Vlákno názorů k článku Protokol ICQ zablokován: někteří klienti nefungují od anonym - ROFL, je to fakt, muze za to ICQ,...
-
anonymníROFL, je to fakt, muze za to ICQ, kdyz vyplo protokol, ktery uz nekolik let nepouziva:) Ti klienti, co meli nekolik let na to, prejit na novy protokol, ti za to nemuzou:o) Muze za to samozrejme pouze a jenom ICQ, ktere proste zjistilo, ze pokrok musi byt a tak vylepsilo protokol, to je fakt nevidane!!! Ikdyz je fakt, ze asi vsichni v tech clancich o ICQ vidi takovy ten ubohoucky boj proti sice free programu, ale ne free tim spravnym smerem:) Takovehle "hlasani slova" je stejne ubohoucke, jako kdyz nekdo cpe na webove reklamy jabber a linux, by me zajimalo, kdo je dotuje a kdo z toho tezi, asi neci chabe ego. Jinak si nedokazu predstavit, ze nekdo plati za to, aby nic neziskal a jenom lidem cpal porad nejaky linux a jabber a jenom proto, ze ostatni je jakoze komercni. Neni to nejaka novodoba vlna kyberanarchismu, byt proti vsemu komercnimu? Snazit se udusat kazdeho, kdo se snazi neco malo vydelat, to je napad, udelejme protest, ze chcem zrusit reklamy na root.cz, protoze tohle je taky komercni server a vsechno co je komercni je logicky spatne ne? Co tak zrusit uplne vsechny komercni softy a weby a proc nejit jeste dal? Nastolit tvrdy socialismus at je vsechno vsech:o) Proc by taky jinak autor nezminil pouzivani MSN nabo AIM, ktere jsou taky free a pocet uzivatelu kazdeho je tak stokrat vetsi nez ICQ a Jabberu dohromady:o) No nic, root posledni dobou bavi cim dal vic:) Osobne me obcas stve, ze ICQ chcipne, ale stava se to minimalne, mam mirandu a nikdy jsem nezaznamenal vetsi problem, spis bych se bal, ze si zalozim ucet nekde na nejakem podelanem jabber serveru a nekdo ho zrusi a muzu se jit tak akorat klouzat...proste no;) Ale ty tvrde a zvyraznene slova jako :nepouzivejte ICQ, bude hur, zrusi vam to!:) Jojo, jak vystrizene z ucebnice FUDu, chodi redaktori rootu za prachy od Microsoftu za reklamy na nejake kurzy FUDu?:o) Nebo je to jenom ryzi pokrytectvi na sve chlebodarce nadavat:) Ikdyz osobne si myslim, ze root se svou superego fanatickou propagandou linuxu, zatracovanim vseho komercniho a na druhe strane reklamama na presne tyhle firmy, podstatne vic uzivatelu od linuxu odradil nez pritahl, coz je doufam zamer:o)
-
Vy máte nějaký komplex že se tu tak rozčilujete? Vřele doporučuju přečíst si licenci Linuxu, zjistit si, co to je Jabber a XMPP a hlavně co to znamená komeční, nekomerční, uzavřený, otevřený. Linux není nekomerční, Jabber není nekomerční. Google na Jabberu taky vydělává - a hle, vydělává na něm reklamou, stejně jako AOL na ICQ (i když méně vtíravým způsobem). Jabbim si za některé své služby taky nechá platit (i když tam to zjevně není proto, aby admini zbohatli, ale aby mohly některé služby vlbec provozovat). O firmách Novell, Redhat, Xandros aj. jste slyšel? Pokud ano, tak co tu plácáte o nekomerčním Linuxu. Co CodeWeavers a spousta dalších firem, co na free/open-source software a otevřených protokolech vydělává? Nejdřív si prosím ujasněte pojmy a pak plácejte nesmysly. -
Martin V (neregistrovaný)Chudacku, ty tak moc chceš a oni to před tebou tají? To je opravdu smutné....
Co ti na tom prijde divného? To jako přijdeš do obchodu pro výrobek a když ti neřeknou přesný a detailní postup jak vzniká a za pomoci jakych technologií tak ho nekoupíš? To asi brzo umřeš hlady :-) -
Karel (neregistrovaný)Zvlastni... nikdy jsem si nevsiml, ze by na jidle v krame bylo napsano, jak ho vyrobit. Stejne tak si muzu v obchode koupit nuzky, ale nikdo mi k nim neda vykres a technologicky postup, stejne tak jako ted uz nebyva zvykem pri koupi pocitace dostat schema (i kdyz ke svemu prvnimu, Didaktik GAMA, jsem ho dostal).
