Vlákno názorů k článku Proč (ne)zavádět háčky a čárky v české doméně od bman - Ona je možná i validní otázka, co IDN...

Všimněte si, že „DNS“ se v tomto vlákně poprvé objevuje až ve vašem komentáři. Ta firma se jmenuje Košík.cz (oficiální název je Košík.cz s. r. o.). Propagují „Košík.cz“ v zobrazené i mluvené variantě. Lidé v názvu „Košík.cz“ slyší slovo „košík“ a spojují si to s nakupováním. Problém je opravdu pouze s administrativním rozhodnutím správce TLD .cz.

Lžeš. DNS se v tomhle vlákně poprvé objevuje ve tvém komentáři o jednu úroveň výš (Ne, špatná adresa je v DNS.) Košík propaguje doménu, která v DNS __není__. V DNS je správná doména z definice. Ergo kladívko, Košík propaguje markeťáckej nesmysl.

8. 1. 2020, 12:09 editováno autorem komentáře

V DNS je správná doména z definice. Ergo kladívko, Košík propaguje markeťáckej nesmysl.

Tato teze by platila v době, kdy IDN neexistovalo a nebylo podporované. Dnes platí teze:

Košík.cz je přirozený název domény tak, jak ho Čech vnímá. Marketing propaguje správnou českou variantu. V DNS musí být varianta bez diakritiky, protože CZ.NIC to zakázal. Ergo kladívko, pravidla CZ.NIC jsou v českém prostředí nesmysl.

Pýcha ajťáků nezná mezí. Odkojili se na ASCII a chtějí, aby se svět zredukoval do spodních sedmi bitů.

@ Mirek Šilhavý:

Taky mám ten pocit, že se svět změnil. Internet se rozšířil i mimo IT, mezi normální lidi. A normální lidi nás živí. Bez návštěvníků nemají smysl webovky, bez zákazníků nemají smysl e-shopy. Bez webovek a bez e-shopů jsou včichni ti frontenďáci, backenďáci, PHP specialisti a kdo ví co za zvěř zbyteční a nikdo jim nedá ani korunu. A nebylo by 300 přípojek ve vesnici s 300 barákama, takže cena a parametry konektivity by byly úplně jinde.

Takže je v našem zájmu neházet BFUčkům víc klacků pod nohy, než je nutný - mají peněženku, dotují nám konektivitu, utrácí u našich chlebodárců.

Takže pokud to jde, ať píšou i domény tak, jak je jim to přirozený. To je jedna z nejmenších věcí, co se pro ně dá udělat. Hrát si bez háčků a čárek se dá přece i na soukromým webu s ASCII doménou a nemusí se to nutit ostatním.

Fajn, tak ať přijdou s jasným pravidly a domyšleným systémem. Jak vidno, je ještě na čem zapracovat.

Ono to není tak složité, jak to z Vašich příspěvků vypadá. Za prvé, existují světové zkušenosti - spousta zemí má latinku. (Mimochodem, v ruštině se píše "S" úplně stejně jako v latince "C" - a taky to zvládají).

Otázky k vyřešení, co jsem zde četl, jsou jen dvě:
1. Podporovat plné IDN / podporovat plné IDN pro latinku / podporovat IDN jen pro vybrané znaky (CZ, SK, DE, PL apod.)
2. Zavést přednostní právo pro držitele ASCII ekvivalentu? Pokud ano, tak trvale, nebo jen na přechodné období?

Za mě: ad 1. podporovat buďto plné IDN nebo aspoň plnou latinku, ad 2. přednostní právo pro držitele ASCII domén registrovaných před rozhodným dnem a toto přednostní právo zavést na dobu 2-3 let.

„Pýcha ajťáků nezná mezí. Odkojili se na ASCII a chtějí, aby se svět zredukoval do spodních sedmi bitů.“
Tak pod tohle bych se i podepsal. Plno kostrbatých pozůstatků z dřevních časů se stále táhne oborem IT jako smrad a je stále předhazován uživatelům, právě různá obskurní kódování (čehokoliv) jsou jednou takovou záležitostí. Nedivím se, že mnoho lidí má ajťáky za ko*oty, když se nedokážou podívat na SW ze strany uživatele.

