Názory k článku Regulace routerů: zakážou nám OpenWrt?

Toto platí již dávno i v EU a potvrdí to nejen uživatelí WiFi routerů (kteří o tomto ví něco více), tak RC modeláři - loni došlo u všech zařízení k úpravě novým FW aby splňovali legislativu EU.
A týká se to pouze NOVÝCH zařízení, stávajících ne !

> A týká se to pouze NOVÝCH zařízení, stávajících ne !

V tom mailu je zmiňováno uzamknutí WDR3600, což rozhodně není nové zařízení. Vypadá to na uzamčení upgradem firmware.

OK, tak už mi bylo řečeno, že

< pc2005> Jenda`: Koukal jsem se na ten tp-link, konkretne TL-WR710N a ve firmware je retezec "u-boot", pamet je SPI, ale v datasheetu je: Upon reset, the CPU puts out an address of 0xBFC00000 which is mapped to the flash address space or internal ROM code, using an external pull up/down register to choose if the AR9331 will boot from the Flash or internal ROM. ....takze pokud by implementovali neco jako secureboot, tak muzou mit schovany klice v ROM a ten pin pripajenej pod BGA chipem

Ale to je pouze worst case a jiné SoCy můžou mít jiné hw vybavení. U těch upgradovaných modelů bude kontrola nejspíš pouze v nějakém userspace aktualizátoru.

> Ale to je pouze worst case

Ta propojka pod BGAčkem? Ne, worst-case je, že to nebude pin, ale fuse, která se vevnitř naprogramuje a už s tím nikdo nic neudělá.

loni došlo u všech zařízení k úpravě novým FW aby splňovali legislativu EU. A týká se to pouze NOVÝCH zařízení, stávajících ne !

Zkusil sis to po sobě přečíst a zamyslet se nad tím, co píšeš?

Dále se v tom mailu píše: ETSI has the standard for DRM on SDR-Modules nearly finished.

Možná je na čase pomalu uvažovat o strategii vykoupení skladových zásob starého hardware, který tato omezení ještě nemá.

Škoda, že nepíšou, jak je omezení implementováno. Co se stane, když alternativní firmware prostě zapíšu do té flashky (je na desce, alespoň u některých modelů) externím programátorem?

Obávám se, že následující vývoj bude podle této předpovědi .

No super, a zrovna TPlink, jehož routery byli s WRT excelentní (a přitom levné).
Nechápu, proč se to neřeší jen legislativně - za dodané zařízení ručí výrobce, při zásahu do něj to jde za uživatelem...

Protoze ... uzivatele nepostihnes. Neni jak. Jsou jich miliardy, a uzivatel ti tak maximalne rekne, ze si nekde na neco klipnul a ze prece po nem mikdo nemuze chtit, aby vedel jak to funguje.

Sak existujou i (starsi) telefony kde se da paradne programovat primo radiova cast, takze to klido muzes pouzivat jako p2p vysilacku (a SW to sifrovat). Je to bombacky, protoze v tom pasmu to ma vpohode dosah na dohled => klidne 50+km.

Sranda na tom je, ze ti co vedi, tak stejne dobre vedi, kde sehnat a co koupit aby to slo. A kdyz si amik objedna v EU wifi ... proc by mu ji prodejce nemel posilat?

> Protoze ... uzivatele nepostihnes. Neni jak. Jsou jich miliardy, a uzivatel ti tak maximalne rekne, ze si nekde na neco klipnul a ze prece po nem mikdo nemuze chtit, aby vedel jak to funguje.

Já myslím, že ISP (a to je u wifi největší problém, protože mají směrové antény vysoko a snaží se mít velký dosah, uživatel, co má v bytě krabku s pendrekem, je fuk) už postihovali za nelegální EIRP na wifi.

A jinak i mě, když si na Baofengu načudlíkuju frekvenci, kterou tu někdo má, nejspíš postihnou, a že tomu nerozumím, bude jenom můj problém.

> Sak existujou i (starsi) telefony kde se da paradne programovat primo radiova cast, takze to klido muzes pouzivat jako p2p vysilacku (a SW to sifrovat).

