Názory k článku Seznam.cz chce po Googlu 9 miliard Kč jako náhradu škody, Vivaldi 3.5 vylepšuje práci s panely
-
Nepoužívam Seznam.cz ani na PC ani na mobile. Občas sa na klientských strojoch stretnem s ich nainštalovanými app (keď sa pýtam ako sa tam dostali, nik nevie).
Napriek tomu si myslím, že takto jednoznačne ich odsúdiť je chýba. Je to CZ firma (aspoň dúfam) a mali by ste ju podporovať pri tvorbe rozumných riešení. Napríklad tie ich mapy sú podľa mňa OK. Nevidím nič zlé na tom, ak firma bráni svoje záujmy na základe európskej legislatívy. To isté určite robí aj konkurencia. -
To je hezké, ale i tak platí Seznam v ČR 30x vyšší daně než Google, který daní vše pro změnu v Irsku. Viz https://byznys.ihned.cz/c1-66196570-google-v-cesku-odvede-na-danich-tricetkrat-mene-nez-seznam-ma-pritom-stejny-podil-na-trhu
-
Inac uz pri citani toho rozhodnutia EU som dost na pochybach ze ti ludia vedeli o com pisu. Android ako taky je open source takze nic nebranilo Seznamu urobit si 'svoj' Android a sirit na nom svoje vyhladavacie aplikacie, taktiez neviem o tom ze by zakazali distribuovat aplikacie Seznamu v obchode Google Play.
No a na zaver ich este mozu obratit na EU ze oni uz pokutu za EU zaplatili nech si straty Seznam vymaha na EU ktora by tie peniaze z pokuty mala pouzit prave na kompenzaciu takychto firiem. Nie? -
RaviseStříbrný podporovatel
> Android ako taky je open source takze nic nebranilo Seznamu urobit si 'svoj' Android a sirit na nom svoje vyhladavacie aplikacie, taktiez neviem o tom ze by zakazali distribuovat aplikacie Seznamu v obchode Google Play.
Seznam by měl v takovém případě náklady dvojího druhu: náklady na vývoj vlastní odnože androidu, na provoz infrastruktury atd., a náklady na vyrovnání monopolního postavení googlu - proč by měl $VÝROBCE dávat do mobilů SAndroid za málo peněz, když google (rád) zaplatí víc, aby si udržel monopol?
Snad se dostaneme do situace, kdy nákup telefonu s androidem nebude Hobbsonova volba, a pokud tomu kroky seznamu povedou, vyděláme na tom všichni.
-
- - (neregistrovaný)
Jedna věc je jistá. S explozí big-tech se zde vytvořilo několik pravděpodobně silně monopolních postavení na trhu a bude se to muset dříve či později nějak vyřešit.
Tyto případy úplně nezapadají do schématu na které bylo napasováno desetiletí existující právo a tím to vlastně vůbec nereflektuje ani dnešní a budoucí situaci.
Kde leží řešení nevím, možná je tam něco špatně vůbec "by design", ale vzhledem k situaci na Západě si dovolím odhadnout, že přednost budou mít práva kolektivní, než individuální, tedy privátní, čili soukromé vlastnictví, chcete-li. -
* * (neregistrovaný)
Vždyť Seznam mohl vyvinout vlastní OS. Místo toho totálně zaspal v dobu, i když měl minimálně v ČR mnoho let náskok, a následně by rád těžit z investic někoho jiného. No a když se mu nepodařilo ani nic vytěžit z investic někoho jiného, tak by se rád o ty peníze rovnou soudil.
Ale vždyť vám přece nic nebrání si koupit telefon bez služeb Google a nainstalovat si tam třeba služby od Seznamu. Stejně tak vám nic nebrání si koupit telefon s jiným OS.
Proč třeba nežalují Apple, že na svých telefonech má předinstalované svoje služby?
-
Humanoid č. 1264054 - poruchovýStříbrný podporovatel
V tom případě by měl ale Seznam žalovat a prokázat to nekalé spojení např. Google - Samsung, což ale nedělá, ne?
-
RaviseStříbrný podporovatel
Nechci zabíhat do právních detailů (=neznám je), ale pokud vím, při problémech s monopoly stačí prokázat jen monopolní postavení samotné - monopolář ho ani nemusí využívat, aby byl umožněný nějaký regulační zásah.
