Názory k článku Softwarová sklizeň (26. 7. 2023): správa úkolů na kanbanové tabuli

Jsem zvědav, jestli se ajťáci někdy konečně odpoutají od nesmyslného Mbps, kbps a začnou to někdy používat správně s lomítkem. I když často člověk ani neví, jestli jsou použity dekadické nebo binární násobky, tak řešit to lomítko je asi druhořadé.
Typuju že ještě kolonizační lodě k Alfa Centauri budou tenhle historický nános používat.

Není podle SI náhodou i lomítkový zápis špatně s tím, že se má používat pouze Mbs^-1? Binárně je zápis jednoznačný MiB pro Megabajt binární, ale bohužel se moc nepoužívá.

Proc by bylo lomitko spatne? Lomitko je naprosto v poradku. Je to napriklad i v definici SI:
"The International System of Units, the SI, is the system of units in which
... the speed of light in vacuum, c, is 299 792 458 m/s,..."
https://www.bipm.org/en/publications/si-brochure

Mozna to je narazka na problem kdyz je pod lomitkem vice velicin, na to lidi zapominaji. Treba tepelna vodivost je waty na metr-kelvin, tedy W·m−1·K−1. Tady by psat W/mK delalo zmatek, takze bud s -1, nebo se zavorkou W/(mK).

MiB, kiB je jasny, ale porad sem tam narazim software co to ma spatne a kB je brano jako 1024 bytu.
Proc IEC a JEDEC trvaji na KiB misto kiB (jak by odpovidalo SI), to mi ted zacalo vrtat hlavou.

Neni to spatne, pitomost je naopak SI ... B neni 10, ale 8, je to binarni jednotka. Tudiz i vsechny nasobky jsou logicky binarni, ne desitkovy.

kB je 1024 od ty doby, co nekdo rek ze byte bude 8. Jednoduse proto, ze to je 2^10, stejne jako MB je 2^20 ... atd.

Pocitat bajty na nasobky deseti je naprosta pitomost.

Zajimava idea, pokud ji aplikujeme dusledne tak 1024=2^10 bajtu bychom meli nazyvat dekabajt :)

Proč zrovna 2¹⁰? Proč ne třeba 2³? A co je to vůbec „binární jednotka“? Jednotky v sobě přece nenesou informaci o použité číselné soustavě, nic vám nebrání psát třeba 0x0A kilometrů. Navíc pokud B je 8, tak by to nebyla binární jednotka, ale oktalová. Takže s vaší logikou by se měly používat oktalové jednotky, takže by to nebylo žádných 2¹⁰, ale 8^3+1/3, a to je fakt super jednotka.

kB jako 1024 bajtů se dá obhajovat tím, že to kdysi dávno usnadnilo prvním počítačům počítání, a že je to tradice. Ale tím vaším způsobem to rozhodně neobhájíte, protože tak by se daly obhájit různé násobky, ale zrovna 1024 v žádném případě. Těch 1024 je to proto, že je to mocnina dvou, je to blízko 1000 a jako bonus je to 2¹⁰, přičemž 10 je v desítkové soustavě hezké číslo.

Predtim nez jsi tu zacal tvrdit ze to neni spatne a pitomost je SI, jsi mohl stravit alespon 20 sekund na wikipedii, kde to je vysvetlene.

Vice nez 100 let se "k" pouziva ve vyznamu 1000x, je to definovane v mnoha dokumentech, a pak prijde nekdo kdo to pouzije ve vyznamu 1024x. No a rekni znova, co ti prijde logicke. Pouzit pro to novou znacku "ki" nebo pouzivat jednu znacku pro dva ruzne vyznamy, podle toho v jakem oboru se pohybujes?

Vubec nejlepsi bylo obdobi cca WIn95/98, kdy OS pouzival 1024x, ale vyrobci disku 1000x, Mistama byla skoro magie zjistit jak velky ten disk vlastne je :)

Typujete, jo?

Tak sup, bezte to honem opravit na wikipedii... :-)
https://cs.wikipedia.org/wiki/Bit_za_sekundu

Wikipedie encyklopedie, kde je zaznamenáno všeobecné mínění o dané věci. Není to normativní příručka ani neprezentuje něčí názor, jak to má být správně.

