Co jsi nepochopil je to, ze terorismus je vzdy jen zaminkou ke smirovani vsech, zejmena pak opozice. Takze s teroristy, ktere takto stejne nechyti, protoze jsou vzdy o pul kone vpredu, se svezou vsichni. A bude se zakazovat a zakazovat, ze na konci bude jednodussi namisto seznamu zakazanych komunikacnich prostredku vydat seznam tech povolenych, jako treba KGB-IM.
Mluvit o tom že Telegram stále vyhrává mi připadá jako propaganda. Kdo by chtěl používat službu, která může kdykoli přestat fungovat a je třeba dělat různé opičárny, aby ještě chvíli jela?
Služba tím začne být pro velké masy uživatelů, kteří navíc nemají moc co skrývat, nezajímavá. A to ji položí. Snad jen ti skuteční teroristi ji budou požívat i nadále. Pro Telegram mohou být události v Rusku velké PR, čehož se bude snažit co nejvíce využít.
Kdyby navíc Rusko pohrozilo zablokováním celého google, ten jistě zalekne a poslechne a Telegram ze svého claudu pro ruský trh vykopne. V Rusku mají za google docela dobrou náhradu, tak nikdo by ani tolik nebrečel.
V Číně všichni velcí skáčou jak si tamní vláda píská a zdá se že s tím morální problém nemají.
Pokud vim, google se Cine podridil a az kdyz z toho zacal mit problemy "doma", z Ciny utekl. A v Cine mam pocit nijak neschazi (on dnesni google uz je taky neco uplne jineho nez google pred 10 lety, dneska uz cenzuruje vsude).
V soucasne dobe se snazi do Ciny vratit alespon "zadnimi vratky" (jinak nez vyhledavanim). Vyvojove centrum tusim na UI, developerske konference apod. A dovolim si silne pochybovat, ze tyto jeho aktivity by cinska vlada nemela pod kontrolou.
Rusko je v tomto Cine dost podobne - pokud google z ruskeho trhu zmizi, take moc chybet nebude, yandex diru na trhu bez problemu zaplni. A to si myslim google nemuze nebo mozna spise nechce dovolit (zvlaste po zkusenostech z Ciny).
Ale musim rict, ze Telegram zatim prekvapuje. Cekal jsem, ze humbuk o nepodrizeni sice bude, verejne se vsichni budou tvarit, ze Telegram odolal, ale ve skutecnosti vlada dostane co chtela (a jeste bude mit Telegram reklamu, jak je neoblomny). Blokovani obrovskych rozsahu IP uz mi pripada jako ze se snad skutecne nedomluvili. Snad...
Jsou tam dvě chyby. Rusko není úplně totalitní stát, to je třeba náš kamarád Saudská Arábie, která blokuje třeba i Skype a bez ultimáta. Prostě se tak rozhodla. A fungovat by měly všechny ty služby, u kterých nebylo oznámeno, že je budou úřady blokovat. Tedy pokud si vybírám, raději si vyberu službu co není na seznamu a když začne zlobit službu změním. Blokovaná služba je přes veškeré svoje PR prostě problémová a je lepší se jí vyhnout, zvláště pokud existují podobně dobré alternativy.
Ano vzdy sa treba porovnat s niekym, kym to bolo USA boli ste na urovni, ale SA to uz je niekde inde. Nehovoriac o tom ze ich nabozenstvo zakazuje obrazky ludi, lebo su na obraz Alaha a preto blokuju Skype. Rusi taky vzneseny ciel ako velebit svojho boha nemaju oni to robia z cistej hluposti.
To říkejte Ukrajině, která přišla o velký kus území, denně tam pořád umírají její občané, ať už v zákopech nebo nášlapnými minami, její infrastruktura byla několikrát rozsáhle zasažená kybernetickými útoky atd. atd.
Proti nám Rusko vede dezinformační válku, ale je to nic proti tomu, co dělá Ukrajině, takže i ukrajinská opatření jsou výrazně silnější než naše.
Asi se shodneme, že "totalistnost" státu není binární věc. Rusko není tak totalitní jako třeba Severní Korea a přesto má řadu znaků totalitního státu. V takovém státu zachování soukromí o to důležitější a vy říkáte, že lidi mají raději používat služby neblokované, které buď už spolupracují a odevzdaly klíče k vašim datům, nebo budou spolupracovat, nebo budou další na ráně. Z pohodlí ČR se to pěkně mluví.
Presne proto je vhodne, kdyz jsou treba hovory sifrovane pomoci A5/1 nebo A5/3. Pokud operator nahodou demokraticky nespolupracuje, tak se to da zlomit i na kulickovem pocitadle. Hlavne, ze maji vsichni pocit soukromi. Rezim, ktery vam po pravde rekne, ze tok nikdo nechrani a umozni vam svobodne nasadit e2e sifrovani je spise uprimny. Rezim, ktery vam e2e sifrovani zakaze a tresta, ten je pak teprve s jasne totalitnimi rysy.
Tak "totalitnost" je dost relativní ve smyslu kdy přesně už je to to zlo ... Až na vyjímky je to dost subjektivní pocit. Ani ne tak kvůli hodnocení nás západďanů s porovnáním s našimi demokraciemi, ale v očích oněch místních obyvatel. Těžko by se třeba člověk divil, že rusové nemají moc dobrou zkušenost s demokracií západního typu, když ji poprvé měli po 89' a dopadla jak z nejhorších mafiánských filmů x 100. Pak radši akceptují tu "totalitu", která jim díky tomu připadá možná i lepší a možná i za dané situace možná je. Samozřejmě určitá část to podporuje, určitá zase ne. Někomu se zdá v ledasčem totalitní i EU a někomu ne. Rozhodně je to subjektivní, až na režimy jako Severní Korea nebo SAE.
A možná jsou i tyto zásahy (Telegram a pod ...) Ruské vlády dobré právě k tomu, aby si sami Rusové vyřešili do budoucna se svou vládou, jestli takto ano, nebo takto ne. Je velmi nebezpečné dělat v cizí zemi pořádky na které podstatná část ani není zvědavá, takže řešení musí přijít od nich ze vnitř. Rozhodně pachuť zásahu cizí mocnosti (myšleno politického zásahu) by mohla napáchat obrovské škody v neprospěch dobré věci... Vždycky to tak bylo, každá země si to nakonec musí vyřešit nebo udržet sama ...
Totalita = moc je omezena jenom na jeden subjekt, ostatní (=ti, co s tímto subjektem nesouhlasí) se nedostanou k moci a jsou znevýhodněni, ne-li likvidování.
No a pokud jde o Rusko, tak tam je u koryta hodně dlouho furt ten samý důstojník KGB, novináři píšící o levotách mu padají z balkónu, bloggeři se musí registrovat a dávat odkaz na blog cenzorům, kdo nepustí benga do soukromé komunikace má problém, vůdce opozice nemohl kandidovat a během voleb byl pro sychr pod zámkem. Jestli tohle není totalita, tak co to teda je?
A ptal se někdo rusů, zda jim náhodou tamní forma absolutismu nevyhovuje?
22% obyvatel České republiky si myslí, že "Za určitých okolností může být autoritativní způsob vládnutí lepší než demokratický."
16% obyvatel České republiky si myslí, že "Pro lidi, jako jsem já, je jedno, zda máme demokratický nebo nedemokratický režim."
6% obyvatel České republiky neví, zda je "Demokracie je lepší než jakýkoliv jiný způsob vlády."
(v roce 2014 to bylo dokonce 30%:22%:3%)
Zdroj:
https://cvvm.soc.cas.cz/media/com_form2content/documents/c2/a4553/f9/pd180316.pdf
https://www.rt.com/politics/417254-russian-public-support-idea-of/
osobně si myslém, že klíčovou komunikační infrastrukturu by měl provozovat stát.
Aby měla demokracie smysl, musí mít demokraticky volení politici reálnou moc.
Jeste by ji ale meli pouzivat v zajmu statu a vetsiny obyvatel a v souladu s volebnim programem. Pokud je tomu jinak, jedna se akorat o divadelko, kterym se snazi predstirat, ze v zemi je demokracie. Tedy presne jak u nas, kde volebni program vzdy jen do vyhlaseni vysledku voleb.
https://www.rt.com/politics/417254-russian-public-support-idea-of/
Hm, Rusakum zase neco nedoslo.
osobně si myslém, že klíčovou komunikační infrastrukturu by měl provozovat stát.
Vzdyt at provozuje, ale at se nesere ostatnim do toho, co chteji provozovat oni. Telegram ale klicovy neni.
Jo, takové vlhké sny měly (státní) telekomunikační firmy sdružené v ITU začátkem 90. let, že e-mail a chat (MHS) budou provozovat centrálně oni (X.400), adresy budou určovat centrálně oni (X.500) a všechno se pěkně zpoplatní, zejména do zahraničí.
A tak jejich komise vytvořila ty standardy X.400 a X.500 a dokonce vznikl i referenční software. A protože ten software vytvořila komise, tak to bylo takové monstrum, že to nešlo jen tak někde spustit a bylo to postavené na OSI modelu... Moc pěkné a skončilo to po zásluze v zapomnění. A mimochodem, LDAP má v názvu to L (lightweight) právě ze srovnání s X.500.