Různé verze zde byly protřepány.
Máte recht, radši napíšu „ajťáky“.

P. S.: V jednom souvětí chybějící 4 čárky. To mi přijde docela dost, ale zase máte diakritiku, a tu my, příznivci IDN, milujeme!

soustředíte až moc na pravopis a pak Vám uniká podstata diskuze

Jaká je podstata diskuse, když ne to, že v Česku máme umět pracovat s češtinou?

Asi Vám pořád nedochází že "protřepání" různých verzí zde v diskuzi ty pravidla nerozhodne a nezhmotní - možná protože se jako správný češtinácek soustředíte až moc na pravopis a pak Vám uniká podstata diskuze.
Podstata diskuse uniká vám. Podstatou diskuse opravdu není pravidla rozhodnout a zhmotnit je. Podstatou diskuse je o nich diskutovat. Teď tady o tom tlachá pár lidí na Rootu, jenže už se ukázalo, že některé varianty mají svoje slabiny, některé mají i podporu lidí, kteří by jinak byly proti IDN, ukázaly se některé argumenty pro a proti těm variantám. Takže až se o tom bude diskutovat příště, nemusí se třeba znova rozpatlávat všechny možné varianty, a bude se diskutovat jenom o těch třech variantách, které se tady dokola opakují. A až dojde k nějaké oficiální diskusi, už se bude diskutovat o reálných variantách.

Fajn, super, borec, jenomže ta debata byla o něčem úplně jiném - ta byla o obvineni ajtakú ze jsou to paka protože zamrzli někde 7 bitu a nechteji IDN, tak jsem pána upozornil že k tomu IDN kterym se nad nimi tak ohání nejsou ani známa pravidla. Takže příště více čtěte vlákno a méně mě ovlažujte tím k čemu, třeba, možná a kdoví je nejaká diskuze. Dekuji
Pořád se v tom nějak neorientujete. Článek je o tom, že v TLD .cz není IDN povoleno. V diskusi je dost lidí, kteří ten zákaz obhajují – a to shrnutí, že někteří zamrzli u 7 bitů, je docela trefné a shrnuje všechny argumenty proti IDN. První věc je tedy zrušit to pravidlo, že znak v doméně se musí vejít do 7 bitů, a teprve pak se můžeme bavit o tom, co navíc oproti těm sedmi bitům tedy povolíme.

Snad už konečně pochopíte, že váš postup (sice jste ho explicitně nenapsal, ale je to jediné možné vysvětlení vašich komentářů) by byl hodně nepraktický. Nejprve budeme složitě dohadovat pravidla pro zavedení IDN, a až je budeme mít hotová, tak se začneme bavit, jestli IDN vůbec chceme? A zjistíme, že 95 % lidí je proti a že celé to dohadování pravidel bylo zbytečné? To přece nedává žádný smysl. Nejdřív je potřeba se domluvit, že zavedení IDN má naději na úspěch, a teprve pak se mohou dohadovat pravidla. Výsledkem pořád může být, že se na žádných pravidlech neshodneme a nakonec se shodneme, že je nejlepší zůstat u ASCII. Ale ta pravděpodobnost už je mnohem nižší.

Mimochodem, většina argumentů proti IDN (software není připraven, problém při zadávání v zahraničí, nutnost registrace více domén) jsou nezávislé na tom, jaké znaky by byly povolené, a první dva argumenty jsou nezávislé i na tom, zda by byla či nebyla vázaná registrace.

@Kecka: Ale já se výsledkům toho průzkumu vůbec nedivím. Připadá mi, že si ve svém komentáři protiřečíte – chválíte, že se tu diskutuje o tom, v jakých podobách by se IDN mohlo zavést. Jenže tahle diskuse je možná jenom díky tomu, že CZ.NIC zatím žádná pravidla neurčil. Kdyby CZ.NIC řekl „IDN bychom zavedli v takové a takové podobě, chcete to nebo ne?“, diskuse o podobě bude s křížkem po funuse. Takže já jsem rád, že se o tom diskutuje, a doufám, že CZ.NIC nevytáhne nějaká pravidla z klobouku, ale že vzniknou právě na základě diskusí.