To samozrejme neni, ale zrovnatak se toto oznaceni jednotky pouziva v akademicke sfere, kde jinak na presnem oznaceni se dost baziruje, ze? Ono zrovna bps je proste akceptovana zkratka, co se pouziva i v RFC. Asi byste mel tedy vyrazit na plenum IETF a vysvetlit tam panum a damam, jaci tam jsou blbci, kdyz to tam schvaluji jako soucast normotvornych dokumentu ;-)

Takže jste prostě proti, a je vám jedno, jestli argumentujete Wikipedií nebo akademickou sférou. Tak si zkuste ještě jednou přečíst původní komentář, a všimněte si, že se tam nepíše nic o blbcích.

Ve volném čase pak můžete dumat nad následujícím: racionální argumenty říkají, že imperiální systém jednotek používaný v USA je nešťastný a z dlouhodobého hlediska by bylo lepší v USA přejít na metrický systém. Na tom se shodne většina lidí, kteří k této debatě mají nějaké racionální argumenty. Z toho ale neplyne, že každý, kdo v USA použije imperiální systém, je blbec. A pak si to převeďte na předcházející případ.

Jak pisu vyse, cca v obdobi Win95/98 nebo tak nejak OS a vyrobci disku uvadeli rozdilne velikosti harddisku a pouzivali stejne jendotky "kB, MB". Tehdy s tim mel problem kdejaky jouda co si koupil novy harddisk. To jen ty mas pocit ze to je detail a nikdo s tim problem nema. Ale ze kolem toho vznikly nezavisle 2 standardy naznacuje ze to problem byl docela vyznamny.

Takze to tvoje stourani a vyrazy o blbcich sis mohl odpustit, a radeji si neco o tom precist.

To ze vyrobci disku jsou podvodnici nic nemeni na tom, co sem napsal vejs. Zajimavy ze u SSD se zase vratili k puvodnimu pocitani na binarni velikost, ze? Zeby to bylo proto, ze ramky se na desitky vyrabeji dost blbe?

Nikdo nikomu nebrání počítat na mocniny dvou. Právě proto tu máme binární předpony.

Ze si kdejaky jouda o sobe myslel, ze je zkusenej ajtak, protoze prece zvladne odklikat instalaci Win95/98 potom, co se sroubovakem v ruce vymenil ten harddisk me fakt netrapi :-) Mel si to lip nastudovat.

Navic zapis ve forme "bps" nijak matouci v porovnani s "b/s". Ono je to jen zkratka z bits per second, ze? Ono i proto zrovna tohle zily trha jen malokomu... ;-)

By me zajimalo kde to hypoteticky jouda mel nastudovat, kdyz ty dve normy jeste nebyly a SI jasne rikala ze "k" je 1000x, a "p" je "pico". Zdrojak windowsu volne dostupny nebyl.

Je to matouci. Fakt by sis o tom mohl aspon trosilinku neco precist. Matouci je to v tom, ze kdyz se prevezmou dily a nasobky SI jen castecne, tak to opet dela bordel. Si predstav, ze treba u nove technologie spojeni je potreba napsat cas a rychlost prenosu v jedne vete. Takze veta bude: "doba mezi signaly je 200 ps, rychlost prenosu dat je 1000 kbps."
Vnimas ten rozdil "p" jako dlouho zazitou a definovanou predponu "pico", a vzapeti "p" jako "per"?

Z tvych prispevku je videt ze mas neskutecne omezene videni - ty pouzivas jen G, M, k a mas pocit ze to musi staci vsem.

Pises o trhani zil, ale mam pocit ze prave tobe naprosto trha zily, ze oznacuju pojem "kbps" jako historicky nanos, a proste ti neda a musis tady obhajovat nesmysly, dokonce i takove co tu nikdo netvrdil.

Mne by zajímalo, jakou rychlostí ty lodě poletí? Dokážou dosáhnout rychlosti světla, tedy 671 000 000 mph ?

Ale dost ironie. Některé jednotky se běžně používají s "p" místo lomítka a některé nemají ani to. Kupříkladu místo "námořní míle za hodinu" máme uzly.

Jasne, nekdo pouziva uzly, nekdo mile, nekdo newtony, nekdo lbf, a pak se stane ze druzice za miliony dolaru to plnou rychlosti napali do povrchu marsu, a nemci se svycari se neshodnou a postavi most s metrovou chybou.
Ona ta standardizace a zbavovani se historickeho nanosu ma sva pozitiva.

Jenze ta standardizace nutne neimplikuje, ze zvolenou jednotkou budou prave ty, co definuje SI ;-) Zrovna letectvi je toho dukazem, ze?