Jaké? Já znám OsmocomBB, a tam je to dost přes ruku, navíc rádiová část má filtry, že to má útlum v pásmu, na kterém chceš přijímat, a naopak, takže se musí přepájet.

Pokud mi skleroza slouzi, tak stary motoroly (tracitkovy samo), ostatne od motoroly sem videl a mel v ruce i z US dovezeny vysilacky ... v pasmu 900MHz. Tedy u nas samo provozovany nelegalne.

Ono to s těmi vysílacími zařízeními není tak jednoduché. Např. pro zmíněný Baofeng, kde si můžeš čudlíkovat frekvenci, potřebuješ složit zkoušky odborné způsobilosti, tzn. musíš být radioamatér:

127/2005 Sb., Zákon o elektronických komunikacích a o změně některých souvisejících zákonů (zákon o elektronických komunikacích), § 26 Odborná způsobilost
( 1 ) Odborná způsobilost k využívání rádiových kmitočtů se vyžaduje pro obsluhu
d) vysílacích rádiových zařízení pro amatérskou radiokomunikační službu.
Zdroj: http://blog.brichacek.net/osobni-radiostanice-pmr446-a-ti-druzi/

> Např. pro zmíněný Baofeng, kde si můžeš čudlíkovat frekvenci, potřebuješ složit zkoušky odborné způsobilosti, tzn. musíš být radioamatér

Koncesi mám, ale při koupi Baofengu ji nikdo vidět nechtěl, a to ani když jsem ho kupoval v Číně, ani když jsem ho kupoval v Praze.

Navíc Baofeng není jen pro amatérskou službu, funguje na sdílenkách (asi nelegálně, protože nemá glejt) i komerčních frekvencích, které si od ČTÚ normálně pronajmeš.

> uzivatel ti tak maximalne rekne, ze si nekde na neco klipnul a ze prece po nem mikdo nemuze chtit, aby vedel jak to funguje.

Vela stastia s tymto argumentom pred sudom...

postaví si vlastní modem, ostatním je to jedno. Výhoda bude, že vyroste generace lidí, která nejen že rozumí sw, ale bude rozumět i hw. To pro open source komunitu bude nakonec přínosné. Stane se to motorem technologického vývoje. Posílí "černý trh", což je rovněž žádoucí, protože to omezí nezdravý vliv státu a systém se tak více přiblíží optimálnímu rozdělení zdrojů, takto bude eliminovat poruchy generované státem.

A kde na to asi tak vezme? Podle Turrisu jsou potreba minimalne cca miliony.

Stejně jako byly potřeba miliony dolarů na vývoj operačního systému ...

Operacni system neni hardware, pokud vim.

....Výhoda bude, že vyroste generace lidí, která nejen že rozumí sw, ale bude rozumět i hw.....Tuto generaci tu ještě máš z dob, kdy bylo všechno komplet špatné. Ale rozumím tomu, že vy mladí musíte znovu objevit kolo.

DFS je na mikrotiku nepoužitelné. A oni to asi dobře vědí.
Mě to rozpojovalo linku, i když není geograficky možné, ale k tomu zařízení ten radar dosáhl.

Nevím o ničem, kde by DFS bylo použitelné.

Asi tak. :-) Pouzivat to znamena pripravit sa na peklo zvane "Waiting for DFS"

Ačkoliv mám mnoho jiných důvodů, proč na Mikrotik občas docela hlastě nadávám, za tohle jsem rád. Dá se tam nastavit naprosto cokoliv. Relativně problematická se v tomto směru jeví být zařízení Ubiquity. Tam je sice v novějších verzích AirOSu přidaná podpora IPv6, jsou zalátené díry v OpenSSL i jiné, ale zato se už v nastavení rádia nedá nastavit téměř nic. Především je trvale zapnuté DFS, které ale prostě nefunguje. Data tečou asi tak minutu a pak se dalších deset minut zařízení ladí na jinou frekvenci. Naštěstí existuje způsob jak toto výchozí nastavení obejít a nastavit si, co je potřeba...

Pokial ide o Ubiqity tak aj na najnovosom fw. sa s DFS a dalsimi parametrami da manipulovat. Len to nie je tak priamociare :-)

No, ano, je to sice poněkud přes čtyři rohy, ale jde tam nakonec nastavit prakticky cokoliv. :-) Docela jsem jásal, když jsem zjistil jak na to.