Já samozřejmě nesouhlasím s tím, aby se IDN do .cz zavedlo s libovolnými pravidly. Já chci, aby se IDN do .cz zavedlo, a až to bude chtít dostatečné množství lidí, aby to mělo naději na úspěch, dává smysl začít diskutovat o konkrétních podobách. A ten průzkum, co nechává dělat CZ.NIC, přece není žádné schvalování zavedení IDN v libovolné podobě. Je to průzkum, jaký je o to zájem – a zda tedy má smysl začít o tom vést tu diskusi. Ten průzkum je možná špatně udělaný, ale pořád je to průzkum, ne závazné hlasování.

Já chci, aby se IDN do .cz zavedlo, a až to bude chtít dostatečné množství lidí, aby to mělo naději na úspěch

Nedělá se z toho moc velká kovbojka? Bylo by stačilo nezakázat dvě pomlčky za sebou a bývalo by se to rozjelo pomalu samo. Dnes už to nejde povolit takto divoce, protože díky podpoře ve všech prohlížečích by to bylo lákavé sousto pro spekulanty.

Mimochodem, jedna z možností, o které jsme nediskutovali je, zpoplatnit IDN domény výrazně oproti ASCII. Kdyby stála IDN doména třeba 2000 ročně nebo 5000 na první rok a zavedla se sleva pro držitele ekvivalentu v ASCII, pravděpodobně by to splnilo stejný účel. Těm, kteří mají opravdu zájem, by to poskytlo čas na doregistraci a spekulanty by to z převážné části odstavilo.

9. 1. 2020, 23:12 editováno autorem komentáře

Miroslav Šilhavý: Pokud pod „rozjelo by se to samo“ myslíte „všechny smysluplné IDN varianty zaregistrovaných domén by skoupili spekulanti“, pak máte pravdu.

Jakou výhodu by měla ta vaše varianta drahých IDN? Nevýhoda je jasná – u lukrativních domén by to spekulanty stejně neodradilo, navíc by to bylo administrativně náročnější. Ale nějaká výhoda?

Jakou výhodu by měla ta vaše varianta drahých IDN?

Musela by se aspoň na krátkou dobu (tři měsíce?) zkombinovat s přednostní registrací pro současné držitele non-IDN variant.

Nevýhoda je jasná – u lukrativních domén by to spekulanty stejně neodradilo, navíc by to bylo administrativně náročnější.

Velcí hráči se umějí bránit, klidně před soudem. Umějí takový počin i marketingově obrátit ve svůj prospěch. Jestli někdo potřebuje ochranu, jsou to ti menší - a ty by to řešilo. Víte přeci, že nejsem velký zastánce ochranářských praktik a tam, kde je to trochu možné, mají být spory vedeny přímo mezi jednotlivými stranami a "veřejná" moc se do toho má míchat co nejméně. "Veřejná" jsem napsal do uvozovek, protože CZ.NIC de iure žádnou veřejnou mocí není, ale díky svému jedinečnému postavení má je ten příměr blízký.

Je to prostě jen jeden z nápadů, jak by se to dalo řešit a nebylo by to administrativně ani moc náročné.

Musela by se aspoň na krátkou dobu (tři měsíce?) zkombinovat s přednostní registrací pro současné držitele non-IDN variant.
Vám tahle věta připadá jako popis nějaké výhody?

Velcí hráči se umějí bránit, klidně před soudem.
To nic nemění na tom, že je to nevýhoda.

Jestli někdo potřebuje ochranu, jsou to ti menší - a ty by to řešilo.
Ano, někteří by spekulantům vyplázli desítky tisíc, a spekulantům by se to vyplatilo.

Je to prostě jen jeden z nápadů, jak by se to dalo řešit a nebylo by to administrativně ani moc náročné.
A nestálo by za to nejdřív se nad tím nápadem zamyslet? Zjistil byste, že je to jen varianta nápadu, o kterém se tady už dlouho diskutuje – akorát je administrativně náročnější a nahrává spekulantům, je tedy ve všech ohledech horší.

