Názory k článku Stanislav Hoferek: Ubuntu je příliš konzervativní

omg. zas takovej /dev/null nepotrebuju..

"V Ubuntu a Minte robia dobrú robotu, ale robia systém podľa určitého ustáleného postupu, ktorý je na mňa až príliš konzervatívny."
- asi preto to funguje..
vacsie projekty sa nedaju robit tak ze pridu 3 dalsi ludia a zacne sa to cele robit podla nich a pridaju nakoniec este aj Blendera(lebo by sa podla nich mohol hodit)

Byly doby, kdy za konzervativní distribuci byl označovaný Debian.

z celeho clanku som sa nedozvedel cim je greenie linux extra.

Zatial mam len ten pocit ze su to asi odlisnosti v jazyku a v zostave balickov dodanych na cd.

Konecne som pochopil, ako (a preco) vznikaju vselijake taketo zbytocne "distribucie"...

myslim, zes to nepochopil

si dalsiu otazku. Preco stale spominas, ze ta nebavi si vsetko vzdy nastavovat odznova...Ako casto preboha instalujes OS??? Nedokazem si predstavit co by som musel robit s mojim PCckom aby som musel tak casto nanovo instalovat OS, aby ma prestalo bavit ho nastavovat. A robit kvoli tomu cele nove distro..no comment anymore.

JJ presne tak :D

btw. a jako Gentoo-ista daleko radsi chybu najdu a vyresim (problematiku nastuduji), nez abych cely system reinstaloval (rozumnej recompiloval) od zacatku :D. To by pak opravdu bylo peklo.

Jj... to by byla hruza des. Uz tagle sem nasranej dyz mi revdep-rebuild najde soucast OO.Org! :D

A propo, u oznaceni Greenport jsem si tak nejak predstavoval novej balickovaci system... :D

Nerejpejte do neho, ma svuj cil a jde si za nim. Nevadi, ze jini maji podobne cile. Vzdycky je lepsi mit vic moznosti.

To zavani vyrobou cvicenych opic...

ses fajn chalan..pouzim mint a s mc mas uplnou pravdu..po instlaci je mc prvni co doinstalovavam

je to celé zbytočné, vykašli sa na to...

(Sorry, nemohol som si pomoct... ;) )

prej osm let prace........ a nepotreboval mc :DDD

Tak s tím tisícem programů jste IMHO kapku přestřelil. Zrovna za MC se náhrada hledá opravdu těžko. Dvoupanelový filemanager fungující v textové konzoli je neuvěřitelně praktická věc přinejmenším v okamžiku, kdy jste z jakéhokoli důvodu na tu konzoli odkázaný, takže bych taky hlasoval pro MC v základní výbavě.

Tak tak, alespoň je názorně vidět, kdo v konzoli opravdu pracuje a kdo jen metodou copy&paste kopíruje příkazy odkudsi z Netu... protože na to první je mc do značné míry nezbytný, ovšem na to druhé není zapotřebí naopak vůbec... :-)

Moje prace je prakticky jen v konzoli a MC mi proste nejak nesedlo a nepouzil jsem ho dobre dva roky.Mozna bych to napsal tak ze pro vas je MC do znacne miry nezbytny.

Přestřelil, ale tak o řád. To bychom taky mohli zařadit třeba mutt, jelikož konzolový poštovní klient "je neuvěřitelně praktická věc přinejmenším v okamžiku, kdy jste z jakéhokoli důvodu na tu konzoli odkázaný".

Zajímalo by mě, jak často by musel být průměrný uživatel odkázaný na konzoli, aby v základní instalaci na 700MB CD muselo být MC...

Když už bych byl náhodou odkázaný na konzoli, tak holt napíšu "sudo apt-get install mc" -- voila, je tu MC (kdybych ho už neměl instalovaný předem).

