Vlákno názorů k článku Specifika instrukční sady mikroprocesorů Intel 8086/8088 (3) od MilanV - Díky za další pootevření tajů 8086 pro mě....

Díky za další pootevření tajů 8086 pro mě. Musím říct, že jsem byl trochu v šoku. Ne z těch speciálních instrukcí - dávají smysl a je asi jasné, že budou rychlejší než ručně psané smyčky, proto v té instrukční sadě jsou. Ale v tom porovnání rychlostí mě šokovalo, co je začátek, co je ta základní hodnota, oproti které porovnáváme:

mov al, ds:[si] ; 12+5+2=19

Takže přesun bajtu z indexované adresy do registru AL trvá DEVATENÁCT cyklů? Mně vždycky přišlo, že PC hodně hučí, ale nikdy jsem nevěděl, že to je těmi poštovními holuby, co jim tam lítají... :)

no 8086 je v tomto šíleně pomalá. Každý výpočet efektivní adresy znamená:

base = 5
BP+DI nebo BX+SI = 7
BP+DI+disp nebo BX+SI+disp = 11
index = 5
BX+DI nebo BP+SI = 8
BX+DI+disp nebo BP+SI+disp = 12
disp = 6

Navíc samotná MOV reg, mem je 12 cyklů samo o sobě (+ ten výpočet EA) a navíc segment override je další 2 cykly.

8086 totiž pro výpočet adresy musela používat klasickou ALU, neměla vlastní sčítačku. Kdežto u 286 už to bylo v pohodě, tam byl vlastní offset adder (a navíc ještě lepší dekodér instrukci) https://electronicsdesk.com/wp-content/uploads/2019/06/block-diagram-of-80286-microprocessor.jpg

jinak jsem se kdysi jako atarista (MOS 6502) jen smutne pousmal, kdyz jsem ty spousty cyklu u 8086 uvidel.

Díky moc za odpověď. Jelikož "pocházím" původně také od 8bit Atari, tak jsem se právě zděsil. Čekal jsem to u nějakých komplikovaných instrukcí nebo těch složenin (v jedné instrukci celá smyčka apod.). Obyčejné mov, ještě k tomu do registru... To už pak chápu, proč u M6502 někdo říkal, že vlastně z tohoto úhlu pohledu byla celá nultá stránka paměti 256 registrů.

Musím si někdy zjistit, jak to postupem let optimalizovali v dalších procesorech.

neni zac.

No optimalizace trvala par let, nez to dotahli, ale nakonec to bylo ok:

8088   186 286 386 486 Pentium
13+EA   9   3   2   1    1

Od 186 (tu jsem nikdy realne nemel v ruce) uz se nemusi pocitat ta efektivni adresa (EA) a nakonec od 486 uz je to pekne v jednom taktu a na Pentiu to snad i paruje

26. 9. 2024, 17:48 editováno autorem komentáře

Na novějších procesorech bylo AGU (adress generation unit), několik samostatných jednotek čistě pro výpočet adres, takže výpočet EA byl "zadarmo" paralelně s jinou činností CPU, neblokoval ALU a nepřidával žádný čas navíc.

Přes instrukci LEA jde AGU využít i k jednoduchým výpočtům.

Přístup do paměti taky není zadarmo. Interní L1 cache měla až 486 a L2 cache bývala SRAM v DIL pouzdrech na desce.

v mym pripade byla L2 cache "prazdnej" cip namisto realne cache. Dal se vytahnout a dokoupit si realnou pamet ;) Proste levna verze 486 ;)

Jinak takova POPa (od 186) si vezme peknych 56 cyklu.

Ale absolutne nejdelsi je IDIV s mem na 8086, ktera ma 171-190+EA, a to EA muze mit treba ES:[BP+SI+disp], coz je nejakych 14 cyklu navic. Takze klidne cele pres 200 cyklu.

Že budou takové instrukce, mě nepřekvapuje. Např. IDIV bych tak i čekal. Co mě šokovalo na tom mov, bylo to, že to není žádná komplikovaná složená instrukce, ale přesně ta samá, co na jiných CPU, konkrétně já to porovnávám samozřejmě s M6502. A to by přitom to měly být naprosto neporovnatelné procesory: zatímco 6502 je 8bitový procesor, a ještě k tomu záměrně vylevněný (vlastně zjednodušená 6800 kvůli ceně), tak 8086 je 16bitový procesor, základ platformy pro profesionálně používaná PC, na kterých poběží Quatro Pro, T602, One Half atp.

Nikdy jsem nepochopil tuhle fascinaci ataristu/commo­doristu temi pocty taktu.
Kdyz si predstavis ze misto 1 cyklu trva vse 4 cykly, misto 2 cyklu trva 8 cyklu tak se dostanes na uroven Z80.

Az na to ze ti diky tomu bezi CPU 4x "rychleji".

Stejne to bylo odvozeny od rychlosti ramky.

Vyhoda je... ze mas jemnejsi krokovani...

Nejaka instrukce ti muze bezet i 7 taktu (ld a,(hl)... misto 8 (muzes si predstavit 2).
Muze ti bezet 10 taktu jako pop hl misto 12 (muzes si predstavit 3).
Muze ti bezet 11 taktu jako push hl misto 12 (muzes si predstavit 3).

A prave diky tomu jemnejsimu krokovani ti to v budoucnosti umozni delat ty optimalizace, kde se bude instrukce predzpracovavat ve fronte po castech, takze ti nakonec pobezi ten "1" takt, protoze predchozi 3 takty se provadeli soubezne. A ani se neda tvrdit ze je to neco co by stalo nejak moc kremiku navic... stejne se to musi nekde udelat. Navic mas jen zjisteni minimalni zavislosti.

Fakt je uplne jedno jestli ti bezi CPU na 1Mhz a rozplyvas se ze zvlada instrukci za takt... kdyz mas Hz na cpu schvalne zpomalene aby to tak vyslo.
A nebo ti bezi 3.5Mhz a nejrychlejsi je za 4 takty.

Urcite je lepsi mit 486 na 80MHz s pomalym DIV nez na 1MHz a vsechny instrukce trvaji jeden takt (myslena stejna instrukcni sada i s DIV) jen pro ten pocit. Jeden takt jedna instrukce...