Vlákno názorů k článku Šablony stránek pro Zope: úvod od Jane Molic - PHP si lze tez takto prizpusobit, sam pouzivam...

PHP si lze tez takto prizpusobit, sam pouzivam sablony jiz dlouho. Musel jsem si akorat napsat vlastni "Zope". Funkci echo vubec nepouzivam, pripadny nezadouci vystup (mimo <? a ?> tagy) se bufferuje a posila jako specialni promenna do sablony - lze ho vyuzit (napr. pri ladeni), ale take potlacit. Takto mohu odesilat http hlavicky kdykoli. Jen misto volani funkci v sablone pouzivam pouze promenne (zda se mi to prehlednejsi a praktictejsi). HTML vlozene za behu do sablony je pak uz ciste objektove, bez jedineho tagu v kodu. Delat celou stranku obektove bez sablon jsem zkousel, ale rezie je prilis vysoka a nikdo se v tom nakonec nevyzna. Navic editace takovych stranek neni mozna.
Chci tim jen rict, ze neni nutna Java (na vetsine hostingovych serveru stejne neni a nejspis ani nebude), totez lze udelat v PHP.

budte si jisty, ze pokud na mnoha hosting serverech java neni tak brzo bude nebo to neni potreba, nebot veliky projekt, ktery si napr. nekdo necha napsat uz mu stoji i za vlastni vyhrazeny server a nestoji o sluzby hostingu.
rozmanitost je kazdopadne ku prospechu veci a je dobre, ze existuje mnozstvi app. serveru jako tomcat, jetty, zope, ...
pro me je java kazdopadne lepsi volba:
- standardizace jazyka (aby se jako v php pri prechodu z verze x na y nestalo, ze mi interpreter verze $x vyhodnoti vyraz jako true a v $y jako false),
- bezpecnost
- enormni podpora ze stran firem/projektu jako IBM, GNU (gcj), projekt jakarta@apache (ooobrovity framework - namatkou prave servlet & jsp kontejner tomcat, regexp, lucene ( vyhledavani v textech ), velocity, ... viz. http://jakarta.apache.org), samozrejme SUN

ano, muzete si vybirat co pouzijete, neda se rict, ze by prave jeden konkretni produkt/technologie byl/a pouzitelny/a vsude. da se rict, ze spoustu veci napisete s vetsim ci mensim usilim jak v php, tak jave nebo cemkoliv jinem (cgi), ale java je a zustava asi nejlepsi volbou (i diky otevrenosti - nikdo vam nebrani si nejpomalejsi cast prepsat do C a spolupracovat skrze JNI).

tot muj pohled na vec, p.

...bohužel, nemám tolik znalostí o jave jako Vy, ale každopádně co se týče vzájemné kompatibility, tak bych se zde zrovinka s javou nad PHP moc nevytahoval. Jistě, nelze dost dobře porovnávat interpretovaný jazyk s ""plnohodnotným oo jazykem"", ale několik větších aplikací jsem již pod javou rozcházel a věřte, dohledávat jaká verze od jakého dodavatele je potřebná, pro tu, či onu aplikaci je poměrně otravné.
U bezpečnosti především záleží na programátorech, jsou-li schopni bezpečnostní prvek do systému korektně implementovat, či ne. Bohužel, nejslabší článek u PHP je kvalitní IDE, kterých je naopak pro javu nespočet. Existuje sice PHP Coder, Zend IDE, PHP Edit a další, ale bohužel, ještě to není ono.

Mějte všichni příjemné Velikonoce!

jen si dovolim poopravit, java neni standartizovana!
sun stahl javu z ecma a tudiz vam nikdo zadny standard nezaruci :-)

ale jinak je java fajn a urcite se jako jazyk pro aplikacni servery velice hodi

i kdyz ja osobne pro dynamicka webova rozhrani nejradeji ASP.NET (hlavne nezacinejte flamewar, proste se mi to libi, muj osobni nazor a vymluvit si ho nedam :-)

Flame, flame, FLAME!

Fry, diky, zes mi usetril psani.

Hele, jsou v roce 3000 jeste Windows? :-)

Tady nejde o vlastni nazor, tady jde o podporu hnuti smerujiciho k potlacovani zakladnich lidskych prav, svobod a pudu.

