Vlákno názorů k článku Setrvání na Windows může být neúnosně nákladné od Yeti - Jste zlodeji a kvuli takovym jako je vase...
-
Yeti (neregistrovaný)Jste zlodeji a kvuli takovym jako je vase "firma" poletuji mezi lidmi silene zvesti o silenych cenach microsoftiho SW. SBS s 15 CALy za 80KKc? To nemylsite vazne! Prodejni cena v obchode by nemela prekrocit 39KKc! (ve verzi vcetne plneho SQL serveru je to o cca 10KKc vice).
Srovnavate nesrovnatelne. Profesionalni implementaci SBS ziska firma mnohem vice nez jen tupy fileserver, ktery se tvari jako windows (samba) a tupy MTA (sendmail, ci co jste jim tam dal). Nemuzete zapocitavat cenu za upgrade dalsiho SW - to nema s MS nic spolecneho. Kde maji napr. serverovy antivir?
Mimochodem, celkem slusne zelezo pro firmicku te velikosti se da poridit v nakupu pod 20KKc.... -
Kyosuke (neregistrovaný)Fakt? Aspoň získali mnohem víc než tupé windows, které se tváří jako operační systém :)))
Co je na Sambě tupého? To, že sevíruje prakticky ze všech Un*xů soubory přes SMB? To je, řekl bych, její účel, ne? A co je na Sendmailu jako MTa tupého, to taky nechápu. Osobně bych používal tupější (tj. jednodušší) řešení, ne takového superkonfigurovaelného molocha. Ale asi jsem fanoušek ultratupých řešení, že...
K čemu antivir, když budou všichni pod pořádným systémem? -
Boda (neregistrovaný)To ovsem nic nemeni na faktu, ze ceny jsou predrazene asi o 100%.(jak jsem psal ja a potom i Yeti) a zustava nesmyslem rikat, ze setrvani na Windows je nakladne a demonstrovat to na 2 ruznych ERP systemech ;-). Na druhou stranu asi i Vy uznate, ze Exchange server ma vyssi funkcnost nez sendmail a je logicke ze to bude tim drazsi. Ja taky nepotrebuju BMW, ale chapu, ze bude drazsi nez Oktavka, i kdyz je v zasade pouziju za stejnym ucelem ;-))
-
Proč bych to nemohl demonstrovat na dvou různých systémech, které plní výceméně stejnou funkci, pro zhruba stejný počet uživatelů, vyšli ze stejných podmínek (souborová databáze), ale jeden šel cestou MS a druhý free řešení. Myslím, že je to přece jen více objektivní než pan 417000 uživatelů a podobné. -
Boda (neregistrovaný)A to ani tak nejde, jde o to, ze MS reseni jste (nevim jestli umyslne) nadsadil aby vypadalo drazsi nez ve skutecnosti je (minimalne jsem si jist, ze to nestalo na korunu 80000, to je na MS prilis zaokrouhleny :-)), presne ceny za ktere to kupuje normalni clovek jsem uz uvedl). A to se mi na tom nelibi. A ERP systemy se do toho porovnani vubec davat nemeli, nebo jste mel jinak pojmenovat clanek ;-)
-
Yeti (neregistrovaný)Ano, je to jine. Proto jakekoli srovnavani je vzdy napovazenou. Jedine relevantni srovnani by muselo byt aplikovano na jednu a tutez firmu, obe reseni by musela poskytnout OPRAVDU STEJNOU funkcnost a meli by to cele implementovat dva ruzni specialiste. Vyhodnotily by se celkove naklady (vcetne nakladu na cloveka - specialistu) a cas, za ktery je dane reseni plne funkcni.
To ovsem nic nemeni na tom, ze 80KKc za SBS+15CAL + 15KKc za implementaci je zlodejna prvniho radu. Zas na druhou stranu, kdyz vam to dali.... -
ota (neregistrovaný)ja tedy pozoruji ze v Unix/Linux softu plati zlate pravidlo "necht program dela radeji jednu vec dobre nez hodne veci spatne" ;-)
nadsazka, oba systemy delaji hodne veci, ale jake tak nepostradatelne a v praxi hojne pouzivane funkce chybi MTA sendmailu? ja tedy na serveru pouzivam jeste "tupejsi" MTA nez sendmail, a kupodivu to umi dokonce poslat maila, proc by to melo jeste suplovat castecne funkci nejakycho CRMka?
ale zajimalo by mne kdyby autor clanku taky nejak zareagoval na narceni o zlodejine. prodat soft kterej se v obchode dava za polovic a jeste si pricist zvlast instalaci, no to uz je snad opravdu lichva... -
Yeti (neregistrovaný)To samozrejme zalezi na tom, jak pouzivate email. Verte nebo ne, jsou spolecnosti, ktere vyuzivaji planovani schuzek, rezervace zdroju, sdilene firemni kontakty, pouzivaji webovy pristup ke schrance a pozaduji centralni zalohovani posty uzivatelu. To je funkcnost, kterou zadne, mne zname MTA, nema. Nevidim jediny rozumny duvod, proc slozite kombinovat nekolik ruznych "tupych" programu aby vicemene blbe delaly to co umi exchange "levou zadni".
-
ota (neregistrovaný)Verte nebo ne, taky jsem delal u spolecnosti ktera planovala schuzky, sdilela kontakty, zadavala ukoly, spravovala dochazku atd. jinym nastrojem. a verte nebo ne, CRM nastroje umi taky poslat maila, prave treba pres nejaky MTA. kombinace dobreho MTA a dobreho CRM mi neprijde nijak tupa a uz vubec zcestne je tvrdit obecne o skupine programu ze dela neco blbe. spis mi prijde tupe oznacovat vsechno co neni exchange za tupe...