Je to samozřejmě věc názoru, už se mi např. stalo, že jsem mc potřeboval v okamžiku, kdy nebylo kde vzít připojení k netu (poštovního klienta v takové situaci zpravidla nepotřebuju). Myslím, že ani tak nejde o to, "jak často by musel být průměrný uživatel odkázaný na konzoli", jako spíš o to, jak je velký rozdíl v komfortu práce s MC a bez MC v okamžiku, kdy na tu konzoli skutečně odkázaný je. Ano, jsou lidi, kteří se bez něj obejdou, dokonce i některým překáží v práci (viz příspěvky výše), ale já se bez MC cítím jako bez ruky - a myslím, že nebudu zdaleka sám (možná by to chtělo nějakou anketu na toto téma).

V nekterych vlastnostech je MC opravdu lepsi nez napriklad v Ubuntu standardne dodavany Gnome Commander. Zdaleka neumim cely MC, ale pokud vim, tak treba prejmenovat skupinu souboru umi lepe (asi ne tak dobre jako nejake KRename a tak, ale stejne je to prakticke).

ad.1) co to je mc? // taky mc nepouzivam, ale nic proti nemu nemam

4PTomes :: wow. 8 let prace .. to jsi sikovny hoch
4SHoferek :: jen tak dal, kdyz Te to bavi a mas na to cas, tak proc ne.

4root.cz :: taky umim udelat bootovatelny image, ze ktereho pujde nainstalovat na disk Linux .. Dokonce by byl daleko originalnejsi, pac by nebyl zalozen na zadne zname distribuci :D

udelate se mnou rozhovor kdyz Vam ho poslu ?? ;)

Dobra poznamka, souhlas.

"Je veľkou zvláštnosťou, že za celý rok mi nenapísal na XMPP, ICQ a dokonca ani e-mail nikto s tým názorom, že je to celé zbytočné a mám sa na to vykašľať."

Ale hlavne, ze v diskusiach ti to pise kazdy treti...trosku objektivity by to chcelo...:)

Tak, tak. Rikat jen to co se hodi, to je ale pekna vlastnost. Z fleku muze do politiky.

Pochopitelne. Nikdo nebude sam o sobe hledat maila aby napsal, ze Greenie nepouziva a povazuje to za nesmysl. Naproti tomu v pripade diskuze, vyvolane napriklad zapiskem na blogu roota, jste tim prvotnim impulsem Vy. A nasledne reakce odpovidaji vasi akci :-)

O to nejde. To tvoje tvrdenie v clanku je maximalne ucelove a skresluje realitu ;)

Chtěl bych jen říct, že jakkoli komukoli přijde Greenie zbytečné, je zcela věcí Stanislava Hoferka, jak naloží se svým_volným_časem. Pokud se tady opět objeví nějaké řeči o jakémsi "tříštění sil" (?), mám radu: najměte si SH na práci na vaší oblíbené distribuci. Tříštit se totiž dá jen celek -- a já nemám dojem, že by někdo SH zaplatil za to, aby pracoval na "celku".

Na závěr bych rád doporučil některým čtenářům, aby se naučili číst a přečetli si GPL. To kdyby se zase vytáhlo téma "O strašlivém parazitování Greenie na světu a vůbec o židovských zlořádech", či nějaké podobné komunisticko-nacisticko-idiotské téma...

P.S.: Greenie nepoužívám a nebudu používat.

+1

Osobne nevidim duvod delat derivat neceho jako Ubuntu, ale je to ciste veci autora a navic si ty iso nestrka do matrace, ale dava je k dispozici ostatnim.

Greenie neznám, ale myslím, že by SH měl rozhodně víc času věnovat psaní příspěvků do blogu, ty byly jednu dobu fakt dobré.

Ale on ani neprogramuje, aspon mam taky pocit z jeho blogov. On iba v nejakom nastroji da dokopy niekolko balickov, upravi dizajn a pripadne prepise par konfigurakov. A mozno ani to nie, pretoze menu a splash a vsetko okolo sa da upravit klikatkami. O tom je Greenie...

A? Vadí to? Linux je podľa mňa o slobode ...