Různí lidé si pod tím představují různé věci. Připomeňme si, že:
Ve svobodných volbách v roce 1946 dalo Komunistům svůj hlas 38% obyvatel.*
Ve svobodných volbách v roce 1932 dostal Adolf Hitler 33%**. (To byly poslední volby předtím, než zapálil budovu Říšského sněmu)
Pokud si tu chceme tu demokracii udržet, musí se v ní běžným lidem žít dobře.
* https://cs.wikipedia.org/wiki/%C4%8Ceskoslovensk%C3%A9_parlamentn%C3%AD_volby_1946
** https://cs.wikipedia.org/wiki/N%C4%9Bmeck%C3%A9_volby_do_%C5%99%C3%AD%C5%A1sk%C3%A9ho_sn%C4%9Bmu_1932_(listopad)
Oprava:
22% 1119 respondentů starších 15 let si myslí, že "Za určitých okolností může být autoritativní způsob vládnutí lepší než demokratický."
16% 1119 respondentů starších 15 let si myslí, že "Pro lidi, jako jsem já, je jedno, zda máme demokratický nebo nedemokratický režim."
6% 1119 respondentů starších 15 let neví, zda je "Demokracie je lepší než jakýkoliv jiný způsob vlády."
Dobrá poznámka, i když závažnější bylo, že jsem neuvedl průměr přes celá data, ale jen jeden rok, ač to docela skáče .
22% 1119 respondentů starších 15 let si myslí, že "Za určitých okolností může být autoritativní způsob vládnutí lepší než demokratický."
16% 1119 respondentů starších 15 let si myslí, že "Pro lidi, jako jsem já, je jedno, zda máme demokratický nebo nedemokratický režim."
6% 1119 respondentů starších 15 let neví, zda je "Demokracie je lepší než jakýkoliv jiný způsob vlády."
Když se podívám na skupinu 15,16,17, tak to jsou tři ročníky. To udělá rozdíl max
Strepty:
Pěkný číslo.
"Nechoďte nám pořád na Gestapo" znáš?
http://hedvicek.blog.cz/1309/cesi-nechodte-nam-stale-na-gestapo
Pardon, odeslal jsem rozepsaný příspěvek...
Dobrá poznámka s tím věkem, i když závažnější bylo, že jsem neuvedl průměr přes celá data, ale jen jeden rok, ač to docela skáče .
23.25% respondentů starších 15 let si myslí, že "Za určitých okolností může být autoritativní způsob vládnutí lepší než demokratický."
22.33% respondentů starších 15 let si myslí, že "Pro lidi, jako jsem já, je jedno, zda máme demokratický nebo nedemokratický režim."
5.5% respondentů starších 15 let neví, zda je "Demokracie je lepší než jakýkoliv jiný způsob vlády."
Když se podívám na skupinu 15,16,17, tak to jsou tři ročníky. To udělá rozdíl max jednotky procentních bodů, i kdyby byli názorově úplně jinde, než o pár let starší lidé.
Co se týká toho čísla 1119, můžeš si nastudovat co znamená kvótní výběr. Pokud nemají chuť záměrně falšovat výsledky, pak je to dost dobrý způsob, jak zjistit rozložení názorů v populaci. A podle mě nikdo nemá v současné politické situaci za cíl říkat, že Okamura ty volby může klidně příště vyhrát, pokud nezačneme naslouchat běžným lidem.
Nepsal jsem nic o tom, jestli je to dobře nebo ne, nebo kolika lidem to vyhovuje. Psal jsem jenom, že tam totalita je - takže to buďto racionální argumentací vyvrať, nebo to nestáčej mimo téma a na jiný státy.
Btw, totalita používá správnou "motivaci" pro voliče jako vyhazov z práce, kriminál,... A díky filtraci informací ovčan často ani neví, že to může být jinak a sedlo by mu to líp.
Petr M.:
Neříkám, že ti odporuji. Pouze rozšiřuji okruh debaty. (Naprosto stejně, jako byla otázka "Rusko se snaží zablokovat Telegram" rozšířena na otázku, zda je Rusko totalitní, a na otázku co to vlastně je ta totalita.)
Já říkám, že ta totalita lidem nemusí vadit, a dokládám to statistikami pořízenými v demokratickém státu, který nemá motivaci výsledky statistik falšovat, a kde lidé nemají motivaci odpovídat jinak, než podle toho, co si skutečně myslí.
"A ptal se někdo rusů, zda jim náhodou tamní forma absolutismu nevyhovuje?
Napred se jich zeptejte, jestli vubec chapou, ktera bije. Pak se zeptejte, jestli chapou, co je to demokracie a nechte si to od nich vysvetlit, abyste se ujisti, ze ano. Pak se ptejte na ostatni."
Ne. Podobně absurdní by bylo se jich napřed zeptat, jak podle nich funguje život v Kibucu.
Otázka by měla znít "Vyhovuje vám současný systém vlády?", protože to je to jediné, na čem záleží.
Otázka by měla znít "Vyhovuje vám současný systém vlády?", protože to je to jediné, na čem záleží.
Take byste mohl navstivit psa, ktery stravil *cely* zivot na retezu u boudy a zeptat se ho, jestli mu to vyhovuje. A kdyby umel mluvit, rekl by vam treba, ze ano. Ma prece dvoumetrovy retez, ze ktereho muze stekat na kolemjdouci a na kocky a vecer dostane vetsinou nazrat.
Aby vase otazka mela smysl, musel byste se ptat Rusu, kteri maji moznost porovnavat, tedy takovych, kteri nekde po dostatecne dlouhou dobu zazili neco jineho, nez stalinskou a pozdeji Putinovu totalitu. Ptat se lidi na neco, o cem vedi uplne hovno, nema smysl. To, v cem ziji, jim pripada normalni a ve srovnani s minulosti jako pokrok, protoze dneska uz nestoji dve hodiny ve fronte na pomerance. Pokud tedy na ne maji.
Proč si myslíš, že by většině psů vyhovovalo, kdybych je odvázal, vyhodil na chodník, a řekl jim, že si sice mohou dělat co chtějí, ale že už jim jídlo dávat nebudu?
U nás si lidi tu demokracii měli možnost vyzkoušet. 22% říká, že absolutismus není nutně špatný, a 22% říká, že je jim jedno, v jakém systému žijí. A to prosím pěkně máme poměrně čerstvou zkušenost jak s demokracií, tak s totalitou.
Se klidně podívej na vizitku Českého pojetí demokracie. Si každej nalhává, jak je ta naše demokracie samozřejmá, a jak o ni každej stojí. Pokud se "demokratické" strany nezačnou zabývat tím, co by mohly udělat pro lidi, tak je ti lidi prostě volit nebudou. To je pořád "za vzdělání by se mělo platit", "lidi moc chodí k doktorovi", "na důchod si naspořte sami", "to, jestli mají mladí lidé kde bydlet není náš problém", "minimální mzda se zvyšovat nebude, stát by neměl ovlivňovat trh"....
Se pak budou všichni hrozně divit, až tu vládu bude sestavovat Okamura nebo komunisti. Jenže to už prostě bude pozdě.
70% lidí si myslí, že se politické strany zajímají jen o jejich hlasy a ne o jejich názory.
Toto a další čísla:
https://cvvm.soc.cas.cz/media/com_form2content/documents/c2/a4559/f9/pd180321.pdf
Vnímání motivace politiků pro vstup do politiky:
https://cvvm.soc.cas.cz/media/com_form2content/documents/c2/a4557/f9/pd180320.pdf
Spokojeno s demokracií u nás je 60% lidí
https://cvvm.soc.cas.cz/media/com_form2content/documents/c2/a4553/f9/pd180316.pdf
Pouhých 16% lidí si myslí, že většina politiků se zajímá o to, co si myslí běžní občané.
https://cvvm.soc.cas.cz/media/com_form2content/documents/c2/a4545/f9/pd180312.pdf
To je pořád "za vzdělání by se mělo platit", "lidi moc chodí k doktorovi", "na důchod si naspořte sami", "to, jestli mají mladí lidé kde bydlet není náš problém", "minimální mzda se zvyšovat nebude, stát by neměl ovlivňovat trh"....
Protoze se lidi po prilis dlouhou dobu nechali ovlivnovat jednim jesitnym nedoukem a bohuzel nedokazali dat najevo, ze si nehodlaji nechat srat na hlavu. Volici bohuzel dovolili, aby se stat stal parazitni instituci slouzici k hromadeni fondu, aby meli soudruzi co rozkradat.
70% lidí si myslí, že se politické strany zajímají jen o jejich hlasy a ne o jejich názory.
Vsak presne tak to je. Volebni program plati vzdy pouze do okamziku vyhlaseni volebnich vysledku, nasledne nastupuje rvacka o koryta a vselijake oposmlouvy. V CR demokracie existuje jen na papire, v realu je to mafiansky system.
Proč si myslíš, že by většině psů vyhovovalo, kdybych je odvázal, vyhodil na chodník, a řekl jim, že si sice mohou dělat co chtějí, ale že už jim jídlo dávat nebudu?
Tak ja nikde nerikam, ze jiny zpusob psiho zivota znamena, ze bude pes vyhozen na chodnik a nedostane nazrat. Vy asi budete ten typ, co by psa mel mit nanejvyse dreveneho na koleckach a s provazkem.
Jinak Rusove jsou dnes spise jako pes, ktereho vyhodili na chodnik, ktery ale muze delat jen to, co mu vrchnost povoli, pricemz ani neni poradne jasno, co je povoleno.
