Názory k článku Tak nám došly. A co bude dál?

Ani zdaleka to nevypadá, že by poskytovatelé chtěli IPv6. Pokud jde o tunel, tak taky bída. Tunel je pomalý, a navíc to nefunguje dobře, protože jakmile zapojím tunel, IPv6 má evidentně všude přednost a veškeré servery mající duální provoz se zpomalí (root, lupa nevýjímaje)

Takže nechme to trhu, ono se to nějak vyvrbí. Ale na IPv4 ještě nějakou dobu přežijeme.

no jenom aby to nevyustilo spis v situaci, kdy nam provideri zacnou uctovat nesmyslny ceny za verejny (a staticky) IPv4 adresy a vsichni ostatni (neplatici) budou schovany za par dnatama...

co třeba OpenWrt na starší "domácí krabičce".. tohle přece domácím uživatelům bude stačit, aspoň pro začátek

http://wiki.openwrt.org/toh/start#supported.hardware

Ne to opravdu nestačí, bohužel naprosto chápu proč 80% lidem zde na rootu nebo lupě to nejde.

No, asi se blýská na lepší časy i u českých ISP. Když i takový moloch jako je UPC začíná testovat IPv6, tak už to něco znamená. Na druhou stranu je otázka, zda-li bude IPv6 zdarma. Přeci jenom většina modemů, které čeští ISP dodávají zdarma uživatelům, si s ním neporadí.

Já bych řekl, že v případě UPC problém s modemy nebude. Když jsem hledal informace o svém modemu (Motorola SURFboard - jeho různé varianty má většina uživatelů UPC) zjistil jsem, že je to je překvapivě sofistikovaný na Linuxu postavený stroj, který podporuje vzdálený upgrade firmware. Tzn. mělo by stačit firmware upravit a nahrát.

Ten router zamrzí, to už je tak starý? A OpenWRT na něm nejde?

Switch nepodporující IPv6, to je něco jako Windows Vista Ready USB kabel?

Tipuji, že ten modem bude po upgrade duální. Vy tak „jenom“ přijdete o veřejnou adresu, stejně jako lidé s Windows 98 nebo mobilem.

Nie som sietiar, ale predsa mam otazku.
Je mozne, ze provider, ktory doteraz mal svoju podsiet cez NAT (povedzme, ze mal 500 pocitacov, co pri vytazeni 100 portov na pocitac dava 50000 portov pre NAT a kedze si da rezervu, tak prevadzkuje 2x NAT prekladace pre ~130000 portov). Teraz by pridal teoreticky dalsi IPv6-to-IPv4 NAT, cim mu vznikne priestor pre 65535 portov / IPv4 adries, klientom ponukne tieto IPv4 adresy a ma vybavene?

...vtip je v tom, ze NATovany klient obvykle zadne porty prekladane z verejne IP nema/nepotrebuje. Web a Skype mu jede, protoze spojeni je zahajeno z jeho PC. (snat)

Pokud ale zahajuje spojeni pocitac z Internetu (Domácí webserver/ftp, SSH, VNC, nebo třeba VoIP, atd.), nema se do privatni sete jak dovolat. Z tohoto duvodu se na nejake verejne IP namapuje port, pres ktery se pak smeruje komunikace na privatni IP v siti pod NATem. (dnat)

Ve valne vetsine pripadu tak ISP svym klientum nemapuje zadne porty na pripojku. V praxi tedy pouze na prani, pokud to zakaznik pozaduje.

Souhlasím s vámi, že výše uvedené tvrzení je ptákovina. Navíc "IPv6 only" obsah nikoho trápit nebude - na Winech jede 6to4 tunel prakticky automaticky, takže i uživatel s IPv4 adresou se na IPv6 obsah dostane, aniž by musel cokoli nastavovat, konfigurovat, Linuxák si tunel nastaví.