-
Yeti (neregistrovaný)vy jste asi zamerne nepochopil (jak uz to je v teto komunite zvykem)co jsem psal - prvotne slo o to, ze autor clanku srovnal SBS (z nehoz jsem si pro priklad vybral Exchange) s GNU resenim zalozenym na >>udajne<< funkcne totoznem SW. Ja jsem prohlasil, ze toto nelze srovnat, nebot ES v zakladu poskytuje mnohem vyssi funkcnost nez opravdu "tupe" MTA. Na tom nic nezmenite. Nasledne jem si rypnul do tradicniho zpusobu ziskavani vyssi funkcnosti aplikaci zalozenych na GNU - skladani, zretezovani, "sescriptovani" a jineho "sbastlovani" jednodussich aplikaci v jeden celek poskytujici jakousi vyssi funkcnost nez jeho jednotlive casti. Proc sem tahate nejake CRM? ES neni CRM systemem, je to groupware, jehoz primarni urceni je jine, coz ovsem neznamena, ze nad nim nelze CRM provozovat.
-
ota (neregistrovaný)proboha k jake komunite mne to zas prirovnavate? ja vam neberu ze to umi milion veci navic, ja vam ani neberu ze SBS je treba lepsi nez popisovane alternativni reseni, ja dokonce ani neobhajuji GNU reseni. ja jen nechapu vasi zoufalou snahu poplivat vsechno ostatni a zvlaste pak specializovane systemy.
MTA, jak jiz zkratka napovida, ma obstarat prenos posty. CRM sem pletu proto, ze me to napadlo v souvislosti s nejakymi funkcemi navic toho ES. a samozrejme jenom nejakymi, cilize jsem tim chtel naznacit ze specializovany SW nemuzete oznacit za tupy jenom proto, ze neni integrovan do jineho specializovaneho SW a nevytvari tak dohromady "vyssi funkcnost" - treba ale zase ma vyssi funkcnost ve svem oboru. a vyprovokovalo me prave to, ze nekdo souhrnne oznaci typy SW za tupe jenom proto, ze delaji dobre to na co byly urceny a nesnazi se suplovat funkci jinych/specializovanejsich systemu.
a ten vas vylev o sbastlovani aplikaci - tady uz zustava rozum stat. zrejme mate na pocitaci jediny program, ktery je zaroven i operacni system a dela uplne vsechno, takze je dokonaly a zadne dalsi aplikace jiz nejsou treba. odvazil bych se i tipnout vyrobce onoho sqeleho softu ;-) -
Yeti (neregistrovaný)aha, takze vas se primarne dotklo, ze jsem oznacil obecne MTA jako "tupe". Tak to se omlouvam, nebylo to mysleno zle. Proste obecne MTA dela to, co delat ma - "tupe" prehazuje postu z jedne domeny do druhe. Na tom neni jiste nic spatneho, ale nesrovnavejme obecne MTA s obecnym groupwarem. Jsou to dva jine svety s tim, ze groupware take umi, mimo jine, "tupe" prehazovat postu z jedne domeny do druhe :-))
-
ota (neregistrovaný)tak tak, presne tak. jako zalezi na pohledu, reseni "vse v jednom" ma urcite sve vyhody, nekdo zas radsi pouzije uzce zamereny SW, se kterym je uz treba zvykly... me taky neslo jen o MTA, ale tak nejak to na me pusobilo moc obecne - ze vsechno co neumi mega veci navic je tupe. jinak s vami v podstate souhlasim - jsou to proste ruzne veci.
a stale mne zajima, kde autor vzal tech 80k Kc kdyz se tu vsichni certi ze skutecna cena je nekde pod 40k Kc? -
johny (neregistrovaný)Tak snad abychom si vyjasnili, co je to MTA, ne? MTA je Message Transfer Agent. Sendmail je MTA. Exchange _NENI_ MTA. Alespon ne cistym MTA. Pouze jedna jeho cast, ktera ani nemusi byt spustena, je MTA. Exchange je GROUPWARE. MTA nema a ani nemuze mit funkce CRM. Pak to proste jiz neni MTA a srovnavat to se Sendmailem, Postfixem ci jinym pravym MTA je amaterina. Prestante placat o necem, cemu ocividne nerozumite.
-
talpa (neregistrovaný)tak to bych se hadal...
Ucelnost a efektivnost linuxovych nastroju je casto o dost vyssi, ale je to na druhou stranu narocnejsi na administratora:-D ktery musi byt proste znalyy. On je totiz linux delany "lidmi pro lidi" a ma za sebou take evoluci:-D asi vetsi nez Office XP:-D, u Office XP mam nekdy pocit ze se nahle objevil a neznaji ho starsi braskove (chudaci MS Office 97 jsou z nej hodne hotovy:-) to uz radeji Open Office ten zvlada vse) -
talpa (neregistrovaný)Alespon vidis ze jsou lidi co znaj plno veci z rychliku a neznaji ani moznosti Samby:-D mohu dosvedcit ze je to nadherny nastroj, sam ho pouzivam a to jo znam jen malinko. V domove duchodcu kde se zdrzuji (neboj nejsme v duchodu:-) nam plne postacuje, predstava ze bychom museli kupovat windows server me rozesmiva...At nam ho mistr "Chytte zlodeje" koupi a my si ho tu nainstalujem:-D treba k necemu bude:-D
ČLÁNKY DO MAILU