ale cena dulezita, a v tom pripade ma rozhodne smysl o Linuxu uvazovat. Dalsi kategorii zakazniku, pro ktere prechod na Linux ma smysl, jsou uzivatele NetWare (tech v CR moc neni, ale v zahranici je jich dost). Jeste zminim, ze tato rozhodnuti se delaji na urovni vedeni podniku, takze administratory za experimentovani s Linuxem nikdo popotahovat nebude.
Co se komplikovanosti instalace a administrace tyce: Tady skutecne doporucuji poslechnout si audio prezentaci o Novell’s Open Workgroup Suite Small Business Edition na http://www.novell.com/feeds/openaudio/?cat=42 a vyzkouset si jejich evaluation verzi. Ne proto, ze byste si ten produkt mel poridit, ale proto, abyste ziskal predstavu, jak se instaluji a konfiguruji komercni produkty postavene na Linuxu. Pokud to neudelate, tak nema smysl o problemu dale diskutovat.
Uvedomte si, ze pokud Novell nechce ztratit zakazniky, zvykle na trivialni ovladani NetWare, tak musi poskytnout odpovidajici prostredi v Linuxu. Stale se na tom intenzivne pracuje, ale prvni vysledky uz jsou k dispozici.
Mate pravdu, ze lide znaji Windows z domova, ze skoly, ... Podnikove prostredi ale vyzaduje znalost problematiky, se kterou se doma nesetkate. Napr. rozsahle adresarove sluzby, groupware, centralizovany management. To je potreba administratory naucit tak jako tak.
Co se her tyce: ty by jiste radu lidi k Linuxu privedly. Soucasna situace na trhu ale jasne ukazuje, ze k tomu v nejblizsich letech nedojde. A vubec nezalezi na tom, jak moc o tom budeme diskutovat. -
Martin (neregistrovaný)Novel fakticky zahodil kontinuitu produktu Netware mezi verzi 4 a 6; dneska produkt netware defakto neexistuje.
Navic, migrace mezi temito verzemi byla priserne problematicka.
Nektere produkty nad netwarem odrizl uplne bez jakychkoliv varovani.
Celou dobu az do dneska vlasne nikdy poradne nezaznelo, kam chce Novell smerovat, nekolikrat se to menilo z ciste netware pohledu na netware a linux dohromady, dnes je to prevazne jen linux a to jeste zacali svuj a presli na suse.... proste naprosto zadna kontinuita.
Byl jsem zurivym novellarem a nedal jsem na nej dopustit, ale nakonec jsme vsechny novell klienty premigrovali na ms, protoze novell se vubec nesnazil rici kam miri; financne to byly za upgrady takove palky ze ms bych si koupil 2x (nakonec nam jeste dali nezanedbatelne slevy za konkurencni upgrade) a hlavne vyvoj, kam MS miri je jasny. Dnes mame napriklad domenu, kde bezproblemu dosluhuji NT4kove stroje (asi 3), jedou Windows 2000 servery (asi 15) a nove jsou tam i 4 Windows 2003 servery. S novellem to dnes uz nejde udelat. -
WanGogh (neregistrovaný)Ještě doplnění.
Když Novell koupil SuSe měl jsem ohromnou radost, myslel jsem, že všechny svoje vývojáře pošlou vyvíjet Linux a pouze svoje prostředí vnitřně překlopěj na Linux. Takže nová verze 8 by byl vlastně jen Novell 5/6 na Linuxu.
No nestalo se to, bohužel, zvláštní že ono by to asi nebylo tak složité, protože už většina konzolí pro správu v NetWare 5.něco byla myslím napsaná v Java.
Vážně škoda. -
456 (neregistrovaný)No dobre, Novell nastval spoustu svych zakazniku nekoncepcni politikou a vysokymi cenami. Ja osobne jsem se take divil, co tam Messman (byvaly CEO) vyvadel. (Celkem dobre je to posano na http://blogs.zdnet.com/open-source/?p=687:
Once again, under Jack Messman, Novell has lost time, lost money, lost credibility, lost mindshare. There is not much left for Hovsepian to work with. Hopefully he will use what he has left to look at Linux from the customer’s point of view, and the user’s point of view.