To nic nemění na tom, že je to nevýhoda.
...
je to jen varianta nápadu, o kterém se tady už dlouho diskutuje – akorát je administrativně náročnější a nahrává spekulantům, je tedy ve všech ohledech horší.

Já si myslím, že z _dlouhodobého_ hlediska je zdravější a prospěšnější dát průchod prostému právu, než věc přeregulovat. To ostatně vidíte i tady v diskusi, někteří by šli tak daleko, že by chtěli, aby CZ.NIC chránil lidi před vlastní klávesnicí.

Prostá přednostní registrace pro držitele ASCII varianty téže domény mi však taky přijde jako opatření, které by bylo naprosto v pohodě. Ani při tom se nevyhnete sporům - doménu zase může blokovat "ASCII-držitel" jen ze zásady, i když IDN varianta by se ho netýkala.

Vidím např. tyto varianty:

I.
1. Zavede se tříměsíční období, ve kterém budou mít na IDN nárok přednostně držitelé současných variant v ASCII + pro ty, kteří si zaregistrují ASCII a IDN název současně. (Nekolizní situace). Cena bude běžná.
2. Po tříměsíčním období se uvolní registrace pro širokou veřejnost, ale z počátku za vyšší cenu pro ty, kteří nedrží ASCII variantu. (To poskytne pomyslný nárazník a dá ještě částečnou dodatečnou ochranu současným držitelům).
3. Následně se IDN registrace uvolní úplně.

nebo

II.
1. Zavede se přechodné období (1-5 let), ve kterém bude umožněná okamžitá registrace IDN všem držitelům ASCII variant.
2. Ostatním osobám se umožní rezervace IDN názvu. Po rezervaci bude osloven držitel ASCII varianty, jestli o doménu nemá přednostní zájem.
3. Pokud držitel ASCII varianty projeví zájem, získá ji přednostně.
4. Pokud nebude mít zájem nebo marně uplyne lhůta (4-8 týdnů), získá doménu ten, kdo ji rezervoval.
(5. Následně se IDN registrace uvolní úplně)

Obě schémata splní účel. Nevýhodou druhého schématu je zvýšená administrativa - nabízení současným držitelům, zavádění rezervací, mailové notifikace, atd., na to se bude muset připravit spousta mechanismů.

Miroslav Šilhavý: Takže ani na třetí pokus jste nenapsal žádnou výhodu oproti variantě, kdy je IDN vázána na vlastníka ASCII domény. Beru to tak, že o žádné výhodě nevíte a zůstávají jen ty nevýhody.

žádnou výhodu oproti variantě, kdy je IDN vázána na vlastníka ASCII domény

Ano, to je taky možnost, ale nevidím pro to důvod.
Do budoucnosti (asi) chceme, aby IDN nebylo s ASCII svázané - od toho abstrahuju.
Máte pravdu, že by to byla nejjednodušší varianta pro začátek, přehodnotit se to dá vždycky - ale proti tomu nic nenamítám.

Ano, to je taky možnost, ale nevidím pro to důvod.
Oproti vaší variantě je důvod jednoduchý – má to stejné výhody, jako vaše varianta, má to některé stejné nevýhody, některé nevýhody vaší varianty to nemá, a nemá to žádné další nevýhody.

nemá to žádné další nevýhody

Vážně? A až vznikne potřeba oddělit hackujeme.cz od háčkujeme.cz?

Vážně? A až vznikne potřeba oddělit hackujeme.cz od háčkujeme.cz?
V obou variantách je nejvýhodnější varianta domluvit se s vlastníkem hackujeme.cz. Pokud se s ním nedomluvíte a natruc si stejně zaregistrujete háčkujeme.cz, budou naštvané obě strany (vy, že musíte platit 10× více; oni, že jste je obešel), a stejně tam bude vysoké riziko sporů.

Ta vaše varianta je dobrá akorát v tom, že vzácně kombinuje nevýhody vázaných domén i nevýhody nevázaných domén do jedné varianty.

Ta vaše varianta je dobrá akorát v tom, že vzácně kombinuje nevýhody vázaných domén i nevýhody nevázaných domén do jedné varianty.