Jinak pokud vam staci jen seznam surovin, nikoliv navod co s nimi delat, pak specifikaci protokolu ICQ zname vlastne vsichni. Sklada se z 0 a 1. -
Mireczech (neregistrovaný)Na obalu ne, ale da se dohledat na internetu OpenCola (v podstate to bude to stejne) - http://en.wikipedia.org/wiki/OpenCola
-
pavlix (neregistrovaný)Btw... někteří lidi by se měli seznámit s rozdílem mezi komunikačními protokoly a potravinami.
Na veřejnou komunikaci chci používat veřejní protokol, podporuje to tržní chování a tím i kvalitu implementací. Pokud je vám to jedno, budiž, ale mějte ohled na nás, kterým to jedno není. -
anonymníCo myslite tou verejnou komunikaci? Jako ze neni soukroma?
Jak takova verejna komunikace pres verejny protokol podporuje trzni chovani (koho) ?
Jak trzni chovani(koho?) podporuje kvalitu implementaci(ceho? protokolu?)
Muze vubec existovat nekvalitni implementace verejneho otevreneho a zejmena definovaneho protokolu? Jak se lisi kvalitni a nekvalitni implementace?
Jak se projevuje trzni chovani v situaci, kdy sluzba je zdarma a jeji parametry jsou dany protokolem, ktery se nemeni (je standardizovan) resp. se meni pro vsechny zaroven?
Komunikujte si mezi sebou cim chcete, ale berte ohled na nas, kteri komunikujeme pres ICQ a jsme s tim spokojeni. Co tim neustalym povykovanim dosahnete? Par novych kont na jabberu? Co takhle misto masove kampane zkusit kampan cilenou - na ty, kvuli kterym musite s ICQ prichazet do styku? -
Martin V (neregistrovaný)A víš jak funguje palubní počítač v tvém autě a jaké protokoly používá při přenosu signálů od jednotlivých čidel a jakým způsobem se předávají informace do jednotlivých částí motoru? Tedy pokud ti už bylo alespon 15 :-D
Takové argumenty, že když nevím jak to funguje, tak to nepoužívám jsou směšné. Na světě neexistuje člověk, který by věděl jak všechno funguje a pokud vy takový jste, běžte do Švédska předvést své ohromující schopnosti, Nobelovku dostanete na počkání -
mm (neregistrovaný)Dekuji, 15 uz mne bylo.
Kde tvrdim, ze kdyz nevim presne, jak neco funguje, tak to nepouzivam ?
Mne uplne staci, kdyz jsou ty veci dohledatelne a ze - pokud to nezvladnu sam - mohu se obratit na lidi, kteri do nich vidi. A presne toho se tykaji otevrene protokoly.
Auto sem netahejte. To asi tezko muze posilat data z meho disku kamsi ke komusi, ze... Krome toho jsou komunikacni protokoly na sbernicich moderniho auta zpravidla zname.
Mozna by stacilo trochu premyslet. Mozna bude stacit trochu vyzrat, abyste nepodlehal nejruznejsim brainwashingum, kde vam vsichni tvrdi, jak "to delaji pro vas" a "jak to mysli dobre". Takze - aspon 21 uz vam bylo ? -
Zpravidla zname.. to je neco jako skoro otevreny, ze? :-)
Napijete se obcas Coca-Coly nebo Pepsi? A nevadi vam, ze se nikdy nedozvite jejich vyrobni postup?
Tyhle blaboly mam fakt rad. Ano, chapu vyznam otevrenych protokolu (formatu,...) a snazim se je pouzivat, ale reci o tom, ze nepouzivam nic, do ceho nevidim (nemohu videt)... -
A ze se na to ICQ uz na rootu nevykaslou? Jak dlouho jeste budeme muset cist stesky lidi o tom, ze to zase nefunguje? Ze neni protokol ICQ otevreny? To uz prece vime davno. Ze jsou otevrene protokoly lepsi? To taky vime. Tak proc tisici a prvni clanek na tema ICQ? Ty uz snad vznikaji jen proto, aby si pod nimi lidi v diskuzi zanadavali a zaplakali nad tim, ze jejich kamaradi stale setrvavaji na icq.