Jarda_P:
Máme k sobě názorově blíž než jak to zní. Lidi (nejen) v ČR nehlasujou o nějakým abstraktním konceptu demokracie. Oni hlasujou o tom, co mají před sebou, a říkaj, že takhle teda ne. Voliči předchozí politické reprezentaci skládali účty v posledních pár volbách, a pokud se nikdo nezačne zabývat tím, co ti lidi vlastně chtějí, tak to tady může dopadnout dost blbě... ....a on se tím doposud nikdo seriózně nezabývá. Jen se tu protestuje proti tomu, jak ty volby dopadly, a otázka proč tak dopadly se tu ostentativně přehlíží....
Když budou po Václaváku pochodovat příznivci Okamury, nezpůsobí to, že vysokoškolští studenti začnou najednou volit SPD.... ..za jejich rozhodováním u voleb jsou totiž nějaké představy a ideály....
Běžní lidi si evidentně utvořili představu co to ta demokracie je, a nemaj problém ji vyhodit do koše. pokud jim někdo naznačí, že z toho budou mít prospěch...
Co se týče psa... Když si lidi u nás vybrali demokracii, dostali tohle. Proto se vůbec nedivím, že někdo doteď volí komunisty. Stejnětak bych chápal, kdyby se někdo podíval na ČR, a řekl, že chce radši žít v totalitě, než aby měl ten náš systém. Za komunistů prostě nebyla nezaměstnanost a lidi měli kde bydlet....
Já bych za toho režimu žít nechtěl. Ale zeptej se někoho, kdo má na hlavě 4 exekuce, nebo někoho, kdo by chtěl založit rodinu, ale není jí schopen zajistit jídlo a střechu nad hlavou.
"Jen se tu protestuje proti tomu, jak ty volby dopadly"
To se myslim, mylite. Protestovalo se tu prevazne proti tomu ze:
- Vitez voleb neprovadel standardni vyjednavani o povolebni koalici (jak takove standardni jednani vypada se dalo videt treba v sousednim nemecku na podzim lonskeho roku).
- Vlada bez duvery snemovny provadi pomerne zasadni kroky (naprilad zruseni dojednanych a nijak zasadne nezpochybnenych vojenskych zakazek, cimz se vyznamne zdrzi plneni nasich zavazku vuci NATO o vydajich na modernizaci armady. Ale jde i o personalni vymeny a dalsi veci)
- Sestaveni a DLOUHODOBE PROVOZOVANIi vlady BEZ DUVERY, coz naprosto odporuje definici systemu jmenem ustava, ktery predpoklada ze legitimita vlady se odviji VYHRADNE od duvery parlamentu. Vlada bez duvery je z hlediska ustavy nastroj vyhradne pro zvlastni situace a to pouze na NEZBYTNE DLOUHOU DOBU.
- Do kresla premiera byla prezidentem jmenovana osoba trestne stihana o ktere navic soud pravomocne rozhodl ze byla tajnym spolupracovnikem StB
- Ze vitez voleb legitimizuje extremisticke/nedemokraticke strany a pomaha jim k ziskani politickeho vlivu treba clenstvim v komisich pro kontrolu inteligentnich sluzeb. To muze prinaset prakticke problemy, treba ze sef nejake sluzby zamlci dulezite informace ktere by jinak poslanecke komisi sdelil, protoze nebude duverovat nekterym clenum komise. Obecne to muze ztizit komunikaci mezi sluzbami a statem, a ve vysledku tak znamenat jejich mensi kontrolu coz je nezadouci.
Protim vlastnim vysledkum voleb tu myslim nikdo soudny neprotestoval...
Unknown:
- Je hezké, že nějaký komentátor říká, že je porušována Ústava, ale troufám si tvrdit, že Ústavní právnici o tom ví víc. Poslechni si, co říkali na současný stav lidé z Právnické Fakulty UK v České Televizi. Pan Gerloch říkal, že Ústava podle něj porušována není. Další tamní vyučující, jehož jméno si nepamatuji říkal, že není možné striktně vyjmenovat co vláda v demisi může a nemůže dělat. (Co kdybychom jí zakázali dělat něco, co by pak potřebovala udělat...)
- V době voleb do poslanecké sněmovny byla spojitost pana Babiše s STB a kauzou Čapí hnízdo známa. Voliči ale řekli, že jim to nevadí, a že zde pana Babiše chtějí i přesto. Podobně Zeman naprosto jasně řekl, že znovu jmenuje Babiše premiérem. A i přesto, nebo možná právě díky tomu, opět vyhrál volby. Lidé si tento stav vědomě vybrali. Proto považuji protest proti tomuto stavu za protest proti výsledkům voleb.... Pokud se ti nelíbí, že na premiérském křesle sedí STBák, ptej se, proč ho lid zvolil.
- SPD dostala 10.64% hlasů, komunisti dostali 7.76%. Na základě čeho se opovažujete tvrdit, že bychom měli ignorovat hlasy 18% voličů? Jejich hlasy nemůžete ignorovat. Můžete se ale zajímat proč volí ty, koho volí, a můžete jim zkusit nabídnout nějakou rozumnější stranu.
Mimochodem, jestli se vám nelíbí KSČM, měl byste si položit otázku, proč komunisty v roce 1989 nikdo nezakázal, a proč je pan prezident Klaus pozval na Hrad. Stejnětak byste si měl položit otázku, proč je někdo vůbec volí.
Co se týče pana Okamury, nedivte se. Když TV Prima záměrně vykreslovala uprchlíky jako hrozbu, Rada pro rozhlasové a televizní vysílání řekla, že na tom nevidí nic špatného. Když se tu roky veřejně hejtovala EU, a sabotovalo se její rozhodování (což mimochodem pokračuje dodnes), tak si taky nikdo nestěžoval. Tohle jsou potom ty konce.... Lidé konečně pochopili, že imigrace je problém, a že EU je špatná. Pan Okamura jim pak pouze nabídl řešení těchto "problémů".
- jestli se někomu nelíbí současný stav, ať vyhlásí hlasování o rozpuštění poslanecké sněmovny. Třeba by ANO taky souhlasilo... ;-) A i kdyby ne, ostatní je mohou přehlasovat.. (Babiš totiž přece vůbec nevyužívá tichou koalici s SPD :-P)
Voliči ale řekli, že jim to nevadí, a že zde pana Babiše chtějí i přesto.
Takových voličů bylo přesně 48 645. Nerad bych přistupoval na tu Babišovu manipulaci, že „Babiš vyhrál volby“. Ne, Poslanecká sněmovna má 200 členů, Babiš byl zvolen jako jeden z dvou set poslanců a s těmi ostatními se musí domluvit – to je základní princip demokracie. Ano, Babiš je šéfem strany, která dostala nejvíc hlasů, ale demokracie nesmí stát na jediném člověku – a Babiš má objektivně těch problémů dost, takže pokud by mu šlo o demokracii, musel by sám od sebe ustoupit do pozadí a minimálně navrhnout na premiéra někoho jiného.
Jejich hlasy nemůžete ignorovat.
Nepustit ty strany k moci neznamená ignorovat ty hlasy.
Přesně tak. Babiš stranu založil, dovedl ke skvělým výsledkům, ale voliči ANO s ním vlastně mají obrovský problém.... Jak vypadá výsledek voleb, když lidé nějakého předsedu strany nechtějí je vidět na tom, co se stalo panu Nečasovi. ODS s ním spadla z 20% na 7%.
Nebavit se s nějakou stranou znamená výrazně jí komplikovat hájení zájmů jejích voličů.
Podle průzkumu CVVM důvěřuje panu Babišovi 42% lidí.
https://cvvm.soc.cas.cz/media/com_form2content/documents/c2/a4547/f9/pi180313.pdf
Podle průzkumu CVVM důvěřuje panu Babišovi 42% lidí.
To v zásadě koresponduje s dávno známým závěrem sociologů, že třetina populace jsou dementi.
"Nebavit se s nějakou stranou znamená výrazně jí komplikovat hájení zájmů jejích voličů."
- Poslanci musi myslet na sve vlastni sliby a ne na to jak sliby budou plnit jejich konkurenti. To je jejich starost.... U protestnich stran to naopak muze byt pozitivum, muzou pak svym volicum rict: "Vidite, nechteji se s nami bavit, chteji blokovat nas program ktery je ohrozuje" a preference jim na tom muzou i vzrust.
- Pri vyberu sveho volebniho favorita byva dobre zohlednit i velicinu zvanou "koalicni potencial".
- Co rikali Pirati, tak Bures si behem "jednani s koalici" s nimi psal SMS na telefonu a skoro nevnimal deni v mistnosti. Tomu rikam "nebavit se s nekym"
"Poslanci musi myslet na sve vlastni sliby a ne na to jak sliby budou plnit jejich konkurenti."
To ale platí i pro poslance za ANO, SPD a KSČM.
- Pri vyberu sveho volebniho favorita byva dobre zohlednit i velicinu zvanou "koalicni potencial".
bez ANO a SPD žádná koalice nebude. To je dobrý koaliční potenciál.
" Pan Gerloch říkal, že Ústava podle něj porušována není."
Treba Kysela rika ze porusovana je (minimalne jeji duch), takze naroz proti nazoru. Pokud to nekdo neda k ustavnimu soudu, tak nebudeme vedet kdo ma pravdu.