Ted je uz nastesti pryc a koncepce Hovsepiana je celkem jasna - plna orientace na Linux. Za Messmana probihala "Novellizace" SUSE Linuxu a nekteri vyvojari SUSE to neunesli a zhnusene odesli. Ted snad probehne proces uplne opacny - "SUSEizace" Novellu a z Novellu se zase stane dynamicka firma se zajimavymi technickymi resenimi za rozumnou cenu. Pokud ne, tak je Novell odepsany. -
Martin (neregistrovaný)Jenze to je ono. Mam doporucit klientovi postavit za obrovnych nakladu (nemyslim za licence, ale vsechno ostatni) stavbu infrastruktury na firme, ktera za poslednich par let zmenila smer 3x? Ktera zahodila zakazniky a nestarala se, co s nimi bude?
Ktera nemela zajem si je udrzet, i kdyz onoho casu byla leader v sitich?
A co kdyz koncepce noveho CEO nepovede k cili jak ocekavaji a znovu ji zahodi? To radeji budu stavet na MS, ktery je uz desitky let naprosto konzistentni a snazi se jasne rikat tak cili. -
WanGogh (neregistrovaný)Linuxové produkty Novellu znám. Administroval jsem 5,6 a znám i nové systémy založené na Linuxu. Ale pokud bych měl někomu doporučit systém do firmy, o řešení postaveném na Linuxu bych reálně neuvažoval ani náhodou. Dnes to je pouze o Microsoft + Microsoft. A bude ještě víc, až přijde nový databázový souborový systém. Je to sice škoda, ale je to fakt.
A co se týče Linuxu pro hraní her, já neříkám že se to stane.
Já říkám že je to jediná cesta jak k tomu nenásilně přivést nové uživatele. -
WanGogh (neregistrovaný)Ad Novell: rozhodně je nechci pomlouvat a myslím že jsou na správné cestě, jen bych do toho ,,teď nešel"
Zajímavé přirovnání s tím autem.
Zjistili, že levná auta z Číny za 40 000,- Kč mají stejnou užitnou hodnotu jako auta za 400 000,- a pokud se udělá i trochu něco s bezpečností, pak je to dobrá volba.
Tak proč jít do Novellu, když mi Microsoft nabídne produkt ze své stáje velice levně (OEM program) a navíc budu používat v 99% případů zase OS ze stáje Microsoftu?
Mluvíme o počítačích úžíváku a serveru:..DNS,Active Directory,doménové politiky bez kterých to nejde.... -
456 (neregistrovaný)Novellacka reseni pro velke site jsou draha - s tim souhlasim. Samotny OES2 by se se skripenim zubu dal skousnout, ale kdyz se k tomu pripocitaji vselijake moduly ZENworks, groupware, ... tak na cloveka zacinaji jit mdloby. Ale u small business reseni se mi cena zda celkem rozumna. Novell tvrdi, ze je jen zlomkem toho, co by stalo srovnatelne reseni Microsoftu. Samozrejme to tak funguje, jen kdyz se clovek spokoji s OpenOffice.org misto MS-Office, atd. Ale kdyz to jde, pak proc ne. Je to jako s temi auty za 400 000 Kc a 40 000 Kc.
-
anonymníVydelavat na hrach se da ale nejlepe tak, ze je mozne poustet na tom stroji jenom hry ktere si u nich koupite.
Jakmile tam zacnou bez problemu fungovat i hry stazene z netu (warez) tak jde zejmena v nekterych regionech prodej docela dolu :)
A konzole jsou prave proto levne a hry na ne prave proto tak drahe :)
A ted si predstavte, ze misto firmware od sony, ktery na sobe spusti jenom originalni hru a ktery se musi hackovat a prehravat treba se specialnimi hardwarovymi nastroji by tam bezel linux :)
Kolik by tech her asi prodali? :)) -
WanGogh (neregistrovaný)Prodali by jich samozřejmě daleko více než teď.
Pochopte, v celkovém množství by se samozřejmě počet pirátských kopií mnohonásobně zvednul. Jenže % by to bylo stále stejné. Protože by se mnohonásobně zvedl prodej legálních her, kor když by za ně nechtěli majlant.
Nezapomínejte že i dnes jsou modchipy do konzolí. A už vůbec nemůžete zapomínat na to, že všechny hry pod widlema taky nejsou ukradené byť by to šlo. Míra pirátsví je stále obdobná.
Pouze by prodali víc her = víc by na tom vydělali(zároveň = víc lidí okolo Linuxu) = víc peněz okolo Linux = víc možností se napíchnout na tepny = víc možností jak nějaký tok peněz nasměrovat do ,,výhodnějších oblastí".