Stano Stano ty si taky linuxovy Brano Mojsej :-))) u teba je este sanca, ze je to sposobene vekom a casom ta to prejde.
Rozmyslam, ci si tym "rozhovorom" z teba nerobili len srandu, nemozem sa zbavit pocitu ze je to tak :-) Aspon som sa pobavil.

nerad niekoho demotivujem v praci, ale neda mi nesuhlasit - SH = Brano Mojsej v linuxovom svete, celkom som sa pobavil - uz dlhsie sledujem fora na linuxos.sk, kde sa tento clovek realizuje. Prave to prirovnanie sedi - to zaco ho kritizuju ostatni je rovnake ako s Mojsejovcami - teda keby mu media nedali 'publicitu', absolutne nikto by si jeho aktivitu nevsimol, pretoze je iba sucastou priemeru - nic prevratne nevytvoril.

Napriek tomu mu zelam chut do prace s linuxom, ale poprosim radsej iba pre jeho vlastne potesenie. Mozno ked bude mat 25-30 rokov a par uspesnych profesionalnych projektov za sebou, bude ta snaha aj na nieco uzitocna - napriklad pre inu distribuciu.

no, ja len poviem ako-tak vseobecnu mienku:
1) tento portal robi z priemeru Bohov... uz len tieto vsetky interview...
minule, co bolo jedno s jednym uplne priemernym programatorom (odhadujem, ze znalostovo mozno trosku lepsim jak ja), robil tusim file manager na styl Vimu a pytal sa ho redaktor, ze ci by nahodou nechcel sahat do kernelu a tam pomahat v vyvojom.... Momentalne neviem, ci sa mam nad tym pousmiat, ci zaplakat, ked predsa kazde co u len priemerne vyvinute 10 rocne BFU decko s IQ ~100 vie, ze programovanie v kernel-space je jeden z najnarocnejsich typov programovani a priemerny a ani nadpriemerny koder nema sancu sahat do kernelu...

Tak isto je to s Tebou Stano. Si priemerny. Nic viac, nic menej a robia s Tebou interview, jak s nejakym super profikom. Uz len to, ze Tvoj vyrok je na titulke ;)

detto veta: "Někdy tě na internetu lidé kritizují za to, že jen parazituješ na práci, kterou odvádějí vývojáři Ubuntu."
ved tato veta nema ani hlavu ani patu :) sak si len v chroote narval zopar aplikacii + male upravy do *buntu... Jak mozes na ich praci parazitovat? Ved mas len ubuntu so zopar upravami ;)

Prirovnam to k mojej malickosti: osobne som studoval trosku XEPky a celkovo XMPP protokol (len zaklady samozrejme) a studoval zdrojaky Gajimu. Teraz keby so mnou redaktor spravil interview a spytal sa, ze ci planujem vytvorit noveho klienta a, ze co sa mi na XMPP specifikacii nepaci a ci to neplanujem zmenit, tak by to tiez nebolo uplne na hlavu?

Ber to tak, ze kritizujem neznalych redaktorov, nie programatorov.

S tym, ze clovek by nemal byt v retaziach, s Tebou uplne suhlasim a prajem Ti, aby si si rozvijal svoju kreativitu (tak, ako to robim aj ja a asi 99% navstevnikov tohto portalu :) ), a robil, co Ta bavi, len Ta chcem upozornit, ze aby si teraz nebol nejaky horenos, lebo takyto derivat dokaze spravit fakt vela ludi. :)

zial musim este dodat ze root.cz od nejakeho casu uz nepovazujem za serioznu stranku ale za (linux) bulvar...

Pre Boha Stano!!!
Ako sa môžeš porovnávať (vložiť do jednej vety) s Kopernikom, Newtonom či Einsteinom. To boli osobnosti, ktoré postavili základy celej "novodobej" fyziky!!! Aj Linus je pri nich "niemand".....
Poznám jednu ženu ktorá v celkom inej oblasti robí podobnú nezmyselnú, povedal by som až škodlivú, činnosť ako ty. Keď sme jej viacerí dohovárali že je to blbosť, povedala: "Aj Ježiš bol sám....".
Povedal by som, že máš podobný problém.....