-
eman (neregistrovaný)to je skutecne uboze nesmyslne prirovnani
nevidim problem v tom, kdyz se napiju kokakoly a neznam vyrobni postup, staci mi, ze je k dispozici seznam nebezpecnych latek v kokakole, jako je kyselina fosforecna (pekna ziravina)
ale vidim problem v tom, kdyz chci komunikovat s kamaradem a nemohu, protoze majitel neposkytuje klienta pro linux a brani vzniku alternativnich klientu, kdy kazdy uzivatel je rukojmim majitele, kde nefunguje konkurence, kde se pouzivaji cocialisticke totalitni praktiky
takovou sit povazuji za spatnou a upozornuji na to, co je na tom spatneho, bambulo? -
anonymníMajitel koho? Kamarada?
Nekdo vam brani bavit se s vasimi kamarady? On kamarad prijima pouze ICQ zpravy a jinak nekomunikuje?
Pokud se vam nelibi podminky pouziti sluzby, nepouzivejte ji.
Muzete nejak rozvest ty socialisticke a totalitni praktiky? Docela by mne v teto souvislosti zajimalo, kolik je vam let, pripadne jake s nimi mate zkusenosti. -
anonymníJezisi no a co?
Tak kdyz si s nima chcete psat a je vam jedno pres co tak si ho nahodite.
Kdyz si s nima chcete psat ale pres opensource, tak jim nahodite jabbera nebo gtalk (instalaci muzete ozivit nejakym vypravenim o svobode).
Podobne to bylo pred temi osmi deseti lety, kdyz prislo ICQ. To bylo zase: "pojd ven at si muzem pokecat". No a tak se jim nahodilo ICQ. :)) -
Jacomo (neregistrovaný)No a co když si to nahodit nemůžu?? No tak jak si asi mám psát. Bohužel spousta lidí, co mám v kontaktech buď komunikuje po ICQ nebo nekomunikuje vůbec. A když jim řeknu, že nemůžu použít ICQ, ale můžu jabber, tak mám smůlu, protože oni jabber nechtějí...Takže ano vadí mi, když mi majitel komunikační sítě bráni ji použít.
-
Jiste, stare dobre vzdechy lidi, kteri pouzivaji neci produkt, ale neustale si stezuji, jak je hrozny. Stejne jako kolega s piratskymi windows, ktere jsou prece tak drahe a spatne.. Tak ICQ ku*va nepouzivej a hotovo! Nikdo te nenuti! Prestan tu placat o braneni v komunikaci s kamaradem a rukojmich. Jestli tvuj kamarad pouziva jen ICQ, je to jeho blbost.
-
nick carter (neregistrovaný)takze vsichni vasi kamaradi jsou blbci ? nebo jim tim jen berete pravo volby a tvrdite, ze to, ze vy podporujete open protokoly a oni ne z vas delaji hvezdu, zatimco z nich hlupaky ?? neni to spise tak, ze kazdy z nas ma pravo vybrat si klienta a protokol, a treba ja pouzivam vdzy original ICQ klient a je mi sladce jedno, jestli tam ma reklamy nebo ne, protoze na tom mi nesejde. Vim, ze mi bude fungovat vzdy a za vsech okolnosti, kdy bude dostupna samotna sit, a nemusim nic resit. Jestli si vydelavaji na reklame, at tak, ja jim to preju, neco vymysleli a udelali, a provoz a programovani neco stoji. Jestli nekdo chce super skvely open protokol, at si ho pouziva, me je to taky jedno. Serou me jen lidi, kteri diky "sve pravde" povazuji ostatni za blbce :) Ale jak pravil Forrest Gump, pro hloupeho kazdy hloupy.
-
Ne, moji kamaradi, kteri maji icq, nejsou blbci. Moji kamaradi ten protokol pouzivaji a jsou s nim spokojeni. A ja, protoze to chapu, tak jim jejich pravo volby neupiram a neberu.
Nevyjadril jsem se dost jasne. Snazil jsem se rict, ze nelze vinu svalovat na protokol ICQ. Pokud tento protokol povazovat za spatny, mel bych se spise pokouset presvedcit sve zname, aby jej opustili. A pokud tento protokol povazuji za natolik dabelsky (a na tuto naladu jsem reagoval), snad jedine jejich blbost jim muze zabranit (z meho pohledu) v tom, aby ICQ neopustili.
