Názory k článku Programovací jazyk Forth a zásobníkové procesory (2)

Osobne si myslim, ze Forth odsoudily do ustrani jeste dalsi duvody. Puvodni navrh Forthu byl sestnactibitovy. Ne, ze by Forth neumel pracovat s vetsimi cisly, ale prace s tzv. cisly v dvojnasobne presnosti uz byla krapet komplikovanejsi. Druhym duvodem bylo to, ze Forth puvodne nedokazal pracovat s realnymi cisly. Opet to nemusel byt zas az tak velky problem, ve Forthu jde "doprogramovat" doopravdy vse. Ale ve srovnani i s tim nejobycejnejsim BASICem to byl docela citelny nedostatek (navic neexistoval delsi dobu standard pro praci s desetinnymi cisly). No a posledni (trochu obskurni duvod) neoblibenosti Forthu u nas - tesne pred padem totality byl programovaci jazyk Forth jmenovan zakladnim vyvojarskym jazykem v ramci RVHP (coz byl takovy tichy naznak pro nasince - Forth je urcite nafik, ucme se Ccko;-)). Posledni duvod mel i sve svetle stranky - Rusko je dodnes zemi s nejvetsim poctem forthovskych programatoru na svete a s nejzivejsi komunitou, viz http://www.forth.org.ru :-)

Vydite, s tim Forthem a RVHP jsem to nevedel :-) V te dobe (okolo '89) jsem vesele a zcela proti vuli ministerstva skolstvi (nebo kdo propagoval IQcka, Ondry a podobne shity s ukradenym procesorem) programoval v Basicu a assembleru na osmibitovem Atarku :-)

Ale s temi formaty cisel mate naprostou pravdu. Forth je v tomto docela rigidni a napriklad operace + ma jasne a jednoznacne definovane operandy i vysledky, neco jako pretezovani operatoru tam neexistuje (to maji skryte prakticky vsechny ostatni typove jazyky).

Moc dekuji za pochvalu. Na VS uz neucim, tak si to alespon vynahrazuji temito clanky :-).

Clanek sice dobry ale "Vydite" ??? Mozna by nebylo
k zahozeni krome n programovacich jazyku znat pravidla
alespon jednoho lidskeho.

Ano, dost oskliva hrubka, omlouvam se.

Troufnu si tvrdil, ze pravidla alespon jednoho lidskeho jazyka znam celkem dobre (v celem svem rozsahu je patrne nezna nikdo), tohle je spise vyjimka z pravidel :-)

Jinak, co to znamena: ??? - to je taky v pravidlech :-)

To je fakt?
U nás dost propagovali Forth v 602. ZO Svazarmu (jo, tam co vymysleli Text 602 a pak se trhli jako Software 602) jako vhodný jazyk pro různé bastly co vycházely v AR "Postavte si počítač" což bylo míněno ne jako sestavte, ale tady jsou tišťáky, 8086 plus podpůrné obvody, odpory, kondíky... Já ho tenkrát chápal jako východisko z nouze právě pro takové domorobo bez diskety (natož disku) a s obyčeným kazeťákem jako vnější pamětí.

Když jsem se dostal k něčemu normálnímu, s chutí jsem se na ty DUP vykašlal. Rozhodně si rád počtu něco, co mi připomene mládí a možná změním názor. Nakonec na řízení je určitě výborný.

Asi je to trochu off-topic, ale vzpomínám, jak se chtěl spolužák z vysoké školy zapojit v 602. ZO, ale protože nebyl z Prahy, tak se musel nejdřív přihlásit do Svazarmu na škole, konkrétně do kroužku železničních modelářů a pak mohl hostovat v 602. ZO.

No to víte, Svazarm byl Svazarm, byla to zájmová organizace a prodávat se tenkrát nesmělo, to byla spekulace a za to se chodilo natvrdo do báně. Jo - dát členovi po zaplacení příspěvků už jo.