Skôr ako Martin Jakubec. Proste narcis jak vyšitý.....

hehe ano na tuto grotesknu figurku som medzicasom uplne zabudol :-)

Co mas proti mojsejovcom? Na rozdiel od inych slovenskych "komikov" maju aspon zmysel pre humor a tiez si vedia robit srandu sami zo seba co Slovaci (a myslim ze ani Cesi) vo vseobecnosti velmi nevedia alebo nemaju radi...

Zkoušel jsem Mini X Ubuntu od S.H. Není to špatné, žádné zbytečnosti. Chtělo by to udělat zase něco takového, až bude Ubuntu 8.10.

Divné je to, kolik lidí popuzuje jeden linuxový nadšenec, který místo zbytečných pindů sestavil vlastní distribuci. Proč to někomu vadí? Je to čistě jeho věc, stojí to pouze jeho čas a jeho energii. Tak proč tolik negativních reakcí. Navíc můžeme být rádi, že někdo takový existuje, i když je pro nás čehuny už dnes cizinec. A vůbec mi nevadí, že tento nadšenec dostal prostor na root.cz. Ať mu jeho elán vydrží, třeba z něj bude takový slovenský Tomáš Matějíček. Že ho někteří z vís neznají? No to je taky divné....

No sestavovani distra si predstavuju trochu jinak... treba http://www.linuxfromscratch.org/ z jednoho uhlu pohledu a http://www.gentoo.org/ z pohledu druheho. Vybastlit distribuci, neco pridat, neco odebrat a prepsat jmeno+obrazky, takovy modifikace dela snad kazdej, ne?
Greenie je akorat upraveny k dispozici ostatnim, ja nikomu iso svyho systemu nedavam.

presne tak - from scratch distribucie su tu presne na to, aby si kazdy, no kazdy... :-) teda kazdy schopnejsi mohol ubastlit svoje kvazi distro...
osobne som stary Gentooista, pri buildovani systemu som sa od zaciatku ucil a dovolim si dnes po rokoch tvrdit, ze poznam Linux ako taky, pomerne dost do hlbky. Napriek tomu si nedovolim prehlasit moje verzie Gentoo za nove "distribucie".
Customizacia systemu je hlavne v uprave kernelu a optimalizacii pouzitych kniznic + povyhadzovaniu zbytocnosti, tu sa uz ale neda hovorit o univerzalnom pouziti.
Ja osobne mam svoj zaklad Gentoo a tento customizujem podla potrieb a hardwarovych moznosti zakaznikov.
No a linux na desktope? Ten ma uz davno prestal vzrusovat napriek tomu, ze som ho vyhradne pouzival dobrych 7 rokov, dnes na moj desktop jedine Mac OS X a ano Linux desktop len zo zvedavosti vo Fusion.

IMHO kto sa chce s linuxom hrajkat na desktope, ten nepotrebuje nic ine ako standardne distro, kto pouziva linux profesionalne a nasadzuje ho ako produkcnu platformu, ten siahne bud po enterprise verziach, ale ked ma na to chut, cas a vedomosti, tak si ubastli svoju verziu Gentoo alebo LFS.

Aby som teda bol spravodlivy, existuje minimalne jeden derivat velkej distribucie, ktory fakt uznavam a denne pouzivam - BackTrack 3, taketo naozaj specializovane klony su fajn a dokazu celkom sprijemnit pracu, ked su naozaj dobre vyladene.

Abyste se hned neopupinkovali :) Nekdo proste misto kecu sedne a zkusi si jake to je tvorit vlastni distro. To je asi to same, jako resit proc se dela Ubuntu, kdyz Gnome je normalne v Debianim repozitari a jeho instalace je na par minut.

SH si chtel neco zkusit, bavi ho to a tak by to melo byt. Vzdyt Linux je prave o te otevrenosti, moznosti si vsechno prizpusobit vlastnim potrebam. Nekdo holt neni skoupy a podeli se s ostatnimi.