Já bych nic nevázal, pouze bych zavedl přechodné období, ve kterém by měli současní vlastníci zvýšené šance. Poté už by se nemohli cítit ukřivděni, že jim IDN variantu někdo vyfoukl jen kvůli tomu, že si ji zaregistroval minutu po půlnoci rozhodného dne.

Vázat domény je také problematické, který přinese další problémy. Bude moct držitel vázané domény ji převést na jinou osobu bez té původní?

Neviděl bych to tak růžově, jak si představujete.

Miroslav Šilhavý: Uvedl jste postupně tři varianty, ve všech by nějaká vazba (byť třeba dočasná) na majitele ASCII domény byla. Váš původní návrh byl s tou vysokou cenou IDN pro nevlastníka ASCII varianty. Tam jsem se ptal na tu výhodu. Vy jste žádnou neuvedl, pak jste napsal dvě jiné varianty, kde vysoká cena je už jen u jedné a v mnohem mírnější variantě. Takže to beru tak, že jste si uvědomil, že tam výhoda není žádná.

Vázat domény je také problematické, který přinese další problémy. Bude moct držitel vázané domény ji převést na jinou osobu bez té původní?
To je varianta, kterou jsem kdysi navrhoval. Ale teď bych to neřešil, dost to komplikuje celý systém a zároveň by se to použilo v jednotkách případů. Dá se to řešit i bez toho – stejně by bylo potřeba, aby se ty dva subjekty dohodli. Tak se holt ta dohoda neprojeví přímo v registru a obě domény by vlastnil jeden subjekt – ať už vlastník té ASCII domény, nebo by dokonce mohli vytvořit třetí subjekt, který by vlastnil jen ty domény (což má ale v českém právu velký overhead, vzhledem k tomu, kvůli jaké prkotině by se to řešilo).

Tak se holt ta dohoda neprojeví přímo v registru a obě domény by vlastnil jeden subjekt – ať už vlastník té ASCII domény, nebo by dokonce mohli vytvořit třetí subjekt, který by vlastnil jen ty domény (což má ale v českém právu velký overhead, vzhledem k tomu, kvůli jaké prkotině by se to řešilo).

Tomu se říká narovnávák na ohejbák. Registr se má snažit realitu zachycovat, nikoliv si tvořit paralelní představu reality. Podobné ohejbáky jsou v registru vozidel, kde se musel zavést provozovatel, protože majiteli bývají leasingovky a úvěrovky. Ale to nestačilo, někdy je majitelem samotný provozovatel, a tak se zapisoval i zástavní držitel. Do toho některé zákony považují za provozovatele osobu, která obvykle auto užívá (silniční zákon), a jiné zákony, které považují za provozovatele osobu zapsanou v TP (zákon o silniční dani). Takový přístup vede obvykle k větším problémům, než umožnit to, co si "svět" žádá.

Registr nemůže z principu zachytit realitu. Jak tady někteří řvou, že pokud toho a toho něco zajímá / živí, měl by mít možnost zaregistrovat doménu. Realita je taková, že ve městě je 10 navzájem si konkurujících kadeřnictví, ke každý z nich chce svoje webovky na doméně kadeřnctví-${město}.cz

Registr z principu může vyhovět jenom jednomu, takže už jenom tím nebude nikdy odpovídat realitě. Nejde mít jednu doménu pro několik stránek několika subjektů, to by museli mít společnou IT firmu, která jim to zaregistruje, udělá nějakou stránku s rozdělovníkem a rozstřelí to na 3. úrovni. To, že by se dohodlo 10 konkurujících si kadeřnic na něco takovýho, je taky hodně mimo realitu.

No a co s IDN? Přece nic z toho, co požadujete.
A) Lidi, pokud píšou doménu, jsou zvyklí na ASCII verzi. Při zavedení IDN bude potřeba nějaký čas, než si zvyknou a po tu dobu je potřeba jak IDN, tak i ASCII k ní navázaná. Jinak to nedává smysl.
B) Vlastníci domén, kteří by využili diakritiku, mají ASCII domény. Registrátor (obecně) netuší, co za slovo by tam bylo, kdyby byla volná IDN od začátku. Takže nemůže rozhodovat, jestli trisovi.cz má rodina Třísových, nebo záchranná stanice dravců s třena sovama v logu. Takže doménu s IDN si musí regitrovat ten, kdo vlastní ASCII. A musí k tomu mít motivaci, aby to bylo co nejdřív a lidi si navykli.
C) V zájmu držitele domény je, aby mu tu jeho IDN variantu nikdo nevyfoukl a nevydíral ho. Takže jakýsi předregistrační právo. Jinak by bylo fajn mít možnost si registrovat cokoliv.
D) V zájmu jeho konkurentů je, aby všechny alternativy neměl jeden subjekt, takže soutěž o překlepovky.