"V době voleb do poslanecké sněmovny byla spojitost pana Babiše s STB a kauzou Čapí hnízdo známa. Voliči ale řekli, že jim to nevadí, a že zde pana Babiše chtějí i přesto"
Nerekli to o Babisovi, ale celem hnuti ANO. Ale tomu odchazeji lide kteri byvali na predvolebnich plakatech. Naposledy Pelikan, ale predtim uz Zlatuska, Komarek, Telicka a dalsi... Primo Burese volilo jen par desitek tisic lidi kteri mu dali preferencni hlasy. Navic ve volbach rozhodne nevybirate premiera, nybrz poslance.
"SPD dostala 10.64% hlasů, komunisti dostali 7.76%. Na základě čeho se opovažujete tvrdit, že bychom měli ignorovat hlasy 18% voličů?"
Nikde netvrdim, ze bychom je meli ignorovat. Tvrdim ze by jim parlametni vetsina nemela dat podil na vlade, bez ohledu na vysledek voleb. Tak jako doposud Usvitu, KSCM, ani blahe pameti Sladkovym Republikanum.
"proč komunisty v roce 1989 nikdo nezakázal"
Protoze do cervna 1990 nebylo kdo by je zakazal. Neexistoval jeste ani ustavni ci nejvyssi spravni soud, ani Senat. Po volbych v cervnu 1990 je zakazat uz slo vyrazne hure, protoze se dostali do parlamentu a kazdy politik ktery by to byl byval navrhl, by celil podezreni z toho ze likviduje konkurenci nefer zpusobem. To ze nejsou zakazani jeste neznamena ze nemuzou byt oznacovani za nedemokratickou stranu.
"Rada pro rozhlasové a televizní vysílání řekla, že na tom nevidí nic špatného"
Protoze rada neni koncipovana jako nezavisla instutuce, ale spise jako odkladiste vyslouzilych politiku a jejich kamaradu. Je treba zavest Bavorsky system volby clenu.
"jestli se někomu nelíbí současný stav, ať vyhlásí hlasování o rozpuštění poslanecké sněmovny."
Predcasne volby jsou dost drahe a zdlouhave reseni, efektivni verejny tlak je vyrazne lepsi prostredek.
Pokud se na něčem neshodnou ani ústavní právníci, nelze to prohlašovat za fakt.
Veřejný tlak těch, kteří prohráli ve volbách je efektivní prostředek jak ještě víc zatvrdit voliče těch co vyhráli. Co může Babišovi takový protestující udělat? Opět ho nevolit? LOL.
Předčasné volby budou, a Babiš zase vyhraje.
"A nebo taky to, co Janukovyčovi na Ukrajině během Oranžové revoluce. Svrhnou ho, udělají volby, a on zase vyhraje."
Jiste, tohle nebezpeci tu je. Proto je u protestu vzdy VELMI DULEZITE, aby nebyly jen PROTI NECEMU, ale take ZA NECO. Organizovat protest je velka odpovednost, cim vetsi se vam podari u lidi vzbudit nadeje, tim vetsi muze byt frustrace z jejich pozdejsiho (logickeho) nenaplneni.... Lide skandujici na namestich si vetsinou prilis neuvedomuji ze bude treba delat kompromisy nebot to je podstata politiky....
"Jak interpretuješ fakt, že lidé jsou ochotni volit nedemokratické strany?"
Tech duvodu muze byt cela rada:
- Nechapou koncept liberalni demokracie
- V systemu liberalni demokracie neuspeli a mylne z toho vini system
- Koncept chapou, ale neztotoznuji se s nim (tech bude podle me minimum)
- Neuvedomuji si (z ruznych duvodu) ze strany ktere voli jsou nedemokraticke, castecne se kryje s prvnim bodem
- Protestni hlas: Budou volit kohokoliv kdo je nejakym zpusobem v opozici proti soucasne garniture - nenavidi jeji predstavitele
- atd....
- atd....
- atd....................
"Je-li volic blby jak dlabane necky"
Urazenim lidi chcete zakryt fakt ze nemate zadny navrh na zlepseni situace?
"ve volbach na vyber jen z dlouheho seznamu kurev, populistu a neumetelu"
Hazeni vsech do jednoho pytle je tak lakave jednoduche, rozlisovat da prece straaaaaaaasne moc prace............
Urazenim lidi chcete zakryt fakt ze nemate zadny navrh na zlepseni situace?
Urazi vas, pojmenuji- li realitu? Tak prominte!
Hazeni vsech do jednoho pytle je tak lakave jednoduche, rozlisovat da prece straaaaaaaasne moc prace............
Uvedte vyjimky z meho tvrzeni, abych vedel, koho z pytle priste vyjmout.
"Urazi vas, pojmenuji- li realitu? Tak prominte!"
Jste blbecek. Pokusil jsme se Vas urazit, nebo jsem "pojmenoval realitu" ??
"Uvedte vyjimky z meho tvrzeni, abych vedel, koho z pytle priste vyjmout."
Pokud o nekom tvrdite ze je "kurva, populista ci neumetel" tak byste sve tvrzeni mel taky dokazat, clovek po cloveku. Svymi pokusy o nastaveni jahosi "default pytle" s podminenym vyjmutim jen ukazujete, jak vsechny politiky nenavidite.
Mozna to i splnuje paragraf sireni nenavisti vuci skupine osob ;-)
Jste blbecek. Pokusil jsme se Vas urazit, nebo jsem "pojmenoval realitu" ??
Vzhledem k tomu, ze o me hovno vite, tak jste pouze napsal tvrzeni, ktere nemuzete ani dokazat ani vyvratit. Muzete se to pouze domnivat. To neni pripad ani vetsiny ceskych volicu, ani vetsiny ceskych politiku, kteri svym jednanim dostatecne prokazali, co jsou zac.
Pokud o nekom tvrdite ze je "kurva, populista ci neumetel" tak byste sve tvrzeni mel taky dokazat, clovek po cloveku.
Tak mozna jste pochopil me tvrzeni, ze je "kurva, populista a neumetel" tak, ze ma vsechny tyto vlastnosti najednou, coz neni nutne pravda. V pripade nekterych to jiste pravda je, na jine se vztahuji pouze dva ci jen jeden z uvedenych kvalifikativu. Kam si koho zaradite ponecham vasemu vkusu a zkusenostem s dotycnym. Nicmene jste dosud neuvedl jedine jmeno, na ktere by se nevztahoval alespon jeden ze zminenych kvalifikativu. Napriklad agent Hnizdil splnuje vsechny zminene, Kanimura a eMZak minimalne dva prvni. Panove z piratu, ac jim fandim, podle vseho splnuji ten posledni, coz souvisi asi s tim, ze jsou v politice amateri a doufejme, ze se casem zlepsi.
To, ze soudruhum ty kvalifikativy prinalezi, dokazuji dnes a denne svymi ciny, zatimco vy nejste schopen, uvedenim alespon jedineho jmena, dokazat, ze vyjimky existuji a kdybyste mel jejich kompletni seznam, byl by zalostne kratky.
Svymi pokusy o nastaveni jahosi "default pytle" s podminenym vyjmutim jen ukazujete, jak vsechny politiky nenavidite.
Ten default pytel jim totiz sedi na miru. Nevim o jedinem politikovi, ktereho bych mel navidet. Je to asi tak, jako byste rekl, ze ne vsichni organizovani zlocinci jsou spatni lide. Dovoluji si tvrdit, ze jsou. A v Cechach jsou dokonce dobre napojeni na politickou scenu, coz nasim politikum na krase neprida.
Mozna to i splnuje paragraf sireni nenavisti vuci skupine osob
Asi tak jako tvrzeni, ze cernosi maji cernou kuzi, s vyjimkou albinu. Krome toho politik z titulu sve funkce musi pocitat s tim, ze lide budou hodnotit jeho vykony a to casto vyrazy jako zlodej, kurva, podvodnik, zkorumpovany hajzl.... Pokud se jim to nelibi a chteji lichotivejsi hodnoceni, musi si ho zaslouzit, napriklad tim, ze nenaplni kriteria uvedenych pojmenovani. Az dosud se jim lichotivych ohodnoceni dostava pouze od slepych, kteri nevidi dale, nez za par libivych slov, jak si muzete precist napriklad na Ovarove Fejsbuuku.
"Vzhledem k tomu, ze o me hovno vite, tak jste pouze napsal tvrzeni, ktere nemuzete ani dokazat ani vyvratit."
Dokazat ci vyvratit se da neco exaktniho ci neco vicemene presne definovaneho, ale slangove slovo blbecek neni ani jeden pripad a navic tusim nebude ani ve vykladovem slovniku. Jak chcete neco tak mlhaveho a emocionalniho "dokazovat"? Vy premyslite vskutku legracne ;-)))
"To neni pripad ani vetsiny ceskych volicu, ani vetsiny ceskych politiku, kteri svym jednanim dostatecne prokazali, co jsou zac"
Vy z medialne zprostredkovanych pracovnich vystupu usuzujete na charakter ci povahove vlastnosti vam osobne neznamych lidi???? Tak hodne stesti....
"Nicmene jste dosud neuvedl jedine jmeno, na ktere by se nevztahoval alespon jeden ze zminenych kvalifikativu."
Jak vite ze nejaky clovek ktery byl na podzim poprve zvolen do parlamentu, doposud recnicky ani jinak nevystoupil a hlasoval jen v tech nekolika malo v tajnych hlasovanich o obsazeni vedeni snemovny spada do vaseho "default pytle"? Protoze nenavidite vsechny politiky, tak tam proste automaticky je....
ad kvalifikativ - Ucite se srbochorvatsky???