Ja ale v protokolu ICQ zlo nevidim, je pro me necim nechtenym, ale nejak se s nim naucil zit. Stejne tak neplacu nad tim, ze nekteri znami maji jineho mobilniho operatora a ja jim tak volam draz. -
Však právo na to máte, to je naprosto v pořádku. A pokud s váma budu chtít komunikovat, tak bych se měl snažit hledat způsob jak. Jeden z těch způsobů je použít taky ICQ. Ale přijde mi naprosto logické, že se budu snažit Vás přesvědčit na použití otevřeného protokolu, protože ten mě neomezuje na použití konkrétního programu a já tak budu moct komunikovat s vámi způsobem, jaký mě vyhovuje (volba klient, OS, hardware, komunikace z mobilu, ...), aniž bych tím Vám vnucoval konkrétního klienta/OS/...
-
anonymníByt chytry (resp. myslet si to o sobe) a ostatni povazovat za hlupaky byva ve slusne spolecnosti povazovano za ponekud hloupe.
Ale k veci: to tvrzeni je naopak az necekane zapeklite - utoci totiz na svou obet hned dvakrat.
A: "B je hloupy"
B: "Pro hloupeho kazdy hloupy"
1) ten asi beznejsi, ale ne tak jasny (rekneme logicky silny) vyklad:
"Pokud mne ty, A, oznacujes za hloupeho, jsi nejspise sam hloupy".
Ale tam je ten problemek s kvantifikatorem. Spis by to melo byt "pokud vsechny oznacujes za hlupaky..." ale A oznacil zase jenom B
2) ten druhy, mnohem krasnejsi:
OK A ma pravdu B je hloupy. Tedy pro hloupeho B je kazdy (tedy i A) hloupy.
A z toho pak zpetne plyne puvodni, ze pro hloupeho A je B hloupy protoze pro A je hloupy kazdy. (Jenom tu je trosku problem s tim ze to lehce svadi k tomu videt hlupactvi spise jako jednostranny vztah dvou osob a pak to nejde tak jednoznacne interpretovat)
A anglicke "Stupid is as stupid does" ma zase trochu posunuty vyznam. -
pavlix (neregistrovaný)Otevřený protokol možnost volby podporuje.... a cílový zákazník si pak může vybrat program podle libosti... třeba s vlastními rozšířeními.
Naprotitomu omezení se na uzavřený protokol možnost volby jaksi omezuje, zvlášť se člověk snaží udržet počítač čistý od různých služeb, které nemáme nárok používat jinak než předepisuje poskytovatel.
Protože je otevřený protokol (a mezinárodní standard, v tomhle případě IETF) určený k implementaci kýmkoliv.... můžete si vybrat libovolného klienta, jehož autoři mají své uživatele dostatečně rádi, aby pro něj ten protokol implementovali (ať už jde ta láska přes peníze... nebo vývoj na dobrovolné bázi).
Jj, pro hloupého každý hloupý.... ale fanatik si najde výjimky přesně tam, kde potřebuje. -
anonymníJakypak zase cilovy zakaznik? ci zakaznik?
Co takhle takova vec jako inovace (kdyz jsme v tech marketingove a ekonomicky znejicich terminech)? Kdo rozviji otevreny protokol? Znamena otevreny ze si ho kazdy muze upravit nebo to je dany standard, ktereho se vsichni musi drzet?
Jak k takovemu protokolu pridate nove vlastnosti (abyste uspokojil ciloveho zakaznika a naplnil jeho potreby a tuzby)? Mude nejaka organizace nebo snad W3C skupina? Kouknete, jak to dopadlo s takovym otevrenym HTML. Po valce prohlizecu, kdy rychle vznikaly nove a nove funkcionality se usadil prach a HTML na peknych par let usnulo (nebyt css tak zaspalo). A to opravdu neni tim, ze by vsechno potrebne uz bylo na svete.
A uplne jina vec nez protokol je provoz sluzby. Kdo ho plati? Z ceho? Co garantuje? Co za to? -
Zákazník služby jsem já. Logicky si vybírám takovou, která má pro mě nejlepší poměr výhody/nevýhody. A otevřenost je pro mě jednoznačně výhoda.
