Vlákno názorů k článku Szulik: spojí nějaký dobrák Linux s Osamou bin Ladinem? od Tomáš - Někdy po 911 jsem slyšel v rádiu pořad...

Někdy po 911 jsem slyšel v rádiu pořad s nějakým odborníkem na arabský svět a ten důsledně vyslovoval ,,ibn'' místo ,,bin''. Z toho, co si pamatuju ze školy, bylo v arabských jménech vždycky ,,ibn'' a ne ,,bin'' (i když bin se hodí líp, protože /bin/laden je lepí než /ibn/laden, to jenom jako vtip). Oni ti Američani komolí, na co přijdou a my to od nich převezmeme (ochotně, rádi a ještě se při tom tlučeme v prsa, jak jsme dobří).

bin a ibn je to same, len kazde v inom dialekte; rozdiel asi ako medzi cestinou a slovencinou :)

Nebo bedna a debna. ;-)

enbo taky 'veverka' a 'drevokocur' zejo ;op

"bin" by melo byt teoreticky z hebrejstiny - vzpomente si na bin Hura(ovsem s tim pan Usama mit evidentne nic spolecneho nechce:-)). Ale jinak je pravda, ze arabsky je to ibn. A protoze arabine vetsinou samohlasky nepisi tak by se "bin" a "ibn" napsalo stejne. Navic v arabstine nejde zadna samohlaska krome "A" napsat na zacatku slova. Napriklad "Al lah" by se v nevokalizovane forme napsalo "al lh". Kdyby to byl Mohamad Umar. tak by se mel napsat jako "mhmd mr". (ciste TEORETICKY - zase tolik arabstinu neznam)

No, ona hebrejština a arabština jsou oba semitské jazyky a jsou si bližší než by se zdálo. A asi než je těm i oněm milo. Viz "As salám alajkum" a "šalom alejchem" - obé znamená mír s vámi.
Hebrejsky je to "ben". Hur byl ben Hur, ten "Arab" co psal první o Praze byl Ibrahím ibn Ja´kúb (ve skutečnosti Žid Abraham ben Jakub). Naproti tomu používá se i "bar" - vůdce posledního povstání proti Římanům byl Bar Kochba (snad syn hvězdy). Rozdíl mi není zřejmý.

A rozdíly mezi arabskými dialekty jsou větší než mezi češtinou a slovenštinou. Takovej nevzdělanej Arab z Egypta nemusí saudskému nebo marockému rozumět. Třeba takový hábit až na zem a s kapucou, co nosí muži i a ženy (ty barevné a zdobené), se v Egyptě jmenuje "galabéja" a v Maroku "džalaba" - rozeznejte, že je to totéž.
Mimochodem, v hicech se to velmi příjemně nosí, člověk pod tím nemusí mít nic (já měl tedy slipy) a ženskejm to sluší.

A Zide a Arabove jsou dokonce geneticky nerozeznatelni.

P.S. - Ale ze se nam ta debata pekne vyvrbila, co?

Jo. Ale Arabove jsou povetsinou spinavy hovada a Zide povetsinou vzdelani lide ... Teda globalne vzato.

P.S.: to jen tak na zachovani tematicke debaty:)

to akoze mas doma zid.gen a arab.gen a pustal si na to grep?

> byl Ibrahím ibn Ja´kúb (ve skutečnosti Žid Abraham
> ben Jakub). Naproti

Presneji Avraham ben Ja`akov :-)

> tomu používá se i "bar" - vůdce posledního povstání
> proti Římanům byl Bar Kochba (snad syn hvězdy).
> Rozdíl mi není zřejmý.

Mam pocit, ze "bar" je aramejsky. Nasvedcoval by tomu i zbytek jeho jmena, hebrejsky je hvezda "kochav" (nebo v klasicke vyslovnosti "kochab", chcete-li).

Nevzdelani si nemusia velmi rozumiet ani v ramci jedneho statu :) vid zahoraci a vychodniari...
Co vsak chcem podotknut je to, ze takisto existuje spisovna arabcina, ktorej viac ci menej musi rozumiet kazdy Muslim (Koran je pisany stylom, v ktorom je velmi podrobne zachytena aj vyslovnost samohlasok, co v beznych textoch arabcina nevyzaduje). Tym moze nastat situacia vcelku porovnatelna s cestinou a slovencinou, kde je spolocny zaklad a vacsine (najma z "mestskeho") jazyka porozumieme v pohode, mozeme vsak mat problemy s castejsie pouzivanymi/menenymi frazami, prip. nazvami (brambory/erteple/zemiaky/bandurky).
Co sa tyka habitu :) jediny rozdiel je v tom, ze Egyptania namiesto spisovnej vyslovnosti hlasky dz (dz ako dzavot) hovoria g, co vsak vacsine Arabov vobec nevadi :) mimochodom, v Syrii tomu hovoria zalabija (z ako zena).