"kdybyste mel jejich kompletni seznam, byl by zalostne kratky"
Prave jste priznal, ze default pytel neplati pro vsechny politiky. Diky ;-)))
"Je to asi tak, jako byste rekl, ze ne vsichni organizovani zlocinci jsou spatni lide."
Patrne myslite lidi odsouzene s pritezujicim paragrafem "cin jako prislusnici organizovane skupiny"?? Pokud ano, tak se opirate o v zakone definovanou okolnost jednani, coz v pripade urazek politiku chybi....
Vy z medialne zprostredkovanych pracovnich vystupu usuzujete na charakter ci povahove vlastnosti vam osobne neznamych lidi???? Tak hodne stesti....
Ne. U politiku jsou i jine indikatory, treba stav zeme a politiky, jak kdo hlasoval a nehlasoval.... A u volicu to, koho volili. Nevidim nic, co by idikovalo, ze politici jsou dobri lide a volici maji mozek (tedy jejich vetsina).
Jak vite ze nejaky clovek ktery byl na podzim poprve zvolen do parlamentu, doposud recnicky ani jinak nevystoupil a hlasoval jen v tech nekolika malo v tajnych hlasovanich o obsazeni vedeni snemovny spada do vaseho "default pytle"?
Ja mu nebranim, aby z toho pytle vylez treba tim, ze tam nebude jen sedet a mackat tlacitko, ale ze recnicky nebo jinak vystoupi.
ad kvalifikativ - Ucite se srbochorvatsky???
Ne, ale mluvim ruznymi jazyky a patrne si obcas vypujcuji slova, kdyz me nenapada vhodne slovo ceske. Ostatne zde me porad nejak nenapada.
Prave jste priznal, ze default pytel neplati pro vsechny politiky. Diky ;-)))
Take jsem napsal, ze seznam tech nenapytlovanych by byl tragicky kratky. Z tohoto duvodu jsou zcela bezvyznamni, protoze jejich vliv je prakticky nulovy. Take plati, ze tito politici mohou leda tak delat starostu v Hornich Praskolesich, ale do vysoke politiky se nikdy nedostanou. Tam se clovek dostane jen diky tomu, ze je kurva dostatecne odporna, aby potopil ostatni a po jejich mrtvolach se vysplhal az nahoru. Jak rikal jeden Egyptan, clovek ma jen dve z nasledujicich vlastnosti: inteligentni, poctivy, je politik.
"Take plati, ze tito politici mohou leda tak delat starostu v Hornich Praskolesich, ale do vysoke politiky se nikdy nedostanou. Tam se clovek dostane jen diky tomu, ze je kurva dostatecne odporna, aby potopil ostatni a po jejich mrtvolach se vysplhal az nahoru."
Timto jste definitivne potvrdil ze nenavidite vsechny vysoke politiky, protoze svou odpornou povahu stvrzuji jaksi jen tim, ze tam nahore vubec jsou......
Tim bych to za me asi uzavrel.
Timto jste definitivne potvrdil ze nenavidite vsechny vysoke politiky, protoze svou odpornou povahu stvrzuji jaksi jen tim, ze tam nahore vubec jsou......
Ano, protoze presne taci jsou. Tak to proste chodi, kdyby nechodilo, mohl byste nyni vyplivnout dlouhy seznam Mirku Dusinu z vysoke politiky. Ale to vy nemuzete, byl by sakra kratky, mozna by na nem byl jen Ron Paul, ktery uz odesel do duchodu.
blbci by byli, kdyby za sebe nechali rozhodovat povýšené pseudointelektuály jako jsi ty.
Ano, je mnohem lepsi, kdyz rozhodovanim proti zajmum povysenych pseudointelektualu z Prazske kavarny, podplacene tridnimi neprateli a rizene ideodiverzni centralou CIA, rozhodnou zaroven proti svym vlastnim zajmum. To to tem pseudointelektualum nandali!
voliči vědí lépe než vy, jaké jsou jejich zájmy.
Ano, to je videt. Narod, jehoz 10 % je v exekuci, ktera casto probiha tak, ze trivialni dluhy jsou podvodne nafouknuty do nesplatitelnych castek, si za prezidenta dosadi Ovara, za jehoz vlady exekucni zakon vznikl pro Ovarovy kamose. Usizuji z toho tedy, ze Cesi jsou radi v exekuci, radi ziji pod mostem a vyhovuje jim stav, kdy nemuzou mit zadne legalni prijmy.
vymahatelnost pohledávek je pro fungování státu důležitá.
Ano, to je. Ale ty pohledavky se nesmi vymahat tak, ze se ze stovkoveho dluhu udela dluh ve stovkach tisic a nasledne lidi konci na ulici a nemuzou ani mit zamestnani, protoze jim exekutor okamzite zabavi vyplatu, takze je vyhodnejsi zebrat. Seznamte se s tim, jak funguji exekutori jinde. V CR to funguje tak nejak, jako organizovany zlocin za Al Capona. Jestlize je exekuce ekvivalentem existenci likvidace, nikdo si tim nepomuze, krome nemoralniho exekutora. Ti lide se pak stavaji leda pritezi statu, namisto aby byli "aktivnimi a prospesnymi cleny spolecnosti" a sypali dane do statni kasy. Zpusob provadeni exekuci je nejspise evropske unikum a neco takoveho bych ocekaval tak nekde v jakesi diktatorske zemi se zcela kriminalnim rezimem. Tak nevim, jestli tim stat vysila obcanum signal, ze v CR je zcela kriminalni rezim....
https://mobile.twitter.com/DanielHule/status/968036619373686784/photo/1
Exekuce jsou poslední věc, kterou lze Babišovi vyčítat. Pokod vím, regulace lichvářů a exekutorů se za jeho ministrování opravdu zpřísnily.
To sice ne, ale ja take nerikal, ze je mate vycitat Hnizdilovi. Ja je uvedl jako priklad toho, jak volic voli proti svym zajmum. A Hnizdilovi lze vycitat to, ze je mu to jedno, protoze o zadnem navrhu z jeho strany na upravu na neco, co bychom mohli nazyvat normalnim, jsem neslysel. Jinak pochybuji, ze ty regulace sly dale nez zamezeni uniku dani, ktere on sam moc neplati.
Oni hlasujou o tom, co mají před sebou, a říkaj, že takhle teda ne. Voliči předchozí politické reprezentaci skládali účty v posledních pár volbách, a pokud se nikdo nezačne zabývat tím, co ti lidi vlastně chtějí, tak to tady může dopadnout dost blbě...
A tak volic na protest vybral jeste vetsi vsivaky, namisto aby se pokusil najit toho jednoho (aspon trochu) spravedliveho. Tak to si tedy volic pomohl, uz vidim, jak Hnizdil a Kanimura badaji, co si volic mysli a podle toho ridi svoji politiku. Ne, tihle soudruzi jsou typicti populisti a ti naopak lidem rikaji, co si maji myslet, protoze na tom zavisi budoucnost populistova koryta, ne na tom, ze problemy resi.
Jarda_P:
Je to hrozně jednoduchý. Cílem je vytvořit tlak na dosavadní politickou reprezentaci, aby začala naslouchat voličům. Pokud to neudělá, půjde kompletně od válu. Očekávám, že se u moci budou chtít udržet natolik, aby byli ochotni dokonce se i zabývat tím, co lidi chcou.
Že jsou Babiš, Okamura a Komunisti špatní mi říkat nemusíš. Já si toho jsem vědom. To ale nemění nic na tom, že volit je je jediný způsob, jaký může v současnosti vést k nějakým politickým změnám. Přičemž při jejich volbě samozřejmě člověk musí doufat, že Okamura nezíská dostatek hlasů, aby mohl něco vyvést, a že ostatní politici dostanou dost rozumu aby se začali chovat slušně dřív, než to tu Babiš úplně ovládne..
Je to hrozně jednoduchý. Cílem je vytvořit tlak na dosavadní politickou reprezentaci, aby začala naslouchat voličům. Pokud to neudělá, půjde kompletně od válu. Očekávám, že se u moci budou chtít udržet natolik, aby byli ochotni dokonce se i zabývat tím, co lidi chcou.
To tezko, to totiz podeziras volice z toho, ze maji nejakou strategii, o ktere dokonce premysleli. Ale to neni ten pripad, volic proste zase skocil na sliby a v pripade Kanimury se nechal zmanipulovat obrazem nepritele, ktery se k nam plizi, po zuby ozbrojen s Kalasnikovy, rucnimi granaty a s dykou v zubech. SPD nebo jak se to jmenuje je klasickou ukazkou strany, ktera nemuze existovat bez nejakeho nepritele a neni-li vhodny k dispozici, je potreba ho vytvorit z co nejvice nafouknout.
Demokracie je jen jednou z forem diktatury (teoreticky diktatura většiny, v praxi to ani většina ovšem být nemusí).
Jenže demokracie právě není diktatura většiny. V demokracii například platí, že před zákonem jsou si všichni rovni – tím pádem jsou chráněny menšiny a tím pádem si většina nemůže diktovat cokoli. Diktaturu většiny by tu chtěli zavádět různí extrémisti propagující obecné referendum, ale naštěstí tu pořád ještě máme demokracii a ne diktaturu.
Jenže demokracie právě není diktatura většiny. V demokracii například platí, že před zákonem jsou si všichni rovni – tím pádem jsou chráněny menšiny a tím pádem si většina nemůže diktovat cokoli.