Mohl byste alespon natuknout o co jde? Vim ze se to u ubnt kdysi resilo compliance testem. Ten uz asi pouzit nejde?

Taky by místo regulace mohli pokutovat.

Ty vyssi a mimo limity sluzia na v mojom pripade na vylucenie a eliminaciu chyb medzi stolickou a klavesnicou ktore pouzivam na momentalne testy ktore neprekracuju par minutovu prevadzku ktory zadny TU nemoze zachytit. Kazdopadne mate pravdu v tom ze ked si robim dlhodobu statistiku vyuzivania Freq. pasma tak sa v priestore nachadzaju oblasti uplne mimo regulacne limity *frekvencne aj vykony* dlhodobo obsadene smradmi ktori toho zneuzivaju. Tu jednoducho nenajdete(me) akukolvek zhodu v nazoroch aj ked kazdy vie o com hovori :( Jednoducho 1984 je v tomto pripade asi nevyhnutne.

Ono je nekdy potreba obchazet, aby to vubec bylo nejak funkcni. Na UBNT v nekterych verzich FW byla nefunkcni DFS a kdyz jste poctive zadal Czech republic tak nesla vypnout. Jedinou cestou bylo "vyhackovat" z toho vsechna omezeni a nastavit si v pouzivanych kanalech jen ty v Cesku povolene. Bez hacku jste se nefunkcniho DFS proste nezbavil....

Jenze oni to tak lidi pouzivaj proto, ze to jinak nefunguje, a jestli to bude znamenat, ze novy zarizeni budou nefunkcni, tak se proste zacne vyplacet misto vymen ty stary opravovat.

Na vecsine wifi ten vykon ide prekrocit aj tak ze sa tam da antena s vecsim ziskom. Takze to ze sa to obmedzi v sw este nic neriesi.

S timhle si MikroTik hlavu lame, novy hAP ac (lite) uz maji normalni a specialni USA verzi ("... factory locked for 2412-2462MHz, 5150-5250MHz and 5725-5850MHz frequencies. This lock can not be removed.").

Jenže to je snad jediný model , který má v nabídce pro USA

Nebude to tím že toto nařízení platí teprve krátce? A pro předchozí routery ještě neplatilo.
Nyní hAP AC a další již budou muset vyrábět ve dvou variantách. Pro EU a pro USA

Štát (čiže mi všetci občania štátu) chceme regulovať frekvenčné pásma tak aby sa nerušili rôzne zariadenia? (niekedy aj veľmi potrebné napríklad linka záchrannej služby alebo vojenské frekvencie)

Pravdepodobne chceme. Ale chceme zároveň používa osobné výtvory ktoré niesu celoštátnou zaležitosťou však? Takže to čo napísal EU úradník je celkom v pohode, nie? Aj keď to možno písali dvaja......

Kazdy zakon by mal mat odvovodnenie. Tak si predstavujem ako odvovodnia tento : Pretoze zo 100 tisic zariadeni bolo 10 modifikovanych tak prerusilo hovor jednej sanitke v Texsase 14.6.2013 preto sme sa rozhodli ze bude kazdy vyrobca dokazovat pred komisou ktoru zriadime pre kazde zariadenie na trhu ze sa to nestane.
Podobne nariadenia su nadbytocne a ukazuju na neefektivitu statu. Na taky stat alebo uniu ktory take nieco schvali treba uvalit 30% skrty na rozpocet a prepustit 30% uradnikov. Pri dalsom podobnom excese to zopakovat.

Problem je ze tymto "regulatorom" staci aj jeden dovod/pripad aby nejaky nezmysel presadili plosne v celom state/unii. To sa netyka len radii, ale aj aut, zbrani, ... Vyvodzovat nejake pravidla z par pripadov je poriadna blbost. Casom sa to vzdy nejak vypomsti. Co obvykle bude znamenat novelizaciu a z blbeho zakona sa stane zakon este blbsi a neucinny. Skuste prestudovat SK stavebny zakon, ale najprv si kupte limec na krk pretoze od tolkeho krutenia hlavou to nebude bez nasledkov :-)

Nepotřebujeme aby to reguloval stát, ono se to ureguluje samo.