-
Humanoid č. 1264054 - poruchovýStříbrný podporovatel
Pokud to tak je, tak asi sám cítíte, že je to víceméně trest za úspěšnost. V mém vnímání světa zcela nepřijatelné, ale mnohé jiné režimy s tím pravda nemusí mít problém.
-
RaviseStříbrný podporovatel
Z jedné strany "trest za úspěšnost", z druhé strany naprosté minimum pro fungování tržního prostředí. Ono mít na výběr z jediné volby není to pravé ořechové - když už se tu mluví o režimech.
Mě osobně by se nelíbilo, kdyby nějaký výrobce řekl, že od příštího období začíná účtovat desetinásobné ceny. U rohlíků tomu zabrání konkurence, u elektřiny regulátor. Zákon nabídky a poptávky je totiž výhodný pro všechny - s výjimkou monopolů.
-
Humanoid č. 1264054 - poruchovýStříbrný podporovatel
Pokud monopol zvýší cenu desetinásobně, vzniká zde dost slušný prostor pro jeho demonopolizaci (cenou i nasraností zákazníků). Tak kde je problém?
Já vnímám jako nebezpečný monopol typu kartel, případně monopol typu stát, ale to není tento případ.
-
RaviseStříbrný podporovatel
Monopol typu, ehm, monopol je speciálním případem monopolu typu kartel s n=1 účastníky.
Vzhledem k tomu zbytku navíc myslím, že nemá valný smysl v diskusi pokračovat, takže přeju hezký večer :)
-
Humanoid č. 1264054 - poruchovýStříbrný podporovatel
A to v tom nevidíš rozdíl?? Monopol jednoho subjektu, který se vypracoval z garáže vs. např. OPEC?
-
Nie, ak sa jedna o monopol skutocne to nie je v zaujme trhu (kapitalistickeho) nieco take udrziavat a dokonca je stat povinny to seknut (viz Microsoft, AT&T, ...).
Nie je to trest za uspesnost ale krok k stabilizacii trhu a udrzaniu zdraveho konkurencneho prostredia kde profituje zakaznik.
Za dalsie to neznamena ze potom nejaky jouda vylezie spod skaly a zacne tu firmu za to zalovat. To je statny zasah. -
Humanoid č. 1264054 - poruchovýStříbrný podporovatel
Pokud by to tak mělo být, budou ta pravidla definována jednoznačně a dopředu. Například že při instalaci musí být nabídnut výběr prohlížeče ze všech možných, řazeno podle ... Když to porušíš, trest. Ok, to smysl dává. Ale tyhle žaloby o nesmyslný částky smysl nedávaj ani trochu.
-
Ondra Satai NekolaZlatý podporovatelJak to chces definovat vsechno dopredu? Na svete nejsou jenom operacni systemyu a monopoly a dominantni postaveni se mohou objevit leckde...
-
Humanoid č. 1264054 - poruchovýStříbrný podporovatel
Pak se to musí definovat přesně "leckde". Můžete to definovat i z praxe, ale nemůžete uplatňovat postih zpětně. Pokud se právo nevrátí do těchto kolejí exaktnosti, hrozí, že se stane absurdním, nepřehledným, a tím i zcela sebepopírajícím.
-
Humanoid č. 1264054 - poruchovýStříbrný podporovatel
Fajn, takže je v pořádku trestat podle zítřejších zákonů včerejší chování? Ať v tom máme jasno, protože o tom mluvím. Navíc mluvíme o precedentním pojetí práva, což je vždycky tenký led.
-
J ouda (neregistrovaný)
Ale ono to tak není. Ono zneužívat monopolního postavení je zakázáno hodně dávno.
O tom že by některým subjektům vyhovoval üplný výčet je nabíledni. Stejně jako by vrahům vyhovovalo, pokud by byly stanoveny všechny způsoby vraždy za které se jde před soud.Nevím jak vy, ale já budu radši pokud vrah skončí v kriminále prostě proto že někoho zbavil života (a je jedno jak), než aby tu na svobodě běhaly zástupu vrahů, které nelze trestat protože "umlátil tupým předmětem, konkrétně drakem" někdo zapoměl v zákoně uvést.