Takže je možný třeba takový postup:
1. fáze: IDN jako alias k ASCII. Motivovat je k rychlýmu doplnění aliasu tím, že IDN bude třeba dva roky zdarma, pokud to bude do určité doby, pak manipulační poplatek registrátorovi. K neexistující ASCII rovnou možnost IDN aliasu a naopak.Až se IDN stane běžnou, v DNS bude velká většina aliasů, oznámit za půl roku konec možnosti mít levnější alias.Za poplatek stejnýmu subjektu další IDN se stejnou ASCII.
2. fáze: Čekat na vypršení dvouletýho fixu a po jeho konci rozdělovat ASCII a IDN na samostatný domény. Po rozdělení už je možná volná registrace domén s stejnou ASCII transkripcí, aby se i konkurence dostala k lizu a nebyl jeden uzurpátor. Expiraci spojení ASCII s aliasem může kdokoliv ověřit online (aby nebyl původní vlastník v tak velké výhodě).

a ještě máte tu drzost prskat na ajťáky?

Uvědomte si, že ajťáci mají dnes roli srovnatelnou s popelářem. Každý je potřebuje, ale nic extrovního se od nich neočekává. Vyvézt popelnici, nebo umět podporovat mateřský jazyk. Nechci si nechat kecat do toho, jak mám vyhazovat odpadky a nechci si nechat kecat do toho, jak má vypadat čeština.

Ne, Košík.cz nepropaguje doménu, oni propagují název firmy.

Propagují ho neexistující doménou.

Poznámka na okraj - všímám si, že uznání té tvé lži se jaksi nekoná (nedejbože omluva, to už by bylo na redakční systém roota opravdu už moc).

Propagují ho neexistující doménou.
Tak ještě jednou. Otevřete si článek, sjeďte níž na fotogalerii – jako první obrázek je tam obrázek dodávky. Dodávka má na boku nápis „Košík.cz“. Má ho tam jako propagaci, a nápis „Košík.cz“ propaguje pro to, že se ta firma tak jmenuje. Nepropagují nic doménou, propagují název firmy, který je shodný s názvem jejich služby.

Poznámka na okraj - všímám si, že uznání té tvé lži se jaksi nekoná (nedejbože omluva, to už by bylo na redakční systém roota opravdu už moc).
Uznání lži se nekoná, protože se nekonala žádná lež. Byl to prostě omyl. Ano, zmýlil jsem se, pokud vás ten omyl zasáhl, omlouvám se. Připadalo mi to vaše „upozornění“ dostatečné, neviděl jsem důvod na to reagovat, stejně jako jsem neviděl důvod reagovat na váš omyl, že jde o lež. Ale když tak trváte na omluvách, jistě se i vy omluvíte za nespravedlivé obvinění ze lži.

> Tak ještě jednou. Otevřete si článek, sjeďte níž na fotogalerii – jako první obrázek je tam obrázek dodávky. Dodávka má na boku nápis „Košík.cz“. Má ho tam jako propagaci, a nápis „Košík.cz“ propaguje pro to, že se ta firma tak jmenuje. Nepropagují nic doménou, propagují název firmy, který je shodný s názvem jejich služby.

Vypadá to jako doména, ale není to doména :) Dobře, hypoteticky, zaveďme IDN: košíku to pomůže. Ale! U:fon, hráči Bang!u a právní kancelář HAVEL & PARTNERS stejně přijdou zkrátka. Kde je ta hranice "rozumných" a "nerozumných" znaků? Když jde zapunykódovat azbuka...