Nesmysl. To plati jen tehdy, kdyz ta vetsina je natolik osvicena, aby vytvorila zakony ty mensiny chranici nebo alespon nekriminalizujici. Napriklad homosexualove ve vetsine (ne-li ve vsech) zemich jeste nedavno by mohli vypravet, jak si ta vetsina osobovala pravo lezt jim az do postele. Viz treba Alan Turing.
"kdyz ta vetsina je natolik osvicena, aby vytvorila zakony ty mensiny chranici"
Potrebujete alespon zakladne vzdelanou vetsinu, nikoliv osvicenou:
Mensinou je v necem kazdy z nas (my tady na rootu napriklad v tom ze si uvedomujeme mozne dopady masove manipulace, nekdo jiny si treba doma stavi pouzite ponozky do kouta, atd..), staci lidi naucit si tento fakt uvedomovat a zaroven je zakladne vzdelat v historii jak sev case menily mensiny ktere byly subjektem verejneho utlaku: V novoveku Cikani, zide, homosexualove, ve staroveku napr. mentalne postizeni, ci lide s neurologickou poruchou (tik), atp., a zaroven lidi naucit ze utlak mensin mohou velmi podporit ci naopak velmi zmirnit politici. Jsem presvedcen ze velka vetsina obyvatelstva je schopna si tohle v principu uvedomit (i kdyz treba ne hned rozpoznat ze se to deje). Pokud by se pak takovy utlak zacal dit, pak ta mensina ve spojeni s "osvicenci" ve vetsine spusti medialni randal aby si vetsina uvedomila ze je problem a svou moci demokraticke vetsiny jej zarazila.
Toto je podle me ideal ke kteremu bychom meli smerovat.
Očividně netušíte, o čem demokracie je. Ano, rozhoduje většina, ale její rozhodování je omezeno základními právy všech občanů definovaných v Listině základních práv a svobod v ústavě. Diktaturou se demokracie stává v momentě, kdy většina hranici definovanou LZPS překročí. Jako to bylo u nás za komančů. Měli jsme sice LZPS v ústavě, ale režim ji dodržoval jen formálně.
@Pert M
Tak jsem to nemyslel.
"Tak "totalitnost" je dost relativní ve smyslu kdy přesně už je to to zlo ..."
"... Ani ne tak kvůli hodnocení nás západďanů s porovnáním s našimi demokraciemi, ale v očích oněch místních obyvatel. Těžko by se třeba člověk divil, že rusové nemají moc dobrou zkušenost s demokracií západního typu, když ji poprvé měli po 89' a dopadla jak z nejhorších mafiánských filmů x 100. ..."
Myslíš že se teď Rusové mají objektivně hůř, než když tam 15 let naprosto řádila mafie jak Černá ruka? Neřekl bych ...
I u nás občas spadne nějaký novinář do výtahové šachty v opuštěné polostavbě a nedokončí kritickou reportáž o ikoně revoluce nebo na šéfky některých třeba úřadů najíždí auta, jsou odejíti náměstci kteří se začnou rýpat v silnicích, soudci občas jsou v nějaké té mafii ... atd atd atd. Jde jen o to, jak hezky nebo nehezky se to opodá. Taky bys mohl říct, že když to policie odložila, tak za tím může být vláda, protože byli nepohodlní .... je to totalita?
Vidiš, třeba v německu FB odmazává nepohodlné příspěvky, ruší skupiny nasr*** obyvatel, cenzuruje tisk stylem že některé zprávy radši označuje jenom za lokální a dál se to nedostane - teda až po nevoli ... ale protože to není rusko, tak je to jaksi v pohodě, ale dalo by se to popsat i pěkně hnusnými slovy ... je to totalita?
Pokud vím, tak ten demokratický protikandidát byl vyšetřován, ale to taky známe od nás .... i když trošku opačně, ovšem ta spokojenost s výsledkem tu taky není. Ona je to opět dost otázka úhlu pohledu, taky bys to mohl podat tak, že "v Rusku alespoň nemůže kadidovat obviněný z trestných činů a pak dělat čistky na úřadech a silových resortech" - je to totalita? V EU ne, v Rusku ano ...
Nebo se podívej třeba na SAE. Vždyť jim to vyhovuje a dovážejí si ten režim sebou - a oproti tomu je rusko vyspělá demokracie. To že to nevyhovuje tobě nebo mě, ještě neznamená, že i když je to diktatura, je to špatně. Podívej se na Sýrii. Co je horší: tzv. "Diktáror" a jeho problémy nebo min. 7 let extra brutální náboženské války, statisíce mrtvých a miliony lidí uprchlých ? Rozsoudíš to?
Jenom se ti snažím vysvětlit, že nemůžeš všechno posuzovat podle Švýcarska a přepnout tlačítkem na "skvělé dobro" ....
A zdůrazňuji, že se Ruska nijak nezastávám, spíš je mi líto že to tam tak funguje ... Mají před sebou dlouhou cestu, ale to my evidentně taky ...
Asi se neshodneme, holt jinak svět vidí matematik a jinak fanatik.
Řízení státu je jako řízení čehokoliv jinýho, třeba vybalancování daní, abys nezadusil ekonomiku a stát nezbankrotoval. Takže zpětná vazba. A ten, kdo rozhoduje, potřebuje negativní zpětnou vazbu. V totalitě je negativní zpětná vazba odpojená a je tam jenom pozitivní. A s časem, jak se utahují šrouby, se začne blížit k +1. Soustava se stane nestabilní a lítá z extrému do extrému. Zvláštní případ je, když se dostane na +1, kdy v Blackově vztahu, který to popisuje, máš ve jmenovateli 0. Pak sebemenší změna vede k úletům v rozsahu +/- nekonečno a regulovaná soustava se rozkmitá.
Blízko je třeba Venezuela, když už jsem zvolil otázku daní a ekonomiky. Taky pěkná totalita s kriminalizací opozice a závratnou inflací.
Plyne z toho, že katastrofa je v takovým režimu neodvratná a čím delší totalita, tím větší peklo si pak ten stát prožije... :( Ale lidem to nevysvětlíš, myšlení bolí.
Nezbývá než doufat, že to u nás bude menší katastrofa, co sestřelí Andrejovy Nekritický Obdivovatele ještě před dalšíma volbama.
@Petr M
"Asi se neshodneme, holt jinak svět vidí matematik a jinak fanatik."
A připadáš si líp? Pomáhají ti takové řeči?
Ten kdo řídí, potřebuje zpětnou vazbu. Nikoliv zápornou zpětnou vazbu. Když budeš řídit dobře, tak si ji snad budeš muset asi vymyslet. Ostatně pokud budeš při zpětnovazebním řízení mít požadovanou hodnotu např.spokoojenosti obyvatelstva na krásných 90% a budeš to vorat a budeš mít 50%, kde máš ten zápor? Fajn, vazbu v okruhu nakonec odečteš a kde máš tu kladnou? Áha. Tebe asi zmátlo, že se ve zpětnovazebním řízení zpětná vazba odčítá, ale to neznamená, že je záporná.
Nebavím se ani o tom, že na rozkmitání nemá vliv jenom zpětná vazba, resp. její působení na regulátor (např. ten Putin) ale také parametry toho regulátoru které to pak rozkmitají, Typicky třeba převaha integrační složky - to je jak ze slovníku EU :-D
A ty špatné parametry jsou, jak můžeme denně vidět i v ČR, schopni nastavit i ti nej nej nej demokratičtí chytráci.
Ale pozor, nedostatek zpětné vazby nehrozí jenom diktatuře. Stačí se podívat na hradního pána nebo na evropskou komisi, která si majule růžové poníky a připom postupně nasírá jednoho člověka za druhým .... a to není o nějakých banánech ...
Znamínko je v tomhle případě víceméně pro rozlišení obou druhů zpětné vazby. Držme se ale vžité terminologie.
Potřebuješ zápornou (= konstruktivní) zpětnou vazbu. To znamená korigovat vlastní rozhodnutí. Když se rozhodneš třeba zvýšit daně o 10%, správně se má ozvat opozice a stlačit to třeba na 1-2%.
Kladná zpětná vazba (= destruktivní) je přitakávání. Když boss řekne, aby zabili Kentana, s nadšením to nejenom provedou, ale budou ho nabádat, aby to vzal s celou rodinou, místo aby řekli, že je to nesmysl.
A pokud jde o konstruktivní zpětnou vazbu, v totalitě máš jistotu, že není. Ale to nijak neimplikuje, že nemůže chybět i jinde...
@Petr M
Záporná neznamená konstruktivní. To je omyl a důvod, proč tvá úvaha nedává smysl. Konstruktivní znamená nezkreslená, neprodlená a účelná, tedy k něčemu dobře použitelná. Záporná zpětná vazba jsou jenom ty špatné dojmy, třeba ty tvoje moc vysoké daně, kladná zpětná vazba jsou zase ty dobré dojmy - ano, někomu se takové zdanění může líbit - typicky zdanění bohatých .....
Započítat musíš oboje, nemá smysl si vybrat jenom jeden druh a druhý domítnout. Samozřejmě ignorování záporné zpětné vazby má, resp. bude mít, asi rychlejší a silnější důsledky .... to ale bude záležet na tom, co děláš a jak velká bude ...