Však v XMPP přibývají nové vlastnosti, nebo ne? Jak jak moc víc inovuje protokol ICQ?
> A uplne jina vec nez protokol je provoz sluzby. Kdo ho plati? Z ceho? Co garantuje? Co za to?
Provoz služby platí její provozovatel. Kde na to bere peníze je jeho věc. Některé jabber servery fungují tak, že je někdo sponzoruje, některé jsou placené, některé firemní pro uživatele dané firmy, některé žijou z reklamy (stejně jako icq). V čem je problém? -
Seti (neregistrovaný)OMG co to tu plácáte? Proč srovnáváte Coca Colu s uzavřeným komunikačním protokolem nebo klientem? To, že někdo nechce používat něco, do čeho nevidí je jeho svaté právo a je to jenom dobře, že myslí na svou bezpečnost (bezpečnost svých dat) a že se zajímá, co se v jeho kompu děje. Tupých ovcí, kterým je to fuk, je 95 ze sta. Nebo myslíte, že je to jinak?
-
anonymníStoura. Jako byste neznal adminy - linuxy slapou jak maji (jak jinak), vsichni na ICQ transportu jsou dneska offline, tak co delat - pohrajeme si s databazi :)).
Urad, nemocnice, pojistovna, cestovka, provider, elektrarna, banka, fotolab, direct marketingova firma, ktera to koupila kdo vi od koho ...
Jo a mimochodem pro psani zprav po ICQ vas taky nikdo nenuti instalovat nekam neco natoz uzavreneho a presto se to nekterym nelibi :)) -
nii (neregistrovaný)Ale protokol a slozeni napoje jsou neco uplne jineho. Protokol by v pripade Coca Coly znamenal, ze ji budete moct pit jen z nekterych sklenicek, slozeni odpovida znalosti zdrojoveho kodu samotneho klienta.
Cela vec je pri pouziti prikladu z realneho sveta obodbna koupi televizniho prijimace, ktery bude pouzivat nejake bezne pouzivane (a standardizovane) kodovani, nebo prijimace, ktery bude pouzitelny pouze pro vysilani jedne konkretni stanice (dtto zablokovane mobilni telefony) - samozrejme, pokud bude hodnota toho programu dostatecne vysoka, nebo bude mobilni telefon znacne levnejsi nez univerzalne pouzitelny pristroj, tak si je clovek koupi. Presto to znamena sveho druhu podporu urciteho technologickeho monopolu, zejmena vzhledem k technologickym lock-inům - jakmile se prosadi podobny uzavreny standard, tak se velmi tezko dostava z rukou jeho provozovatele ke "konkurenci" - kvuli tomu, ze danou vec pouzivaji skoro vsichni - a lock-iny jsou vcelku bezna vec, ktera je jednoznacne negativnim jevem (resp. je to prosazeni suboptimalniho reseni).
A v pripade, ze je technologie jeste vazana na jeden subjekt, pak je prirozene vytvoren neprijemny monopol. -
anonymníJaka technologie?
ICQ ma svou sluzbu a svuj protokol. Rozhodne neni v monopolnim postaveni a rozhodne vam nikdo vam nebrani "vstoupit na trh" s vlastni sluzbou otevrenou dokoran.
Uzavreny standard se prosadil proto, ze v dobe, kdy se jako novinka prosazoval zadny otevreny standard neexistoval.
Aby ted lide z uzavreneho presli na otevreny (coz je vlastnost, ktera je vesmes nezajima), musi jim ten otevreny nabizet neco vic (co samozrejme chteji).
Celkem chapu, ze to muze byt trochu problem, kdyz otevreny prisel s desetiletym spozdenim.
Ale delanim humbuku kolem ICQ to fakt nepujde. Mimochodem proc se nedela humbuk kolem MS Live Messengera? -
anonymníNojo ale az se projedu autem, tak si budu treba chtit napit chlazene vody se stavou z pomerancu? Co mi doporucite studovat proto? Hydrologii, mikrobiologii, instalarinu (kdo vi, cim to ti kluci utesnujou), energetiku, chladici techniku, logistiku, tropickou botaniku, Boze snad jsem na nic nezapomnel.
