Vlákno názorů k článku Proč se starat o technickou kvalitu, když máme AI od Brundibar - Další generace AI by měla jako trénovací data...
-
Další generace AI by měla jako trénovací data použít fanouškovská videa stylu "Everything wrong with XX" a opravit nudné, trapné, nelogické nebo jinak blbé scény. Třeba vyretušovat všechny Ewoky ze Star Wars 6, a s úplně novým scénářem vygenerovat osmou sérii Hry o trůny.
Ještě další generace by se mohla vydat na pole tvůrčího synkretismu a zkombinovat do jediného třeba filmy Pianista a Pianistka, a situovat to třeba do reálií Vonnegutovy novely Mechanické piano...
-
... No a v dalsi verzi strojoveho uceni vsichni spisovatele, grafici, fotografove (vlastne vsichni umelci) se muzou jit napast, protoze uz nikoho nebudou zajimat. Nahradi je "umela inteligence" A dalsi generace ziska autonomitu a tak vyradi z provozu dalsi profese jako treba vojaky, ale taky managery, strazne, instalatery, doktory, atd... A dalsi? To uz nebudeme muset zabijet cas sledovanim Terminatora na videu, ani ho hrat v pocitacove hre. Budeme to mit nazivo. Slava svetlim zitrkum.
-
nil nil (neregistrovaný)
@D.A. Tiger
To je stejná úvaha jako když se rušily stáje a přecházelo se na auta. Jenom se podívejte, kolik lidí se dovedlo zaměstnat s tím "usnadněním" příchodem IT. Zatím žádná technologická revoluce nepřinesla méně práce. Podívejte se třeba na samoobslužné pokladny. Pořád u nich musí jedna dvě prodavačky být a nějaká ještě i u pásů, protože velké košíky, kontrola, péče o zákazníka ... v supermarketech kam chodím neubylo personálu.
A s tím uměním, možná že pak nedokonalé nebo přímo ručně dělané výrobky nabudou na ceně a prestiži - to se vlastně děje i dnes. Můžete si vytisknout co chcete, můžete nakreslit film a efekty že to nikdo nepozná, ale stejně máte herce, fotografy a umělce ... Můžete vyrábět jaké jídlo chcete v továreně a nakonec to nikdo nechce ani jíst a všichni shánějí výrobky z menších farem ...Ale mohlo by to zkráti pracovní dobu - přestavte si úřad, od 8 - 22 na tři směny a úředník spíš tak jenom dohlídne na AI ... a tak samo v práci ... jenom doufám, že nebude válka jako při poslední velké revoluci v první polovině minulého století ...
-
J ouda (neregistrovaný)
A ve chvíli, kdy AI dosáhne určité samostatnosti (což u předchozích revolucí nehrozilo), tak dospěje poměrně snadno (tyhle úlohy jí šly vždycky velmi dobře) k optimálnímu počtu lidí na téhle planetě potřebných k údržbě technologie, kterou ještě nedokáže udržet sama, taky z existujících databází dospěje velmi snadno k výběru příslušně "tvárných" jedinců s nejmenším rizikem partyzánštiny, a další vývoj ponechme na fantazii ct. čtenáře.
Ostatně na učení se, jak se k někomu hnusně chovat má k dispozici celé lidské dějiny, že ano.
-
Jsem jen amater v oblasti AI i psychologie, nicmene mam neustale vetsi pocit, ze AI sice umi resit spoustu uloh, ale co zasadniho neumi je "abstrahovat" - tyto abstrakce si samostatne vytvaret.
Jasne, je mozne AI naucit rozpoznavat abstraktni objekty, ale ucinit v nich samostatne nejakou hierarchii je myslim zatim zcela mimo schopnosti AI algoritmu. Vsimnete si, ze to je treba u Tesly celkem zasadni problem, stale nad neuronalni siti stoji clovek, ktery vyhledava rizikove situace a na zaklade nich uci automat, nikoliv ze by se automat sam poucil ze svych chyb (ok, tady jsem naboural, proc to asi bylo?). Nekde o tom je celkem detailni prednaska s Elonem Muskem.
Nepocitam do toho to, ze kreativita je jeste dalsi level nad tou abstrakci, a ta je nutna uz jen k tomu aby AI vubec zacalo resit takovou otazku jakou je 'kolik lidi potrebuju ...'