> Uznání lži se nekoná, protože se nekonala žádná lež. Byl to prostě omyl. Ano, zmýlil jsem se, pokud vás ten omyl zasáhl, omlouvám se. Připadalo mi to vaše „upozornění“ dostatečné, neviděl jsem důvod na to reagovat, stejně jako jsem neviděl důvod reagovat na váš omyl, že jde o lež. Ale když tak trváte na omluvách, jistě se i vy omluvíte za nespravedlivé obvinění ze lži.

Dobře, nemám důvod pochybovat o slovu gentlemana. Omlouvám se za svoje nařečení.

Ale! U:fon, hráči Bang!u a právní kancelář HAVEL & PARTNERS stejně přijdou zkrátka. Kde je ta hranice "rozumných" a "nerozumných" znaků?
Vámi uváděným případům dává hranice IDN.

Když jde zapunykódovat azbuka...
To je samozřejmě věc k diskusi. Za mne nejzazší hranice všechny latinkové abecedy – cz je latinka a pravidlo „v jednom FQDN se nemíchají písma“ mi připadá smysluplné. Osobně bych preferoval udělat výčet povolených znaků a ten sestavit z abeced jazyků, které mají v Česku výraznější zastoupení, takže čeština, slovenština, němčina a polština. Výčet mi připadá bezpečnější, mám pocit, že dnes si nikdo nemůže být jist tím, jaké další znaky do Unicode přibydou :-)

Každopádně přidávat se dá vždy a debata o tom, zda povolit i azbuku pro Rusy a Ukrajince v TLD .cz by neměla bránit zavedení IDN alespoň pro českou abecedu.

Omlouvám se za svoje nařečení.
Děkuji.

Kde je ta hranice "rozumných" a "nerozumných" znaků?

Myslím, že "moudří" ajťáci nemusí nastavovat žádné hranice. Mají podporovat, co podporovat jde (co standard umí popsat). Zbytek se vyřeší sám. Když bude lidem vyhovovat vykřičník a dvojtečka (a bude podporována), pak nevidím důvod, proč by měl někdo třetí posuzovat, že je to špatně.

Propagují ho neexistující doménou.

Nic takového. Jen se rozhodli, že nebudou přemýšlet a vystupovat tak, jak by si přáli ajťáci zastydlí dvacet let nazpět. Firem, které mají v propagaci doménu s diakritikou je poměrně hodně a spoléhají na to, že lidé vědí, jak to přepsat. Vytvářejí tak i společenskou poptávku po IDN.

Super, tak až si tam někdo tentokrat treba z Alzy vrazí do baneru a na firemni auta třeba srdíčko tak tu budete tři dny orodovat za IDN2?

Trochu přehnaný příklad, ale v zásadě proč ne? Když to bude vyhovovat Alze, jejich zákazníkům a technika to bude umět, tak proč bych měl vystupovat proti tomu?

„...obecně nebývá dobré měnit systém pro všechny podle kampaně jedné větší firmy.“
To nikdo nedělá.

„...že (pouze) zájem nekolika firem by neměl být argument“
Nesouhlasím. Když kouknu na výsledek toho průzkumu, tak v organizacích to dělá asi 12 %, u jednotlivců 36 %. To jsou tisíce až desetitisíce domén. A jestliže by bylo IDN (spřažené s ASCII) zavedeno, tipuju, že si mnoho firem tu IDN doplní(!), a to ne proto, že by muselo (nikdo je nenutí a ASCII jim bude fungovat beze změn), ale protože je to další cesta na jejich stránky, a přitom to nic nestojí.

„Firem, které mají v propagaci doménu s diakritikou je poměrně hodně a spoléhají na to, že lidé vědí, jak to přepsat. Vytvářejí tak i společenskou poptávku po IDN.“
Troufnu si tvrdit, že tyto firmy přímo ČEKAJÍ na to, až IDN bude, a budou prvními, které si to zaregistrují. Jistě je pro ně výhodné nechat zákazníkům možnost zapsat doménu v kterékoliv formě, aniž by je nutily nad tím spekulovat.

Statistika bude až z provozu, každopádně ti, kteří rychleji przní než píší, použijí ASCII, ti, kterým prznění moc nejde, použijí IDN. Ale rozhodovat za ně nebudeme, ne?