Jeste ze jsem nejel tim vlakem... -
Martin V (neregistrovaný)Namátkou Vy jste napsal něco podobného, promiňte že nedohledám více příspěvků, ale už se v té diskuzi ztrácím a opravdu nemám čas ani chuť nekoho o něčem přesvědčovat :-)
citace Vaseho prispevku:
Což ale nic nemění na tom, že chci komunikovat a používat k tomu protokol, který je přede mnou samotným utajovaný mi přijde, ehm, minimálně zvláštní.
A zkoušel jste tuhle žádost o informace aplikovat na věci běžné spotřeby: zubní pastu, pračku, myčku zámek do dveří, okna, cihly, panely, asfaltovy chodnik, žárovky a podobně?
Jsou sice známy jakési rámcové výrobní postupy, ale je jich více a nikdy si nemužete být jisstý jaký byl zrovna u Vás použit :-) -
MMlosh (neregistrovaný)Uz zas se tu dostáváte ke srovnání protokolu s materiálním protejskem konkrétního kódu programu nebo ICQ klienta, proste vecí co srovnávat moc nejdou.
víme jak to funguje, protokol zajistuje jen kompatibilitu, tzn. ze:
- zubní pasta zahubí správné mikroorganismy
- pracka, mycka a zárovky budou pasovat do zásuvek a závitù
- zámek do dverí bude do tech dverí pasovat
- cihly, okna a panely budou dostatecne tvrde a spravne velke
- asfaltovy chodnik bude kompatibilni s botama (nebude klouzat, lepit,tavit podrázky)
Protokol proste jen zajistuje aby to to fungovalo ve spojení s dalsími vecmi.
Na technologii, materiálech, principu (=kód ICQ klienta) nezálezí
Pro srovnání v tomto prípade musíte pouzít treba závit pro zárovky (at v domácnosti ci aute) , paralelní port, USB, el. zásuvky..
Predstavte si ze uzavreným protokolem komunikovala treba sbernice USB.
A to ani neuvazuju moznost ze byste si na tu technologii mohli zajistit licenci pouze pro pouzívání s jejím dodavatelem a vetsina USB klávesnic, mysí, flashdiskù, tiskáren, skenerú, fotoaparátú a kdo ví co jeste bychom mohli sice legálne vlastnit, ale bylo by to ilegální pripojit k pocítaci. Dokázete si to predstavit? -
Z uvedené citace je zřejmé, že jste v mém příspěvku našel něco, co v něm vůbec nebylo. Přečtěte si ho ještě jednou -- zjistíte, že v něm netvrdím, že odmítám komunikovat protokolem, který neznám. (A nevšimnul jsem si, že by to tu tvrdil někdo jiný.) Píšu, že se mi nelíbí komunikační protokol, který pokud bych chtěl využít způsobem, který mi TenJedinýSprávnýProgram(TM) neumožňuje (kvůli chybě, chybějící funkci, nebo implementaci, která mi nevyhovuje), tak nemůžu, protože dokumentaci k tomu protokolu nedostanu. Přirovnával jsem to tu ke svobodě slova -- nemusím ji vůbec využívat, nemusím veřejně prezentovat své názory, přesto jsem velice rád, že tu svobodu slova mám -- tedy ve chvíli, kdy to uznám za vhodné, tuto _možnost_ můžu využít.
A poznámka o cihlách, oknech apod. mi přijde irelevantní. Za prvné, výrobní postup mě nezajímá, to ať si firma klidně tají. Já chci vědět informace, které nějakým způsobem mohou ovlivnit mé využití služby produktu (tedy např. dokumentace protokolu mi umožní napsat si klienta pro svůj OS) nebo které jsou pro mě nějakým způsobem podstatné -- např. u jídla složení, abych si v případě zájmu _mohl_ zjistit jaké účinky může mít jídlo na můj organismus (tady je dokonce jakési předání dokumentace složení spotřebiteli vynuceno zákonem). -
pavlix (neregistrovaný)Podle mého názoru je to každého věc. Programy by si člověk měl vybírat svobodně... a k tomu pomáhají standardy (ty, které může kdokoliv správně implementovat a mění se opatrným způsobem, aby nedocházelo k podobným problémům jako u ICQ)... které jsou jakýmsi společným jazykem těch programů.
-
Tvrdí tady někdo, že to musí všechno vědět? Já považuju za užitečné mít možnost ty informace získat. Stejně jako svoboda projevu neznamená, že ji musím využívat. Ale přesto bych se jí velice nerad vzdal.