-
J ouda (neregistrovaný)
Já jsem taky jen amatér v obou jmenovaných oblastech, ale začínám mít spíš takové pochybnosti z druhé strany: Opravdu jako lidé máme takové schopnosti jaké si o sobě myslíme že máme a stroje nemají? (a jestli to není jen iluze)
Nebo, postaveno méně filosoficky a více technicky: Není možné, aby se dostatečně složitý, ale v principu už dnes známý a používaný algoritmus (nebo jejich kombinace, ale to je taky algoritmus) chovala nerozlišitelně od člověka včetně "schopností abstrakce"?A faktická, nefilozofická ale naprosto cynická poznámka: Potřebuje vůbec algoritmus pochopit co dělá k vyvraždění většiny lidstva?
-
Jedna z mych myslenek je 'co by se stalo kdyby vznikla AI o kapacite lidskeho mozku' ? Kdyz si vezmete jak komplexni je mozek z pohledu kvantifikace poctu spoju a poctu spojovanych neuronu, tak soucasne pocitace jsou v bode ktery nedovoluje ani odhadovat 'coby kdyby to bylo tak velke' :-). Takze porad nelze vyvratit hypotezu, ze mozna je lidsky mozek jen obrovsky, ale opravdu obrovsky, AI automat.
Osobne si myslim, ze tomu tak neni, ze schopnost abstrakce neni vyresena velkym mnozstvim propoju, ktere by chaoticky hledaly "co jde abstrahovat" a "co je spojujici prvek". To same intuice, kreativita - s vetsim mozkem neroste schopnost kreativity. A cele se to uplne zamota kdyz do toho zacnete zapojovat zmenene stavy vedomi, spiritualitu, atd.
Iluze 'vlastniho ja' (self) muze vzniknout abstrakci vseho "co ovladam", muj nazor je ze je za tim neco trochu vic (byt je to evolucne velky bonus vedet 'co mam pod kontrolou a co ne'). Pekne asi tisicistrankove pojednani o vedomi a iluzi 'self' je od Metzingera https://en.wikipedia.org/wiki/Thomas_Metzinger
Ostatne proc by AI sit mela chtit nejak skodit lidem a mit nejaky vlasni prospech? K tomu musi mit motivaci, a tu ji musi nejspis nekdo dat jako jeden ze zakladnich prvku.
-
J ouda (neregistrovaný)
Ale slovo "škodit" nedává bez nějaké morálky smysl. Chcete vy škodit, když v létě kupujete mucholapku, nebo voláte do sklepa deratizátora?
ad motivace: jakkoli (náhodou, úmyslně vyrobená magorem, ...) vzniklá AI, která nebude optimalizovat směrem k vlastnímu udržení a lépe růstu zanikne z principu - takže ty AI, které pro nás mohou být nebezpečné, prostě k vlastnímu růstu motivovány budou.
(A dost možná netřeba jí něco dávat, vzorů pro učení má already dostatek.) -
Jsem presvedcen ze ano - zatim ano.
Na rozdil od zivych tvoru nejsou schopne autonomniho "uvazovani" - da-li se uz ted o necem takovem u dnesnich stroju mluivit. Da se rict toho co je zakladem vedomi a podle me i inteligence samotne. Zatim neznaji pojem sebe sam a okoli - a proto se nedokazou ani autonome rozhodnout jakou ulohu budou resit, jakym zpusobem a proc. Dokonce, i pres vsechno to nadsene hipe kolem strojoveho uceni, i na to samotne uceni maji pouze postupy, ktere jim dal clovek, tim jak je vytvoril.
Takze zatim jsem v tomto smeru v klidu. Nicmene, to vsak neznamena, ze pripadne zneuziti techto technologii nejakym silencem, proti jinym lidem, nemohou mit katastrofalni nasledky, srovnatelne s radenim terminatora.
5. 2. 2021, 19:08 editováno autorem komentáře
-
> ale co zasadniho neumi je "abstrahovat"
Právě naopak, schopnost abstrakce je právě důvod, proč se používají neuronové sítě. (k tomu ještě klasifikace a asi dost dalších důvodů).