Ale nenech se mílit, pokud Boss řekne aby zabili Kentana a ostatní budou přiátakávat, nemusí to být nenexistencí zpětné vazby, resp. špatnou zpětnou vazbou, ale taky třeba tím, že to opravdu taky sami chtějí - to přece nemusí být tak, že Boss něco přikáže a ostatní ví že je to špatné, akorát se bojí nebo podlézají. Přece např. začít II. válku v Evropě bylo špatné a přece mu němečtí generálové rádi sloužili a měli stejný cíl a zpětná vazba tam hrála minimální nebo žádnou roli ..... A z druhé strany, když už teda někdo s Bossem souhlasí, je to opravdu vždy přitakávání? Nemohou s ním taky prostě jenom souhlasit?
Ale to jsi vzal nedobrý příklad, protože Boss je spíš ovládání než zpětnovazební řízení ....
Třeba EK je klasický příklad, jak může být někdo odrtžen od reality, nemá správnou zpětnou vazbu přestože záporné je všude dost, kdekdo jim přitakává a nejsou přece diktátor (v pravém politickém slova smyslu) ...
I v totalitě je záporná zpětná vazba. Třeba Hitler ji měl v podobě snad desítek pokusů o atentát .... fakt chyběla? Ten problém bude jinde ...
"Třeba EK je klasický příklad, jak může být někdo odrtžen od reality"
Kdysi jsem cetl knizku od jednoho anglickeho novinare ktery pracuje uz nekolik desetileti v Bruselu a ten tam pomerne detailne popisuje jak se EK otevira. V osmdesatych letech tam byly na tichych chodbach hunate behouny, pouzivala se vylucne uctiva osloveni Monsieur Commissioner a pod. Dnes tamtez neustale pobiha plno novinaru, porikujicich na prochazejici cleny komise prijmenim...
pouzivala se vylucne uctiva osloveni Monsieur Commissioner a pod.
To víš - jaký si to uděláš, takový to máš. Ono už samotná představa, že marxistického ožralu Junckera a další sebranku připomínající aktuální sestavu na pražském Hradě přeuctivě oslovuji, je poměrně zábavná.
Záporná zpětná vazba = působí PROTI změně, tj. stabilizuje. Říká, že se má udělat opak toho, co chce šéf. Když chce šéf snížit daně, postaví se taky proti s tím, že se nepostaví nová škola a neopraví 200km silnic.
Pozitivní zpětná vazba působí stejně, jako rozhodnuté šéfa, prostě jeho slovo je zákon a i když je to nesmysl, pro vlastní blaho a koryto mu přitakáme, aby jsme ho nenaštvali.
"I u nás občas spadne nějaký novinář do výtahové šachty v opuštěné polostavbě a nedokončí kritickou reportáž o ikoně revoluce"
Kdyz jsem kdysi absolvoval skoleni bezpecnosti pro praci ve vyskach, skolitel nam rikal ze na stavbach tvori vetsinu padu, nikoliv pady z okraju stavby, ale do sachet vytaku, ventilace a pod. uvnitr staveb. Vysvetloval to psychologii kdy na kraji si davate vetsi pozor protoze vidite tu propast, ale uprostred stavby mate vyrazne vetsi pocit jistoty a davate si vyrazne mensi pozor.
Koutecky byl navic reziser a ne novinar, nepracoval na zadne citlive kauze...
@Petr M
PS:
"Totalita = moc je omezena jenom na jeden subjekt, ostatní (=ti, co s tímto subjektem nesouhlasí) se nedostanou k moci a jsou znevýhodněni, ne-li likvidování"
Myslíš třeba tak, že máme jedu EK kterou lidi nevolí, ale poslouchat musí a že radši ani nechtějí vypsat referendum o setrvání EU, NATO? - Je to totalita?
Opět nehodnotím, jenom stav věci a různé možné pohledy na něj ...
Zase ten mýtus o nevolené EK? Evropská komise je vláda EU, její zástupce volí Evropská rada (sbor premiérů EU) a národní parlamenty a musí ji vyslovit důvěru Evropský parlament. Velmi podobně to funguje s českou vládou, tu taky nevolíte, volíte zástupce, kteří ji vybírají a schvalují za vás.
Evropská komise je vláda EU, její zástupce volí Evropská rada (sbor premiérů EU) a národní parlamenty a musí ji vyslovit důvěru Evropský parlament.
Potiz ale je, ze v EU funguje rada ruznych vlivnych uskupeni, o jejichz demokratickem puvodu bych si dovolil pochybovat, napriklad COREPER. A ta demokraticka Evropska komise si casto pocina silne nedemokraticky, kdyz se snazi veci prosadit tak, aby si jich nikdo nevsiml a aby se o nich nediskutovalo, typicky jejich zarazenim na setkani ministru pro zemedelstvi a rybolov jako polozky bez diskuse, kdy se ocekava, ze pritomni soudruzi, kteri o tom hovno vedi a je to uplne mimo jejich oblast zajmu, to odmavnou, aby to meli z krku a mohli se venovat tomu, kvuli cemu tam prisli. Presne takto se nam snazili narvat treba softwarove patenty a je jen zazrak, ze se jim to nepovedlo.
No a v tom případě je potřeba, aby EK a EP hlídala veřejnost, vrtali v tom novináři a vynášeli blbosti na veřejnost už v zárodku. A dělají to snad? Zajímá se u nás tisk o to, co se děje v Bruselu?
Samozrejme, ze zajimaji. Pokud to umoznuje napsat nejaky senzacni clanek v intencich jejich chlebodarcu, muzou se prestituti pretrhnout, i kdyby si meli pulku vymyslet, pricemz jeste do toho, co formalne ma byt zprava, vpasuji radu vlastnich komentaru, aby ctenar vedel, co si ma myslet.
Takto možná jo, ale je někde vedle "zprávy z domova" a "zprávy ze světa" i "zprávy z EU"? Není, EU, do které patříme, se tísní v jedné rubrice s Ugandou, Ruskem, KLDR a USA. Proč?
Existuje nějaký tým v redakci, co by sledoval dění v EP a EK a publikoval to? Zvou si na kobereček politiky, aby vysvětlili, co se děje a jak hodlají hlasovat, resp. proč hlasovali jak hlasovali?
Bez téhle kontroly to není demokracie, v té musí mít lid informace, aby mohl rozhodovat kvalifikovaně!!!
Takto možná jo, ale je někde vedle "zprávy z domova" a "zprávy ze světa" i "zprávy z EU"? Není, EU, do které patříme, se tísní v jedné rubrice s Ugandou, Ruskem, KLDR a USA. Proč?
Prece proto, ze EU je ten nepritel, jak vam rad vysvetli soudruzi Klaus I. a Klaus II., pomoci ktereho prodavaji media.
Existuje nějaký tým v redakci, co by sledoval dění v EP a EK a publikoval to?
Asi ne, to by ohrozilo postaveni EU jako mysteriozniho vzdaleneho nepritele tim, ze by si lide vyjasnili, jak to funguje a co to vlastne dela. Velmi spatne pro manipulaci!
Zvou si na kobereček politiky, aby vysvětlili, co se děje a jak hodlají hlasovat, resp. proč hlasovali jak hlasovali?
Nasim politikum jsou novinari u prdele, obcas leda souhlasi s nejakou tou diskusi, kde moderator, namisto aby je drtil jak Frost Nixona, jim podleza a nahrava.
Bez téhle kontroly to není demokracie, v té musí mít lid informace, aby mohl rozhodovat kvalifikovaně!!!
Lid si informace muze aktivne shanet a byt v tom alespon do jiste miry uspesny. Lid ale cte kdo se s kym vyspal, jak se ozral a pak se poblil. Nasledne sezere koblihu a voli soudruha Burese.
Hej, ale pokud se nedostane k moci někdo, protože lidi pořád podporují Putina, to už pak totalita není.
Běžně se namítá že Putin má vše pod kontrolou včetně médií, ale to není pravda. On toho má pod kontrolou hodně, ale žádný absolustický vládce to není. Volby ve větší míře falšovány nejsou, což znamená, že kdyby lidi jen štval, půjde od válu i se svou propagandou. Ta totiž není všemocná.
Ale však u nás se teď taky zjistilo, jak se vlastně špatně sčítalo u voleb, voloební komise delguje samospráva, ta podléhá vládním úřadům a nikdo neřve o nedemokratických volbách .... Dělo se to i v rakousku, přece na severu čech se kupivaly hlasy - jo, je to špatně - ale mám pocit, že v případě Ruska je to okamžitě na nařízení Putina ...
Tam je ten důvod jednoduchý - Putin prostě západu nezobe z ruky, není úplný debil a nemůžou ho svrhout vojensky aby získali vliv. Neziskovky jim zrušil, drží si vlastní telku a dělá ze sebe modlu - ale to kdekdo dneska .... A důkaz - kdyby šlo tak moc o morálku a zásady, tak se nepaktují se SAE, Čínou, Tureckem (které mimochodem právě páchá genocidu na odvěkých nepřátelích - kurdech) .... No a viděli jsme jak reaguje Čína, když američané přirazí k jejím břehům jako k ruským na Ukrajině ....
Ale férová demokratická soutěž přece není jenom o správném sčítání hlasů a podvodech u voleb. Podívejte se, kolik v Rusku dostává opozice prostoru v médiích. Drtivá většina kritických médií skončila, protože přišli o inzerenty. Ti to udělali buď kvůli tomu, že jsou přímo napojení na režim nebo k tomu byli donucení. Relevantní opoziční politici jako Navalný čelí trestním stíháním, aby se nemohli účastnit voleb atd. atd. Toto jsou všechno věci, které dělají Rusko nedemokratické. Že tam snaživá předsedkyně volební komise nacpe do volební urny o pár hlasů víc, když si myslí, že jí nikdo nesleduje, už je jenom taková třešínka na dortu a důsledek celé té situace tam.