Jinak samozřejmě že AOL, stejně jako kdokoliv jiný má právo vytvořit síť a nezveřejnit jak funguje. Rozhodně nejsem za to, aby nějaká povinnost tyto informace zveřejňovat existovala. Ale já jsem uživatel/zákazník, já si vybírám to, co mě omezuje co nejmíň. Proto dávám přednost otevřeným protokolům/formátům apod. a ze stejného důvodu se snažím o výhodách open-věcí přesvědčit ostatní, protože jedině tak můžu komunikovat s protistranou aniž bych musel používat program, který mi provozovatel sítě "povolí". -
benghi (neregistrovaný)Pane, vy jste debil, navíc v zajetí evropskýho myšlení a zlozvyků, to se nedá jinak říct. Vy jste přesvědčenej, že co nevíte VY, to neví nikdo. U 12letýho ,,mladýho technika a přírodovědce'' bych to pochopil, obzvlášť když je to podporovaný kdejakým debilním časopisem, možná bych se tomu i zasmál, ale VY tu předstíráte dospělost.
Jak fungují palubní počítače u aut ví hned několik lidí v každým větším městě, lidí, co se zabývají softwarovým tuningem aut je poměrně dost. A ti to znají. Různejch druhů sběrnic taky není moc a dokumentace bývá poměrně snadno dostupná...alespoň u těch věcí, ke kterejm jsem se dostal jsem v tomhle směru neměl nikdy problém.
Téměř ke každýmu IO existuje datasheet, kde jsou mj. popsaný i komunikační protokoly, pokud ten IO něco takovýho používá. Vždycky to tak bylo. Téměř ke každýmu zařízení není problém sehnat servis manuál, kde je přesně popsaný, co tam kde chodí za signály. Téměř všechny rádiový komunikační protokoly jsou popsaný a není problém od nich získat specifikace, jenom to chce umět hledat jinde, než na Internetu, protože na Internetu takový věci obvykle nejsou, ale to neznamená, že jsou nesehnatelný.
Jedinou vyjímkou je počítačovej hardware a software, kde ovšem pro změnu není zdokumentovaný nic a dokumentace je mnohdy utajovaná. Z tohoto pohledu se takzvané otevřené systémy jen v počítačový oblasti letmo přibližují k tomu, co je naprosto běžný minimálně ve zbytku elektroniky. Jinými slovy, já vidím příklon k otevřenejm systémům pouze jako k nějaký normalizaci situace kolem osobních počítačů. -
anonymníOh o tech evropskych zlozvycich byste se mohl trochu rozepsat.
Takze vam staci neco jako common knowledge. Vedomi, ze to nekdo vi a nekdo se stara? Zkousel jste se oficialne obratit na AIM s nejakou zadosti? Treba by vam vyhoveli. A zkousel jste to treba u Boeingu? Nebo v NASA?
A myslite, ze je dostatecnou dokumentaci zdrojovy kod? -
mt (neregistrovaný)No jen drobnost - šifrování GSM nebylo prolomeno (pokud je slovo prolomeno chápáno jako nějaký typ brute force attacku). Jen na jedné konferenci zabývající se právě vývojem GSM standardů zapomněli dát účastníkům podepsat protokol o utajení a tak to jeden z účastníků vynesl ven a dal k dispozici veřejnosti.
-
h4X0r (neregistrovaný)bože ty si chuj. proč všichni co sem lezou nadávat na linux se alespoň nepodepíšou? s tím začátkem trochu souhlasím. ale jinak plácáte hovadiny. jo a když ten podělaný jabber server zruší, tak se prostě a jednoduše může člověk přestěhovat na nějaký druhý. a že můžete normálně komunikovat mezi jabber servery to asi taky nevíte, že? no nic, nemá smysl se rozčilovat.
-
sisken (neregistrovaný)len pre opravu jabber ma najviac uzivatelov na svete (najme vdaka firmam)
ano a icq je na chvoste pretoze to pouziva akurat tak stredna europa, kde su ludia tak troska spiatocnicky
a este jedne rada, ked nevies kde je sever (vlastne ani nevies co je svetova strana) tak nepis hovadiny -
A jeje, dalsi z nepovedenych skolaku, ktery neporozumi psanemu textu. Tvrdil jsem snad neco o ICQ? Reagoval jsem na prispevek, kde se tvrdi, ze jabber ma nejvice uzivatelu na svete. A copak tvrdi odkazovana statistika? Jabber >90 mil., AIM > 100 mil., WLM > 155 mil. Jaky je zaver? Zaver je, ze tato statistika tvrdi neco jineho. Takze sup sup, zpatky do skolnich lavic!
