Názory k článku Stavíme privátní datový sál: bez šťávy by to nejelo

Docela by mě zajímalo jestli došlo u takhle velkých UPS k odklonu od olověných baterií? Případně jestli výrobce dává signály že lze využívat i jiné než olověné typy článků?

Díky

U moderních UPS slušných výrobců je dnes většinou možné nakonfigurovat použití Li-Ion baterií. Aktuálně je ale cenový rozdíl tak propastný, že jsem se ještě s takovou aplikací nesetkal.
Již velmi dlouho některé typy UPS umožňují využití NiCd baterií. Zde to však naráží na nutnost budování speciálního prostoru pro takové baterie.

Obávám se, že v UPS budou gelové olověné baterie kralovat ještě dlouho, protože jsou prostě jednoduché, levné a dostatečně bezpečné. Neduhy olověných aku jako malý počet nabíjecích cyklů a velká hmotnost u UPS většinou nevadí. Proč připlácet za něco lepšího, co nevyužijete?

22. 7. 2019, 11:34 editováno autorem komentáře

Vrta mi hlavou, proc se nepouzivaji Ni-Fe baterie (taky zname jako trakcni, protoze se dodnes ve velkem pouzivaji na zeleznici). Tyhle sice maji rekneme polovicni hustotu energie na kg nez olovene, ale u stabilniho zalozniho systemu to neni problem, ne? Navic maji obrovskou zivotnost, klidne desitky let, jednoducha udrzba a zadne jedovate kovy.

To vsechno sedi. Ja bych rekl, ze hlavni problem bude objemova energeticka hustota, a potom v neposledni rade pomerne velke samovybijeni (takze sezerou hodne energie, i kdyz jen tak sedi a nic nedelaji, ale musi byt pripravene k pouziti). Aspon teda co je mi o tomhle typu akumulatoru znamo.

Jaké to je s tou životností, nebo co se bere za cyklus? Olověný akumulátor v autě se nabíjí/vybíjí skoro pořád a vydrží roky.

V aute jsou otevrene baterky, tzn. cas od casu by se mela dolit voda. a nemely by se pouzivat v uzavrenych prostorach, protoze pri pripadnem spatnem zachazeni muzou vyvijet vodik. v UPSkach se pouzivaji gelove baterie, ty jsou uzavrene, nemaji zadnou udrzbu, ale pocet cyklu je mensi.

To uz davno neplati... dneska i v autech jsou bezudrzbove akumulatory, nic se tam nedoliva.

Zalezi, co to znamena "roky". Pri nevhodnem pouzivani muze byt akumulator v aute na odpis klidne po dvou-trech letech. Pokud auto jezdi pravidelne a delsi trasy, pak se da predpokladat delsi zivotnost (treba 5-6 let), v idealnich pripadech, kdy se casto jednalo o akumulatory z prvovyroby, byla zivotnost i pres 10 let, ale to zdaleka neni pravidlo. Dalsi rozdil je ve zpusobu zatizeni akumulatoru, kde v aute se typicky odebira vysoky proud po dobu nekolika vterin pri startovani a pak se hned akumulator zacne dobijet, kdezto v UPS se odebira (relativne) nizsi proud, ale po delsi dobu.

Jako jeden cyklus se da povazovat nabiti akumulatoru doplna (u olova typicky pod ustaleni napeti je to, pokud si to dobre pamatuju, cca 13 V u 6clankoveho akumulatoru) a vybiti max. do 10,5 V, a to definovanym proudem (podle typu akumulatoru), casto to byva C/20 (jmenovity proud odpovidajici jedne dvacetine hodnoty kapacity). Pri vetsich proudech pak samozrejme jednak dostava akumulator vic zabrat a jednak se z nej da dostat mensi mnozstvi energie nez udava jmenovita kapacita.

Teď už poněkud OT, ale i s těmi bateriemi v autech to může být ještě zajímavé. Mám s rodiči skoro stejné auto. Moje je Euro 5, jejich je o pár měsíců mladší a je Euro 6. Stejná výbava, stejný objem motoru, jen mu přibyly 4kW při té změně.