No obecne neimplikuje. A? Je snad neco co jsem napsal spatne nebo co? Tak znova - ja nepopiram co se realne pouziva obyvatelstvem. Ja jsem jen zvedavy, jestli se toho historickeho nanosu zbavime. Ve spouste oblasti se to podarilo, a funguje se podle standardu, a tak nejak doufam ze casem to bude treba i v tomhle vyrazivu.
Mam pocit ze si myslis ze chci opravit cely svet nebo co. Tak naivni nejsem.

Su obory kde to zmysel ma, a obory kde je to holy nezmysel. Ved skuste byt inovator napriklad v ucto a poslite danove nie v korunach za rok ale v mikrokorunach za sekundu...

Ked uz ratate tie skody, predstavte si ze nakupite disky do raidu, ktore maju na stitku rovnaku kapacitu ale ejha v mirore akosi nefunguju. Co s nimi? Vseobecne matfyzak v IT (az na par ojedinelych vynimiek) je na facku nohou...

"nakupite disky do raidu, ktore maju na stitku rovnaku kapacitu ale ejha v mirore akosi nefunguju"

Coz je naprosto bezna situace, jak vi kazdy, kdo kdy provozoval vic nez jednotky disku. Proto tu sou kompatability listy, a kdyz tam das neco jinyho ... tak se nediv.

Cekam na Calculonuv komentar ke kalkulacce :)

nebude sa mu to pacit, lebo ta kalkulacka nerobi vypocty v compile time :D

Takže zase se něco mělo zjednodušit a vznikl další chaos. Místo aby se třeba opravila jen půlka a druhá jednotka zůstala původní, tak se to udělalo z gruntu a teď je chaos všude.
Asi je ten binární binec prostě trendy.
Mimochodem. Co bylo špatného na MB a Mb? V čem byl problém? Někde byl problém rozlišit písmenka? Tak stačilo napsat megabi(y)te.

26. 7. 2023, 15:43 editováno autorem komentáře

V cem byl problem? No nebylo to konzistentni. Clovek nevedel jestli disketa s 1 kB volneho mista je doopravdy 1024 volnych bajtu nebo 1000 volnych bajtu. Kdyz je veda konzistentni, tak je vsechno mnohem snazsi. CIvilizace muze pokracovat milovymi kroky a nemusi skobrtat na kazdem detailu. Trava je pak zelenejsi, nebe modrejsi atd.
Jinak staci otevrit wiki, a procist par odkazu:
https://en.wikipedia.org/wiki/Byte#Multiple-byte_units

S tím nebyl problém, pokud uváděli kb nebo kB, tak to bylo konzistentní. Jednoduché. Jediný problém byl se naučit, že kilo už nekončí nulama v tomto oboru.

Tady jde o to, že se to předělalo a je v tom ještě větší chaos než předtím.
Teď už to není jen o chybě v kb 1000 vs kB 1024, ale i zmatcích, že kB je nově 1000, zase , anebo s chybou může nabývat i hodnoty 1024, což je ale nově KiB. Takže spousta prostoru na spoustu chyb.

Ale co chtít, když člověk vidí, jak nakládají i jinde (USB, apod).

Jenže takhle to nikdy nebylo. Konzistentní bylo použití KB, pokud ovšem bylo jasné, že velké K je záměr a nevyplynulo to jenom z toho, že jsou někde všechna písmena velká. V určité době byl převažující výklad, že kB je 1024 bajtů, ale třeba to vámi zmíněné kb nebylo dříve vůbec jasné, a v poslední době se to spravilo, protože dnes už by nikoho nenapadlo používat kb pro 1024 bitů.

Zmatek, jestli k (nebo i k) znamená 1000 nebo 1024 v tom tedy byl od toho okamžiku, kdy se k pro 1024 začalo používat. Od té doby se to jenom snažíme napravit.

S tím, že zmatek začal že k není 1000 souhlasím.
kB, KB bylo 1024, protože Byte. kb, Kb 1000, protože bite.
Stačilo se řídit Béčkem, pokud to font umožňoval(malé/vel­ké).
Problém byl jak píšete na místech, kde se nerozlišovala velikost písma. Potom bylo vhodné to nějak doplnit.
Nevybavuji si, že by s tím někdo měl problém. Jen lidé mimo obor.
Problém jen byl si na to zvyknout. že všude je kilo 1000, a v IT oboru nikoliv.

Podobně to bylo s češtinou S na Z a pak zas naopak. Pak že obě možnosti jsou snad správně.
Potom třeba SS vs ostré S u sousedů.

A pak v tom člověk nemá mít hokej.

27. 7. 2023, 12:39 editováno autorem komentáře