-
Note that many of the numbers listed in this section are not directly comparable, and some are speculative. Some instant messaging systems are distributed among many different instances and thus difficult to measure in total (e.g. Jabber). While some numbers are given by the owners of a complete instant messaging system, others are provided by commercial vendors of a part of a distributed system. Some companies may be motivated to inflate their numbers in order to increase advertisement earnings or to attract partners, clients, or customers. Importantly, some numbers are reported as the number of "active" users (without a shared standard of that activity), others indicate total user accounts, while others indicate only the users logged in during an instance of peak usage.
Radsi se priste jiz neprojevujte. Dekuji. -
Gerlige (neregistrovaný)Nechápu, proč na takový článek tedy vubec reagujete, nebo proč vlastně tedy články na rootu čtete? Musíte si uvědomit že root.cz není "veřejnosprávní televize" (i když ta stejně svůj učel neplní), je to sice veřejný portál ale se zcela jasným zaměřením na alternativní operační systémy a jiný software, a pokud ani jedno s toho podle vašich slov nepoužíváte a obojím opovrhujete tak co tady vlastně doprdele děláte?!
-
Spike411 (neregistrovaný)To není snaha komukoli bránit ve výdělku. Spíš snaha domluvit se s přáteli. Jak je vidět, s uzavřeným protokolem to je občas problém, pokud z nějakého důvodu třeba nemohu používat oficiálního klienta.
Otevřený protokol snad v provozování komerčních služeb nikomu nebrání. Viz Google Mail (SMTP/POP3/IMAP) nebo Google Talk, LJ Talk, Jabber, Inc. (XMPP)... Co třeba všechny ty komerční webové stránky, které používají otevřené protokoly a standardy (HTML, HTTP)?
A co se týče Jabberu a zrušení účtu:
Kromě toho, že založení nového na jiném serveru nic nestojí, člověk si může založit i účet třeba u toho Googlu, kde má jistotu stejnou, jako u jiných komerčních poskytovatelů IM služeb. -
anonymníChcete se domluvit s prateli nebo se domluvit s prateli po ICQ?
Ma ICQ a AIM prejit na jiny protokol protoze vy treba nemuzete pouzivate oficialniho klienta?
Vite jaky je rozdil mezi IM protokolem a vsemi temi komercnimi sluzbami a weby pres otevrene protokoly (vcetne jejich zneuzivani jako u cookies a profilovani uzivatelu)? Ten, ze protokoly tady byly nezavisle na tomto jejich komercnim vyuziti jiz predtim.
IM tu nebyl. Rozhodne ne v te podobe. ICQ bylo prvni. -
Spike411 (neregistrovaný)A ano, bylo by hezké, kdyby AOL zprovoznil v prvé řadě alespoň vlastní XMPP connector a propojil se s "Jabberem" (server to server, s2s). Neměl bych pak potřebu "lákat" jejich uživatele na konkurenční služby. Jejich klient ať si komunikuje protokolem jaký chce, pokud si myslí, že z toho dneska tímto způsobem ještě něco vytřískají.
-
rudiik (neregistrovaný)Nevim, jestli sis rano zapomel vzit svou kazdodenni davku trezalky, ale vasnive tu meles nesmysly. V clanku jsem nikde nenasel, ze by si nekdo stezoval na ICQ, ze vypnulo podporu stareho protokolu. Clanek tento fakt pouze konstatuje, dal konstatuje, ze to postihlo nektere neoficialni kliety a take dost casto pouzivany transport asi nejvetsiho ceskeho jabber serveru. O nejake likdidaci ICQ, ukrizovani jejich uzivatelu a usmazeni jejich serveru tam opravdu neni zminka. Napriklad me ted tyden nejelo ICQ prave pres jabber transport. OK, dnes jsem si precetl proc a protoze stejne vetsina aktivnich lidi s kterymi komunikuji pouziva Jabber nebo Skype, udelal jsem milemu ICQ pa pa.
Tohle je skoro ucebnicovy priklad demagogie...
ČLÁNKY DO MAILU