To nevytýkejte té ZO. Dělali jen to, co jim režim dovolil a v mezích, které dovolil. A ve Svazarmu toho dovolil celkem dost. Z dnešního pohledu je to blbost, ale tenkrát se člověk něco nakroutil mezi paragrafy a stanovami a libostí a nelibostí těch kousek vejš. Když si vzpomenu, jaký "ideologicky správný" žvásty jsem produkoval, aby nám dovolili uspořádat koncert Pražskýho výběru nebo Vítkova kvarteta na centrkurtu na Štvanici...

Vždyť tenkrát musel být člověk ve Svazarmu v hifi klubu, aby si moh koupit lepší přenosku do gramofonu. Na druhou stranu si tam spousta kluků zadarmo nebo za lacino zaskákala padákem nebo si zalítali na větroních. Halt byla jiná doba a byly jiný hodnoty.

No jo, ale vysvetlujte tohle ani ne patnactiletemu klukovi (ktery proto, tusim, ani do Svazarmu vstoupit nemohl), jenz byl sveho casu totalne fascinovan konstrukcemi typu:
: ASCII-TAB
256 32 DO I EMIT LOOP ;
nebo
: HEXADECIMAL 16 BASE ! ;

(Doufam, ze to po tech letech pisu spravne;-)

No to skakanie s padarom a lietanie s vetronmi nebolo tak celkom zadarmo. (To sa tyka aj potapacov a podobnych cinnosti.) Bola to predvojnova priprava (zabavnou formou) vojakov na vojnu, ktora nastastie nenastala.

To stastie uz nemali parasutisti a plachtary z rokov okolo 1935 v ZSSR!

musim se pridat, opravdu je to moc pekny serial
zdar vsem

Proč tak často vidím odsuzovat příkaz goto?
Při jeho správném používání je kód mnohem čitelnější než při strukturování pomocí několika vnořených if-else konstrukcí, kdy pak není kód čitelný.

V dalsim pokracovani tohoto serialu se o tomto fenomenu taky zminim. Odsuzovani goto IMHO vzniklo ze spatneho pochopeni Dijkstrova clanku o (ne)strukturovanem programovani - "Go To Statement Considered Harmful" (najdete na Googlu).

Nam to alespon (o hrichu v pripade pouziti goto) vtloukali do hlavy jak na SS, tak i na VS. Ve skutecnosti vsak nezalezi na jazykovych konstrukcich, ale na pouziti. Strukturovane se da psat i pouze s "if" a "goto" (nebo na druhou stranu klidne bez jakykoliv smycek a podminek).

Spis jde o to, ze vetsina pouziti goto je dost prasacka, hlavne v Basicu aj. Cecko je na tom lip, tam jsou moznosti goto vcelku rozumne omezeny (uvnitr funkci, omezeni pro smycky apod.). Java pro vyskok z vnorenych ifu pouziva break s navestim, coz je jenom jinak nazvane a vice omezene goto :-)

Kdyz tehdy vychazel popis FORTH v Amaterskem Radiu, rozhodli jsme se se spoluzakem (Jirka Kopecky, treba to taky cte - ciao Jirko) tento jazyk implementovat. Meli jsme k dispozici computer TNS z JZD Slusovice - Ano i JZD vyrabelo pocitace - mimochodem velmi dobre!

Nemeli jsme k dispozici ani assembler, vsechno jsme psali primo v kodech Z80 - dodnes si je pamatuji skoro zpameti. Kernel byl velmi kratky, obsahoval jednoduchy textovy editor a command MACH, ktery mel jako parametry jmeno commandu a sekvenci hex cisel - vlastni kod tohoto commandu. Vsechny ostatni commandy uz byly definovany prave timto commandem. Jak postupne vychazel serial, pridavali jsme tam dalsi a dalsi funkce. Bohuzel si uz nepamatuju, jak to bylo cele dlouhe. Odhaduji tak 8kB. Skoda, ze derna paska s timto programem zmizela v propadlisti dejin. Mimochodem, psal se rok 1984.