Stejně u toho monopolu. -
Humanoid č. 1264054 - poruchovýStříbrný podporovatel
A odkdy je dělání věcí nejlepším možným způsobem automaticky zneužívání? Pokud monopol udělá krok, který je prokazatelně zneužitím, tedy dohodne se třeba se Samsungem, že ten bude používat jen jeho produkt, tak nemám námitek stran potrestání. Ale pokud si svůj ekosystém menežuje po svém, je to jen jeho věc, dokud není řečeno zákonem jinak, a právě od toho momentu je to postižitelné.
Takže co si představuju jako ideál. Googlu bude zakázáno od 1.1.2021 předinstalovávat jakýkoli jiný SW než samotný OS. Pokud předinstaluje 2.1.2021 Chrome a Gmail, bude potrestán. Že je předinstalovával 31.12.2020 ovšem postihnout nelze. Takhle by si totiž mohl vzpomenout každým, kdo někdy zpytlíkoval klon Chromia, že chce taky 9 miliard. To už ale není právo, ale obyčejná loupež.
16. 12. 2020, 19:28 editováno autorem komentáře
-
Humanoid č. 1264054 - poruchovýStříbrný podporovatel
Nevím. Ale jsem hlasitý kritik "Urzovin" právě pro neschopnost jeho idejí se vypořádat s monopolem. Ovšem vždy je řeč o monopolech na suroviny a zdroje, což není tento případ. Takže jsem tu v kapku absurdním postavení...
-
Humanoid č. 1264054 - poruchovýStříbrný podporovatel
Jo, jde především o zdroje (voda, přírodní bohatství...). A přesto je trpěn kartel OPEC:-))
-
k3dARStříbrný podporovatel@Pavel Tavoda
nic nebranilo Seznamu urobit si 'svoj' Android a sirit na nom svoje vyhladavacie aplikacieto i zkousel ;-)
-
RaviseStříbrný podporovatel
Ať už je seznam jaký chce, v rámci konkurenčního boje o zrno^G^G zákazníka bude muset být jeden lepší než druhý, a na tom uživatel nemůže než získat.
-
Ondra Satai NekolaZlatý podporovatel
Zkoušel jste někdo si s tím EteSyncem pohrát, ať už v kombinaci s KDE nebo ne?
-
k3dARStříbrný podporovatel
BTW: "Two-level Tab Stacks" jeste NEni v Vivaldi 3.5 Stable (2115.81) ani v experimentech (povolitelnych pres vivaldi://experiments a nasledne v Nastaveni/Listy), je to dostupne zatim pouze ve Vivaldi 3.5 snapshotu (>=2130.3) a do 3.5.x stable se to nebude ani backportovat...
https://vivaldi.com/blog/desktop/two-level-tab-stacks-vivaldi-browser-snapshot-2130-3/
-
Humanoid č. 1264054 - poruchovýStříbrný podporovatel
Jak je to s oprávněností vymáhání nějaké pokuty pro jiný subjekt? Musí žalující dokázat, že skutečně měl potenciál a prostředky na dosažení stavu, ze kterého mu plyne ona hypotetická ztráta, nebo stačí, stejně jako Seznam, zmatlat klon Chromia a mizerný (z pohledu UX nakvadrát) mailový klient a dotlačit je do AppStore/Google Play?
-
Ondra Satai NekolaZlatý podporovatel
Jak uz to tak byva, zalezi na okolnostech. Neni jeden "idealni pomer" pro vsechny.
-
-
To, co udělal seznam je veliká ostuda, důkaz neschopnosti, zoufalosti a počátku transformace it firmy na zmetek. (nemůžu to z důvodu případné cenzury napsat doslovně...)
Nicméně dnes jsem na jeden hardcore monopol narazil v pixel launcheru.
Ta věc má napevno na (nezměnitelné) hlavní obrazovce obří datum a "informace o počasí" od googlu, takže na to blokuje widget, který mám jinde zaplacený a jediná monžost je tak storno záruky a intalace nějaké nespolehlivé custom romky typu lineage, apod.
Tak tomu říkám teror, monopol, vydírání a cílená likvidace konkurenčních widgetů. (ale ten webový katalog seznamu mi tam v pohodě funguje)
ČLÁNKY DO MAILU