Koukam ze nekteri ani nepotrebuji resit Windows vs Linux, vystaci si s distro vs distro :)

Podle mě je to neužitečná hovadina, ale když to využije aspoň jeden člověk, tak proč ne...

nooo ja osobne nemam nic proti Stanovi, ale citat s nim rozhovor... kam to spejeme ;-) sak je to len zafarbene ubuntu ;-) mohli by ste radsej robit rozhovory s vyznamnejsimi ludmi (nie Stano, fakt proti Tebe nic nemam, beriem ta v pohode a vazim si Tvoju pracu, ale snad aj Ty si uvedomujes, ze si lama a polka navstevnikov portalu ma vacsie skusenosti v tymto OS), lebo inac rovno mozte robit rozhovor aj so mnou :)

Chudaku a nemuzes vid? :-D. Timhle si me fakt dostal. Tvoris si tady svuj derivat Ubuntu a kdyz ti neco nekdo zkritizuje, ty mu reknes ze ma pravdu a ze bys to tam nejradeji nechtel mit. Co? Nekdo ti to tam nuti? By me fakt zajimalo kdo...

tak proc ho ctes? :)

použivam ubuntu už nekolik let a samozdřejmne sem vyskoušel mint a gos a od te doby moc deriváty ubuntu nemusim. tvořit vlastni instalačni cd s programy v dnešní době uz nema moc smysl. proste se to nainstaluje a co neni na cd tak se stahne z internetu

...je epidemie, která zamořila root. Jestli je to jenom můj osamocený dojem, tak sorry.

Spomínal si, že si pokazil výber vysokej. Zaujímalo by ma, ktorá to je a aké si mal dôvody.

Nevím proč se tu tolik lidí rozčiluje? Mě to přišlo jako celkem zajímavé čtení o nadšenci, který se věnuje Linuxu.

Stando, ty seš vošklivej asi jako já když ráno vstávám. :)

vždy keď už si o sebe myslím, že som zakomplexovaný, prídem si počítať diskusie linuxákov a hneď sa cítim lepšie, lebo viem, že ešte na tom nie som až tak zle :)

Prostě Ubuntu je nedodělek, který se hodí do jakéhosi ISO. Nazve se to stable a mají to testovat uživatelé. Nejlépe chudáci na svých datech... Kdyby majitel Ubuntu nesl odpovědnost, tak letí na pracák místo do vesmíru. Zeleného Ubuntu neznám, ale asi bude krýt nedostatky jako nedoinstalované věci. Jak tu už bylo psáno. Zilion dister, GPL, binární a GPL nesmí být, anti-EULA extrémismus apod. mory. Nešlo by udělat něco 100%POSIX, 100%.NET, jednotné ovládání (třeba virtuální mašina) a NON-FANATIC SW? Takhle se nedivím, že to má 0,3%.

Microsoft má použitelné všechno, co vydá. Drobné chybky opravuje ještě pravidelně v updatech. Ty 0,3% sem viděl v grafu velmi významného českého Linuxáka Petra Tomeše. Tomu by zde měli všichni z vás poděkovat. Možná se mýlím, ale Linux má podle statistik méně než 1%. Důvod? Windows je špičkový, zavedený, dělá pro něj víc firem, protože není překážka GPL. Systém dodávají víceméně holý, ale už se nemusí nic přepatchovávat a reinstalovat. Takže s představou Debianu - Nic než GPL vzniká spousta derivátů a každý jiný.
Konstruktivně: Zajímalo by mě, jak fungují ty one-click installery, sjednocené konfigurátory (které interně dělají nějaký sed na textový soubor) a podobné sjednocující věci. Zdá se, že by to byl dobrý kšeft $$ :-).

Slabá propaganda. Měli by Tě poslat na další školení, aby to znělo uvěřitelně. Nebo se nech aspoň koučovat LO.