Jak se dá měřít prostor, který dostává nějaká strana v médiích?
Napovím: Nijak. U nás vyšla studie, která říkala, že TOP 09 dostávala neúměrný prostor na ČT. Když si člověk přečte kritiky té studie, dočte se, že měřit něco takového se zcela vymyká standardní praxi. (Tedy že vlastně nikdo nic takového neměří, a je dost divné něco takového měřit.) Dále se člověk dočte, že pouhé množství času na televizní obrazovce vzaté přes všechna zpravodajství (s korekcemi podle funkce vykonávaného dotyčným) není postačující. Podle vyslovených názorů by někdo pravděpodobně musel sedět s tutžkou a zapisovat si přesný popis toho, co kdy kdo jak říkal a k čemu se vyjadřoval (byť pak by zase podobná studie byla nařčena z neověřitelnosti a možné subjektivity.)
Jelikož není možné měřit, kolik které uskupení dostává prostoru na obrazovce, nelze říci, že v Rusku nedostává opozice žádný prostor v médiích.
Ona TOPka žádnou velkou podporu mít nemusela, situace byla fakticky mnohem jednodušší. 3 strany byly v koalici, takže těžko mohly kritizovat vládu, což je to, co novinář očekává. Jako opoziční zbývala ODS a TOP + KSČ a rozpadlí Okamurovci. Z ODS doteď nikdo pořádně mluvit neumí, KSČ by pořád budovala socialismus a Okamurovci se hádali mezi sebou. Zato Kalousek se dokázal vyjádřit kdykoliv k čemukoliv a ačkoliv ho nemusím, nepůsobil u toho jako blbec.
To, že si vymyslíš slovo neznamená, že ho někdo bude používat.
Tím, že jsi ho použil ses u mě automaticky zařadil k Pražské Kavárně.
(Ten pojem dokonce umím definovat. Má celkem blízko k "Banda liberálních anarchokapitalistů, kteří si žijí ve své bublině podobně smýšlejících lidí, zcela přehlížejíc sociální problémy, které ovlivňují život velké části ČR.")
Tak určitě, volby ve větší míře falšovány nejsou... zadej si do vyhledávače Вбросы на выборах, prohlédni si výsledky a zamysli se nad tím, co říkáš. Volební účast nad 90 % v některých subjektech federace je taky určitě jen znakem toho, že tam holt mají lidi takový obrovský zájem o politiku.
O tom, že je soustavně porušována Ústava RF a ostatní zákony (které si beztak Jedinorosi neuvěřitelně ohnuli ve svůj prospěch) a kandidáti ani náhodou nemají rovný přístup k médiím, ani nemluvě. Ono čemu se divit, demokracie v Rusku zemřela roku 1993 a čekista je holt nástupcem pučisty Jeľcina.
Občani chodili a házeli lístky do uren, protože moc dobře věděli, co by se dělo jinak.
Tedy jak rikam, nebyly to volby, ale konformace existujiciho stavu. Pricemz lze prepokladat, ze kdyby se k volbam nikdo nedostavil, stejne by 99,9X % obyvatelstva volillo KSC. BTW, X byvalo variabilni z intervaly <6;8> a drsnaci o X uzavirali sazky.
Jako když Charlie Sheen mluvil o 9/11 a CIA mu podstrčila nakaženou kurvu.
A jeste ho pak kulometem donutili, aby ji bez gumy opichal, ze jo. Protoze Sheen je jinak svaty clovek: https://en.wikipedia.org/wiki/Charlie_Sheen#Substance_abuse,_legal_issues_and_health
A nejhorší bylo, když ho při waterboardingu vojel Conchita Wurst.
Těžko by se třeba člověk divil, že rusové nemají moc dobrou zkušenost s demokracií západního typu, když ji poprvé měli po 89' a dopadla jak z nejhorších mafiánských filmů x 100.
Popsane neni demokracie, takze Rusove znovu zadnou zkusenost s demokracii nemaji. Maji zkusenost jen s cimsi, co za demokracii hlasite oznacili tamni soudruzi, aby si nikdo nevsiml, jak zatim kradou co se da.
V Roskomnadzoru by se měli zeptat v Číně, tady je Telegram blokován velmi spolehlivě :-)
V Telegramu by se měli zeptat Signalu, ten se naopak Číňanům blokovat nedaří. Domain fronting?
A co se Apple Appstore týče, není to tak horké, stačí si vytvořit druhé apple id třeba v USA (jde to i bez platební karty, hledejte "create apple id without payment method") a nainstalovat přes něj. Otrava, ale nic nepřekonatelného.
Signal funguje vsude. Sice nema cool featuresy, ale volat se z nej da jak z bezneho WA. Co mne na Signal prudi jsou na muj vkus ceste aktualizace a chybejici moznost telefonovat z desktopoveho klienta, ktery umi jen Chat resp. txt a multimedialni rozhrani - takovy p2p sifrovany mail.
Rusko očividně pořádá i mistrovství světa ve střelbě do vlastní nohy.
Podle jineho clanku zde: https://www.bleepingcomputer.com/news/government/russia-bans-18-million-amazon-and-google-ips-in-attempt-to-block-telegram/
se jednalo jenom o 6 siti s maskou /15 az /12, takze firewall to skoro ani nepozna.
Pokud byste chteli aktualni vyvoj sledovat na https://2018.schors.spb.ru/, jak se pise v clanku, tak momentalne budete presmerovani na https://usher2.club/, kde visi tato hlaska: "Вечером 17 апреля 2018 года сайт подвергся DDoS-атаке DNS-амплификейшн. Ну ок. Да, я сменил адрес сайта на usher2.club."
Google translate: "In the evening of April 17, 2018, the site underwent a DDoS attack of DNS amplification. Well, OK. Yes, I changed the site address to usher2.club."
Asi nekoho nasrali.
Ale jde, Komise i Parlament vyšetřují Facebook kvůli několika problémům, kromě těch úniků ještě mazání příspěvků, proti kterému se uživatelé nemohou bránit, a nemožnost uživatelů mazat svoje data, což Facebook slíbil implementovat a stále ještě neudělal, a připravuje se i audit ohledně GDPR, až začne platit.
Chystá se jednotná metodika výpočtu zisku korporátů. To se pak rozpočítá podle toho, kolik procent zaměstnanců, uživatelů atd. je ve které zemi a každá země si podle vlastní sazby ukousne z firemního účetnictví odpovídající díl. Takže pokud bude mít třeba M$ s jejich čmoudem 30% kšeftů v Německu, zdaní 30% v Německu podle tamní sazby a ne v Irsku podle jeijch symbolické sazby, protože tam "náhodou" mají centrálu.
A na nějaký flastr ro Cukrouška doufám taky dojde...
"Irsko je vubec zajimava zeme. Microsrot a dalsi tam maji danovy raj, ale obcany tam stat ojebe, kolik si jen troufne. A k tomu tam jsou za vsechno ceny vyssi nez na kontinente"
Je to tam jeste zajimavejsi: Kdyz EK nedavno vyzvala Irskou vladu aby dodanila Apple o nekolik miliard € korporatnich dani, tak se obyvatelstvo vetsinove postavilo proti tomu. Jeden clovek v ankete BBC k otazce zda by vlada mela Apple skutecne dodanit, rekl:
"Diky nizkym korporatnim danim jsme se za poslednich 30 let stali z chudeho zemedelskeho ostrova s obrovskou diasporou jednou z nejmodernejsich zemi na svete, kde v kosmopolitnich hlavnim mestech maji sve evropske sidlo ty nejvetsi svetove korporace a ziji tam jejich zamestnanci. Tohle si za zadne penize z dani nekoupite, byli bychom hloupi pokud bychom to skutecne udelali".
"jestli Putin platí ty šašky, tak je genius."
Slyset tohle o Rusku od cloveka ktery "za nej" bojoval v obou cecenskych valkach je neprijemne, ze? Z tohoto uhlu pohledu je vase reakce pochopitelna. Jeste si s nim muzete precit velmi zajimavy rozhovor....
http://tapolitika.cz/na-kave/osobnosti/arkadij-babcenko-rozhovor-pro-cenzor-net/
mě neplatí nikdo. Na užitečné idioty jako Vy cílí ta konference PutinCon. Veteránů US Army kritizujících politiku USA jsou tisíce. Provozují web https://www.veteranstoday.com . Narozdíl od toho Babčenka je neplatí druhá strana.
"profesionální plivač špíny na Putina říká za co je placen."
Profesionalni???? No, ja Vam teda nevim ale vloni v praze mluvil Babcenko zcela urcite bezplatne, ani nevim jestli vubec chtel neco pridat na letenku....
http://vk.ff.cuni.cz/carousel/debeta-s-a-babcenkem-a-m-leskinou/
A už je to tady, KGB předhodila ten správný důvod: http://www.blesk.cz/clanek/zpravy-svet/538165/rusove-odhalili-teroristy-v-zacviku-skryvali-se-ve-mestech-kde-bude-fotbalovy-sampionat.html
"Podle informací deníku byli zadržení muži v kontaktu s mužem, který verboval nové teroristy. Ke komunikaci využívali mobilní aplikaci Telegram." A hned je jasno :-)
the incredible information I found on your website, thanks for sharing
GTA San Andreas APK Latest Version