Já když nastartuji, tak tak palubní napětí povyskočí na nějakých těch 14,3V a alternátor najede. U nich ne. Alternátor najíždí trvale až když úroveň nabití baterie poklesne pod určitou hodnotu, nebo když jedu a sundám nohu z plynu, takže nebrzdím jen tzv. motorem, ale i alternátorem.

Tady se muselo hodně zápasit o hodnoty emisí a ta baterka z toho asi úplně šťastná nebude.

V aute sa síce vybíja/nabíja skoro stále, ale obvykle, pri dobrom stave auta, len pár percent svojej kapacity (mierne vybitie štartom a následné dobitie jazdou).
Však keď je s autom problém, a napríklad treba časté dlhé štarty, ani baterka ktovieako nevydrží...

Tak tak - viz výše.
Hmotnost nás netrápí, cena naopak příznivá a použití je sporadické:
Obvykle výpadky pár sekund, a když je delší, během 2 minut startuje motorgenerátor (ten stejně potřebujete, protože bez něj přijdete o chlazení, bez něj je UPS jen k tomu, že máte čas na korektní shut down).

V podobnych datacentrech se obvykle zadna signalizace na korektni shutdown serveru neresi. Popravde si asi malokdo dobrovolne udela diru do sveho vlastniho stroje, kde na zaklade nejakeho signalu z ciziho zdroje (kde UPS provozuje/spravuje nekdo jiny) se vse samo vypne.

Nie? Tak neshudownite, uvidite! Za dalsie, prevadzkovatelovi UPS v tvojom systeme musis doverovat inac by nefungovalo nic.

V kolika datacentrech jsi byl? Kolik tam máš serverů? Už jsem jich pár prošel shutdown se neřeší nikde. Když máš server s UPS ve firmě pod stolem, tak je shutdown nutnost, je to běžný provozní stav. V datacentru se s výpadkem proudu nepočítá, každý výpadek je poruchový stav. Tvoje UPS taky pošle serveru info o shutdownu a korektně ho vypne, když se pokazí ??? Vtipálku.
Do každého racku vedou (minimálně) dva napájecí okruhy, důležité části technologie (servery, disková pole...) mají dva zdroje, případně mají jeden zdroj ale jsou dvojmo (typicky různé síťové prvky). Výpadek na obou/všech okruzích je velmi výjimečný.

Baterie jsou na prilozenych fotografiich. Je na nich zretelne videt, ze jsou olovene :)

Celé mi to připadá jako veliký nesmysl - ve funkčním datacentru budovat izolovanou místnost se samostatnými technologiemi pro pár serverů. Je to akce z kategorie: nevíme co z prachama a je potřeba vykázat aktivitu.
Lithiové baterie možná přijdou ke slovu až se někdo pokusí postavit energetucky efentivnější datacentrum - část spotřeby pokrýt z obnovitelných zdrojů, část z levnějšího "nočního proudu" a část třeba z kogenerace, která by mohla vytápět akvapark...

Nesmysl to z pohledu fyzicke bezpecnosti neni, je to zas o kus lepsi nez klec ve sdilenem sale - kde porad nejaka rizika jsou. Jen v tomto pripade staci mensi mistnost, jine korporaty si bezne takto buduji i vetsi. Akorat tam se o tom verejne nerozepisuji ;-)

11kW na celý sál a nebo na jeden rack?

Nějak to nechápu, to je strašně málo. To tam bude 30 serverů? Nebo je to na jeden rack?

Mám doma 3*25A a připadá mi to někdy málo, v zimě beru klidně 10 kW. Tohle mi připadá jako nic.

Těch 11 kW je limit jednoho PDU, tj. limit jedné napájecí větve v jednom racku, kde máme vždy dvě větve (dvě PDU). Celý sál stavíme na 45-50 kW.

Díky za reakci, stejně to bude celkem málo serverů ne? Tak kolem 100-200. Článek pěkný, jen mě to zarazilo, že to bude takový "prcek".

I s jedním rackem se dá zvládnout opravdu hodně a tady jich v plánku vidím devět (navíc s nadstandardní výškou). Kapacita co do počtu serverů budou dle mého (soukromého) odhadu spíše stovky (preference 1U).