Konstruktivně: Microsoft dělá slušný hardware. :-D

A v čem nevyhovuje? Že musím kliknout na souhlasím s licencí -> Ano? Ve Windows je 2-click instalátor .exe, na Linuxu mám různé deb, rpm balíky apod. roztříštěné. Nevím co umí Váš Greenport navíc oproti Windows, ale myslím, že chce zjednodušit problematickou instalaci na Linuxu.
To že stable verze Ubuntu neumí dobře pracovat s IPv4, IPv6, nedetekuje automaticky HP tiskárnu, nečte diskety přes GUI, nesesynchronizuje telefon neznalého překvapí. Že tam nejde jednoduše dodat Javu, Flash, WMV, WMA je tristní. Raději mít všechny kodeky a technologie než volitelné hračky jako Gimp, TuxRacera apod. z předpřipraveného balíku.
Linux by neměl obsahovat jediné all-in-one řešení software balíků. Ale musí být ve "slovenčině" či češtině komplet a všechny potřebné technologie. Kdo chce dneska týden hledat ovladače a návody na různých stránkách. Sem se takhle jednou dostal na stránku psanou Farsí - Íránská Perština a hodně sem si početl.

Vaše práce je důležitá z toho důvodu, že přechod z microsofťáckého Windows (a pokud jsem se mohl osobně přesvědčit jiný operační systém se na školách a v různých kurzech neučí) je obtížný ne pro složitost Linuxu, ale pro nedomyšlenost postupů pramenících z toho, že každý si zde hraje na vlastním písečku a preferuje jenom to svoje. Typickým příkladem je stahování pomoci balíčků. Myšlenka je to sice dobrá, ale špatně praktikovaná. Nepočítá s úplnými začátečníky. Například jsem potřeboval stáhnout do kancelářského balíku OpenOffice.org češtinu a slovenčinu, ale balíček mi místo toho jako důležitou bezpečnostní aplikaci stále vnucoval afrikánštinu. Velikou naději jsem vkládal do příručky Ubuntu vydanou CPRESSem, ale ani zde jsem nenašel to nejpodstatnější co potřebuje začátečník při přechodu na nový operační systém. Například:
- v Technet iDnes vyšel pochvalný článek o Wubi. Tak jsem si jej stáhl a nainstaloval. To nejpodstatnější v celém článku ale chybělo. Totiž , že se to musí vložit a nainstalovat pomoci složky Windows. Ja jsem to nainstaloval na druhý disk a tak to samozřejmě nechodilo.
- Když jsem to konečně dal dohromady a spustil úvodní obrazovku tak místo toho, aby se tam objevil nápis Ubuntu vybaflo na mně několik řádků kernelů a počet těchto kernelů se dalšími balíčky zvyšoval až do té míry, že úplně vytlačil operační systém Windows z obrazovky. Jak se toho zbavit zase nikde nevysvětleno.
- Po tomto nezdaru jsem raději požádal o nainstalování firmu. Když jsem to doma připojil na monitor tak obrazovka neměla rozlíšení 1024x768 jako ve Windows ale jenom 800x600 a zase má činnost podle „Ubuntu - Praktické příručky uživatele Linuxu“ nevedla k žádnému výsledku. Podobně je to z oživením disketové jednotky, tiskárny a skenera.
- V uvedené knize doporučované obrácení se na diskuzní skupiny taky nic moc. Když se prokoušete tou záplavou žádostí o vyřešení některého problému a máte štěstí, že místo rady z vás nějaký chytrák neudělá blbečka, narazíte (z pohledu začátečníka) na příliš složité vysvětlování s použitím terminálu.
Z uvedených důvodů považuji Vaše počínaní paně Hoferku za velice důležité a držím Vám palce, aby se práce zdařila.

ja sice linux pouzivam dlhsie (pouzival som vselico od suse po arch) ale naco sa gentoo na niecom co nie je server!? Len aby som povedal, ze to viem? Pre mnohych je podstatne, ze to ide a nemaju s tym problem (vseobecne povedane). Ved preto je Widlacky OS taky uspesny.
Vela zdaru pri praci, ak najdete co i len 1 cloveka, ktoremu to pomoze pri odrazeni sa do sveta newidlakova, vsetka cest vasej praci.