Samozrejme mate pravdu, ze PHP nebylo primarne OOP. Taky mne to na nem stve, ale ze vseho nejvic mne stve mnozstvi "->", stredniku, zavorek... Kdyz uz se u Zendu inspirovali v C, mohli udelat jazyk bez techto problemu.
Vydali se vsak cestou MS-DOSu, tj. nejdriv to udelame ocesane a pak budeme vylepsovat pres Win95 az k WinXP, z cehoz plyne jak masove rozsireni, tak i nekompatibilita verzi.
PHP je, myslim, pro hostingove servery bezpecnejsi, protoze nedovoli, uz ze sve omezene podstaty, delat nic jineho :)
Presto jsou velke projekty v PHP (viz centrum.cz), ktere bez problemu funguji, ono je to o tom, jake "zaklady" si vybudujete. V Jave je mate jiz od vyroby.

Nechcem tu vyvolavat dalsie plamene nenavisti, ale len pridat skusenosti s roznymi jazykmi a nastrojmi pre vytvaranie stredne velkych databazovych aplikacii pre internet. Mam dlhorocne skusenosti s jazykmi ASP (VBScript a ActiveX komponenty), ColdFusion, PHP, Python a Java.

1. technologie od M$ - M$ vam da pekne vyvojove prostredia ale nic vas nenauci o spravnej architekture webovej aplikacie, softwarovom inzinierstve atd. Taktiez som bol castokrat nestastny z bugov ktore obsahovala technologia ASP (rok 1998).

2. ColdFusion - prijemny tagovaci jazyk. Velmi spolahlivy, lahko pochopitelny pre vsetkych (admin, programator, designer). Bohuzial komercny produkt a drahy, t.j. prakticky nepouzitelny v CR a SR. (1998- az do dnes pre projekty v zapadnej EU)

3. Python a ZOPE - Moje stretnutie s nim prebehlo v roku 2001. Toho casu to bola zaujimava technologia, ale po niekolkych mesiacoch sme od neho upustili. Chcete vediet preco? Mala rozsirenost jazyka Python a teda aj hotovych komponent a nastrojov. Zo strany zakaznika boli pozadovane interface na ine webove a serverove aplikacie, co bohuzial bolo toho casu v Pythone nemozne. Taktiez s podporou databaz to bolo slabe. Rovnako musim suhlasit s pripomienkou, ze programovat webovu aplikaciu len cez webove rozhranie je velmi neprakticke. No tych neprijemnych zisteni bolo este viac ...

4. PHP - Tento jazyk je to prave pre male projekty obzvlast pre podmienky SR. Jeho sila je prave v OpenSource. Pre vlastnu potrebu sme dokonca portovali niektore principy architektury webovych aplikacii ziskane z Javy. Konkretne sa jedna o MVC (Model-View-Controller, napr. http://www.eocene.net, http://sourceforge.net/projects/phpmvc), pouzivame templatovaci engine SMARTY (http://smarty.php.net/) a transparentnu databazovu vrstvu na baze ADODB (http://php.weblogs.com/ADOdb). Pre vyvoj pouzivame vynikajuce Eclipse (http://www.eclipse.org) s pluginom PHPEclipse (http://sourceforge.net/projects/phpeclipse/).

5. Java - bez dlhych reci: Ak potrebujete technologiu pre vacsi projekt, tak jedine Java. Java vas "nenecha na holickach". Za tymto tvrdenim si 100% stojim. Na baze J2EE sme realizovali velky B2B web s napojenim na rozlizny software (napr. SAP, CommerceOne). Neviem si predstavit ako by sa take nieco robilo v PHP alebo Pythone.

6. M$ .NET - nemam prakticke skusenosti.

Praktické zkušenosti - poučili se z Javy, JSP a servletů, spoustu věcí předělali, je to výborné. Navíc se tam opravdu krásně nechá oddělit programový kód od rozhraní - jenom prostým použitím dědičnosti, neboť šablony jsou obvykle založeny na třídách umístěných ve zkompilovaných knihovnách, čili můžou dědit proměnné, volat funkce atd.
Bohužel Mono (opensourcová verze Frameworku) je stále ještě v plenkách, alespoň z pohledu vývoje pro ASP.NET (byť už existuje i raná beta modulu pro Apache), takže v současné době je .NET použitelný jen pod Windows. Prý už je alespoň nějaký ASP.NET modul pro Win32 Apache, ovšem není free. Na druhou stranu pokud vím, už jsou k dispozici pluginy pro nemicrosoftí IDE, před časem jsem viděl třeba nějakou C# podporu do Eclipse.