Jojo, třeba tak, že spadne letadlo.

Letadlo spadne v systému, kdy má něco papírově zaručeno a zodpovědnost za provoz letadla je přenesena na stát.

V samoregulujícím se světě, to funguje tak, že letadlo nejdříve používanou frekvenci v náhodných intervalech lokálně zaruší tak, aby z ní vyhnalo vetřelce a pošle si co potřebuje, protože nikdo nemůže použít zarušený kanál, takže se uživatelé musí domluvit a tu domluvu lze realizovat vhodným komunikačním protokolem. Zarušené pásmo nemá smysl používat, takže evolučně se vyvine takový algoritmus, který vytěží maximum z pásma, aniž by muselo být regulované.

Regulace pásem pochází z doby, kdy nebylo technicky a ekonomicky dobře realizovatelné multifrekvenční zařízení, které si k přenosu samo vybere volný kanál. Ale to už dnes lze i za cenu rozumě vysokých ekonomických nákladů. Státní regulace frekvenčního pásma jsou reliktem, který postupně zanikne, tak jak zanikla analogová technika. Rozvoj IOT to urychlí. Komunikační zařízení budou na dnešní dobu využívat extrémní šířku pásma v jehož rámci se budou plynule přelaďovat.

Letadlo spadne v systému, kdy má něco papírově zaručeno a zodpovědnost za provoz letadla je přenesena na stát.

V samoregulujícím se světě, to funguje tak, že letadlo nejdříve používanou frekvenci v náhodných intervalech lokálně zaruší tak, aby z ní vyhnalo vetřelce a pošle si co potřebuje, protože nikdo nemůže použít zarušený kanál, takže se uživatelé musí domluvit a tu domluvu lze realizovat vhodným komunikačním protokolem. Zarušené pásmo nemá smysl používat, takže evolučně se vyvine takový algoritmus, který vytěží maximum z pásma, aniž by muselo být regulované.

Regulace pásem pochází z doby, kdy nebylo technicky a ekonomicky dobře realizovatelné multifrekvenční zařízení, které si k přenosu samo vybere volný kanál. Ale to už dnes lze i za cenu rozumě vysokých ekonomických nákladů. Státní regulace frekvenčního pásma jsou reliktem, který postupně zanikne, tak jak zanikla analogová technika. Rozvoj IOT to urychlí. Komunikační zařízení budou na dnešní dobu využívat extrémní šířku pásma v jehož rámci se budou plynule přelaďovat.

Zaprvé nevím, kdo sem vnesl letadla (zcela mimo mísu, naprosto jiné pásmo), zadruhé, mistře Nový, pod debatu o tom, že DFS je prakticky nepoužitelné nahňácat takovouhle kupu sraček, to je taky unikát.

Státní regulace frekvenčního pásma tu bude možná už přes sto let a má to své dobré důvody.

Nemluv o věcech, kterým nerozumíš.

Bez moznosti preflashovat na OpenWRT nema nejmensi vyznam produkty TP-link kupovat. V opacnem pripade je to neustale cekani na opravu bezpecnostni chyby, se kterou vyrobce nespecha a odvoz do sberneho dvora. Vyhozene penize.
A to nemluvim o uplne jinych moznostech nastaveni. Smutne.

No, ono jestli to nebude právě o tom, že nějaký fríkůlinský manager v TP-linku nepřišel na to, že mu takhle vlastně poškozujeme jeho úžasný obchodní model, a tohle není jen záminka.....

Ono by stačilo, kdyby výrobce dal na board routeru dva piny pro nasazení odemykacího jumperu, protože kdo chce v routeru provozovat alternativní fw, tak si přece zvládne router otevřít a nasadit jumper. Ostatně ani ty piny tam výrobce nemusí letovat, bo hacker si je dovede sehnat a připájet sám.

No tak to si to zarizeni muzou nechat, problem solved. Staci si proste vybrat jinej router a neni co resit. Hlavne kdyz si nekdo pod sebou urizne vetev. =) Manazeri, politici a bankeri .... vubec nevedej ktera bije, jako obvykle.

> Staci si proste vybrat jinej router a neni co resit.

Aby časem nějaké jiné routery taky byly…