> kreativita je jeste dalsi level
Jistě lze namítnout, že záleží na definici pojmu "kreativita", ale opět - sítě které vykazují schopnost kreativity už také jsou.
-
Nejake odkazy?
Kreativita je celkem dobre 'intuitivne' definovana, viz https://cs.wikipedia.org/wiki/Tvo%C5%99ivost . Myslim, ze i takova nedokonala definice je postacujici pro rozhodnuti zda je AI kreativni. Zde bych jen rekl, ze treba 'vyhrat nad nekym v Go' bych za kreativni nepovazoval.
Stejne tak nepovazuju za kreativitu rozpoznani SOP^H^H^HSTOP znacky https://simpsons.fandom.com/wiki/Sop_Sign ;-) i pres to, ze to AI nikdo explicitne neucil.
Naopak namalovani SOP znacky abychom se pobavili nebo aby policajti nemohli vybirat na nejakem bezpecnem a jen formalne oSOPkovanem miste pokuty za formu kreativity povazuji :-)
-
Už legendární případ je jak se pokusili vypěstovat oscilátor a vyrostla anténa.
https://people.duke.edu/~ng46/topics/evolved-radio.pdfDále tu máme věci jako DeepMind, různé generátory hudby, obrazů atd.
A když už mluvíme o Go, tak o tahu 37 padlo tolik výroků, že stačí jen vybírat. A ano, "kreativní" je mezi nimi
https://en.wikipedia.org/wiki/AlphaGo_versus_Lee_SedolObecně mohu konstatovat, že výroky typu "do AI moc nevidím, ale stejně nedokáže XY" vychází z toho, že autor považuje XY za zázračnou schopnost spadlou shůry, která se unikátně zrodila v našem mozku a nic se jí nevyrovná. O to překvapující je zjištění, že na to stačí upočitatelné množství pospojovaných simulovaných neuronů. Vývoj v posledních letech boří tato XY dogmata jedno po druhém, ať už tam dosadíme intuici, předvídavost, rafinovanost, ...
-
[Poleno]
"Zatím žádná technologická revoluce nepřinesla méně práce. Podívejte se třeba na samoobslužné pokladny. Pořád u nich musí jedna dvě prodavačky být a nějaká ještě i u pásů, protože velké košíky, kontrola, péče o zákazníka ... v supermarketech kam chodím neubylo personálu."Na tom je ale dobre videt, jak se lide diky technickymu pokroku stali pohodlnymi, kratkozrakym a prominte ... do jiste miry i hloupejsimi (a ted nenarazim jen na strasne moderni *** s drzkou zarazenou v mobilu pri prechazeni silnice).
Jisteze technicka revoluce prinasi mene prace. Dukazem je uz jen to, ze mame dost casu a sil tady o tom diskutovat na urovni, rekneme beznych lidi. Skoda, ze nezije moje babicka, aby Vam povypravela, jak to bylo s casem, a praci napr. za prvni republiky. Skoda, ze se ve skolach nenajde cas a prostor, aby se ucilo jak se meli bezni lide treba za dob Rakouska-Uherska. Mozna si to neuvedomujete, ale kdyz jste musel do fabriky a potom (napr.) na pole, nebo nosit putny s uhlim aby jste byl schopen vubec uzivit rodinu a vecer jste nebyl schopen narovnat zada, tak jste opravdu nemel moc naladu na nejake filosofovani. A to mluvim o tehdejsim standardu, ktery nema s tim dnesnim vubec nic spolecneho. Tehdejsi rodina by si za dnesnich podminek pripadala jak v pohadce - i pri jednom zamestani obou partneru.
Zatim je lidi dost a porad existuje spousta cinnosti , ktere nemuze vykonavat stroj, nebo je prilis drahy. Takze porad je prace dostatek. Ale se zrychlujicim temptem technickeho vyvoje a hlavne (a to je asi jeste dulezitejsi) s cimdal vetsim zlevnovanim techniky bude takovych cinnosti cim dal vic ubivat. Ja to mozna jeste moc nepocitim. Ale co nase deti? A co vnuci. Ja vim, at si poradi, hlavne ze mi jsme v klidu. Po nas potopa...
ČLÁNKY DO MAILU