Mno pak ty MS tunely zacnou byt strasne pomaly a lidi zacnou bombardovat ISP, ze jim "nejede internet" a potom si mozna konecne ISP uvedomi, ze bude lepsi s tim neco zacit delat :)

Tedy furt dokola , nebo se opakuje scénář s mobilními telefony a na platformě Android.

-výrobce není motivován aby psal nový firmware, chce prodat nový hardware.
-uživatel si nechce koupit nový HW, protože starý zatím slouží nehledě, že nový je ve stejné třídě i dražší
-komunita neprotlačí alternativní FW, protože nefunguje všude, nefunguje vše a výrobce pak neuzná záruku.

Výsledek je ten, že to je mrtvém bodě.

A do toho všeho vstoupí moudrá EU a uvalí celoevropskou daň na všechna IPv4 only zařízení a IPv4 připojení.

Není to na mrtvém bodě, protože uživatel (ten co celou tu srandu platí) se nakonec vždycky zlomí.

Pravdepodobnejsi reseni je, ze bude vznikat vice "HW upgradu" pro prechod z IPv4 na IPv6. Tady je jedna z prvnich kouzelnych krabicek pro prechod na Ipv6, gogoCPE:

http://gogoware.gogo6.com/4105/description.asp?product_id=180

Průměrný domácí D-Link, který je na trhu to neřeší jinak, protože IP6 nemá.

IPv6 Ready Gold označení nese jen Dir-815 a krom IPv6 to není žádný zázrak a jeho cena v normálních obchodech překračuje 1500,- a užitné vlastnosti krom toho IPv6 bohužel odpovídá modelům za 500,- až 1000,-

V ADSL routerech IPv6 není vůbec

Nepředpokládám že firma vydává na veřejnost nějaké beta-firmware

Já se zrovna zbývám OpenWRTem na D-Link DIR-600 rev. B1. Naprostá většina těch "domácích krabiček" je počítač založený zpravidla na architektuře MIPS. Např. zmiňovaný DIR-600 v sobě má SoC Ralink RT3052, mnoho typů je postaveno na Atheros AR-7240 a mnoha podobných. Na tomto procesoru běží, opět téměř vždy, nějaká mikrodistribuce Linuxu. Některá zařízení, vím především o routerech Linksys, používají OS VxWorks, který má menší paměťové nároky. Zatím co zařízení založená na Linuxu vyžadují 4MB FLASH a 32 MB RAM (nebo i více u dražších a vybavenějších modelů), zařízeni používající VxWorks si vystačí se 2MB FLASH a 8 nebo 16MB RAM. Routování se provádí softwarově pomocí standardních prostředků toho kterého OS. Prozatím si nejsem vědom toho, že by ethernet rozhraní v těchto procesorech podporovalo nějakou, byť částečnou, IPv4 HW akceleraci. HW routování, např. pomocí nějakého vhodně naprogramovaného FPGA apod., tam není v žádném případě.

Zdravim, v článku je napsáno, že přílišné drobení IPv4 prostoru může způsobit problémy. Co potom IPv6? Vím, že sice každý člověk dostane nějakých /64 adres. Ale stejňak nebude pak "příliž mnoho" sítí, nebo tomu prostě nerozumím?

IPv6 není nějaký důvod nějak moc drobit. Zatímco u IPv6 provider dostane nějakou /32, která mu bude stačit na hodně dlouhou dobu, u IPv4 už teď má několik různých alokací (velikosti cca /18, /19 atd)... no a pokud se přijde s tím chytrým nápadem, že se IPv4 bude přeprodávat jinam, tak ty současné rozsahy typu /18 se rozdrobí na menší a část se dá jinam a tim to naroste

Tím rozdrobením se myslí hlavně to, že u IPv4 se asi stane, že x.y.z.0/24 bude na jedné straně zeměkoule, zatímco x.y.z+1.0/24 na druhé. To způsobuje problém páteřním routerům, protože jim začnou růst routovací tabulky. Tomuhle se IPv6 dokáže vyhnout, protože si může dovolit plýtvat rozsahy tak, aby byly blízké (=seskupitelné) rozsahy geograficky blízko sebe, takže páteřní routery tyto rozsahy sloučí do jednoho.

Jakobych viděl pohled člověka z marketingu:
"Dříve jsme vám nabízeli jednu adresu za 140Kč měsíčně! Teď jich budete mít 1844674407370­9551616 za neuvěřitelně výhodnou cenu 300000Kč / měsíc! No neberte to!"

IPv4 zdaleka nekončí. Až opravdu začnou docházet tak tu máme ještě IBM, Xerox a další firmy, které vlastní celé /8 bloky a nevěřím, že je dokáží využít a za peníz se jich rádi zbaví.

Hlavní problém prodeje bude to, že bloky se těžko budou přesouvat do jiné geografické lokace.

Asijské firmy IPv4 pravděpodobně moc vykupovat nebudou, neboť Asie je víceméně IPv6 ready již dnes (čínské CNGI s vyvrcholením na olympijských hrách; japonští ISP poskytují IPv6 prakticky všichni).

- čekat, až dodavatel konektivity nasadí IPv6
- čekat, až si na tom rozbije hubu někdo jiný a bude dost zkušeností
- čekat, až cena IPv6 HW klesne skoro na cenu obyč HW
- čekat, nakupovat už IPv6 HW
- čekat, až dožije IPv4 HW (tiskárny)
- mít připravený plán přechodu na IPv6
- pomalu si hrát s IPv6 třeba na několika počítačích (máte na to nejméně rok)
- přejít

OTÁZKA: Kdy budu muset přejít na IPv6?
ODPOVĚĎ: Až se na nějaký WEB server nedostanu s IPv4 adresou!!!

OTÁZKA: Dokdy nepřecházet?
ODPOVĚĎ: Dokud to nebude skutečně nutné!!!

OTÁZKA: Proč ten humbuk okolo?
ODPOVĚĎ: Mameluci bijí do bubnů vždy, když potřebují zalarmovat nějaké dobráky, kteří prošlapou cestu. Problémy nechte horlivým blbcům, vy zachovejte klid!

Pár poznámek: Jednak vím, že mi ta banda zalarmovaných horlivých blbců namačká mínusy a jednak vím, že mám pravdu.

Pár důvodů:
Internet - co firma využívá?
SMTP, WEB, FTP a podobné služby
Jsem přesvědčený, že dokud bude nejméně 50% lidí ještě na IPv4, provozovatelé si zajistí i IPv4 adresu. Až na extrémní VYJÍMKY nebudete zasaženi nutností přechodu na IPv6.

Típnout IPv4 HW jako jsou tiskárny, síťové scannery, telefony, ústředny, switche moc brzo - je OKRÁDÁNÍ VAŠEHO ZAMĚSTNAVATELE. Mějte připravený plán přechodu, hrajte si s IPv6, ale rozhodně nespěchejte, nekupujte předražený IPv6 HW. Pochopte, že IPv4 HW je velice odzkoušený v desetitisících nasazeních, specializovaný IPv6 HW se musí nejprve pořádně vychytat. To Vám uživatelé utrhnou koule, když je uvrhnete do problémů. Proto zachovejte klid!

IPv6 není něco, co si chcete pořizovat a nebo něco, co Vám přinese nějaké výhody. NE! Je to něco vnuceného. Adresy jsou špatně zapamatovatelné, NAT není doporučování, je to prostě blbákov. Dobrá, časem do toho blbákova musíme všichni, ale dejte přednost blbcům, ať jdou jako první.

Napíšu to dřív, než to napíše nějaký jelito.
Jistě že můžete provozovat IPv4 a IPv6 současně, ale proč?
Výsledkem budou jen další problémy! Snažte se věci zjednodušovat a ne zesložiťovat!!

Budou s tím rozhodně menší problémy, než si držet 4ku až do úplného vyčerpání a pak ze dne na den přejít na 6 only (vzhledem k tomu, že to ani nebude možné, staré věci na 4ce tu budou žít patrně ještě dost dlouho)

Kdo měl jen trochu rozum, poslední dva roky omezoval nákupy IPv4 only hardware. Takže za dva roky by mělo všechno DRAHÉ IPv4 only dožít.
A krabička za 500,- se dá vyměnit vždycky.

Jo, akorát že těm horlivejm blbcum IPv6 už dost často funguje, akorát aby to bylo k něčemu, tak je potřeba aby s tim taky udělali něco ostatní... teď už toho času moc neni - o problému se ví víc jak 10 let! Takže proč to nenechat až na úplný konec, že? Síťový hw typu tiskárny a scannery je všem ukradený - to jsou stejně typicky věci uzavřené uvnitř jedné sítě a nemusí být dostupný z internetu. Ale došly adresy, které se používají pro připojení do internetu, tedy by bylo vhodné rozchodit IPv6 alespoň tak, aby se s ní ty uživatelé dostaly do internetu (a to už tak těžké není...).

A že nepřinese výhody? Mně například odstranění zprasenosti typu NAT přijde jako kurva velká výhoda a odstranění velké spousty problémů...

P.S. na žádný minus ti neklikám, nemám to zapotřebí.

No vidíš a já na NAT nedám dopustit.
Jasně že mohu sítě oddělit pomocí PROXY serveru, ale to je zas až moc velkej kalibr.

A ano, situace u serverů je jiná, než u sítí.
Webserver by mohl dostat IPv6 adresu možná v průběhu roku (možná příští jaro).
Do té doby se k vůli několika <b>IT radikálům</b> něpotentočkuju.

Na oddělení sítě stačí firewall... pokud tam je teď NAT, tak ta změna je prakticky nulová... NAT na nějaké specifické využití smysl má, ale schovávat za něj uživatele internetu mi přijde dost nešťastný nápad.

Možná píšete trochu arogantně, a to některé místní dráždí. Jinak s obsahem komentáře souhlas. IPv4 HW jako tiskárny netřeba "típnout", může se provozovat dual-stack, ale PROČ? Dokud nepřijde první významná služba, co nebude po IPv4 dostupná, pak není ekonomický důvod. A máte pravdu, že ještě hodně dlouho si v4 adresy provozovatelé služeb zajistí. Datacentra mají adres relativně dost, a které z nich první přestane dávat v4, to prostě nové zákazníky nezíská. Takže se budou hodně snažit ty adresy mít, třeba i skrz zdražení pro stávající zákazníky a získání části využitých zpět. Myšlenka, že si poskztovatel obsahu řekne "fajn, nejsou v4, služba bude přístupná jen přes v6" v době, kdy třeba jen 20% potenciálních zájemců v6 nemá, to je utopie. Na tomhle to celé zamrzne i z druhé strany, protože nevznikne dost velký tlak na ISP, resp. nebude to tak rychlé, jak by si mnozí představovali.

Desítky % lidí v ČR mají připojení od různých menších poskytovatelů, kteří při očekávané expanzi vydrží se zásobou IPv4 (+NAT) ještě mnoho let. OTÁZKA: "Plánujete zavést IPv6 ve vaší síti?", ODPOVĚĎ: "Ne, proč? Kam se kvůli tomu nemůžete dostat? Facebook jde, mail jde, ICQ jde." -- a to je odpověď, se kterou se nespokojí tak 2-5 % lidí. Část z nich odejde, ale větší část si zařídí nějaký tunel, má-li pro ně v6 význam, protože jiné parametry toho ISP tuto nevýhodu převáží. I já bych nativní IPv6 rád, ale ne za cenu zhoršení jiných parametrů (rychlost) nebo vyšší ceny.

KapitánRUM a LENIN, to jsou vždy velmi trefné komentáře.

Jen tak pro zasmání (hlavně si přečtěte komentáře):
http://www.root.cz/zpravicky/nasazeni-ipv6-na-yahoo-by-poskodilo-az-milion-uzivatelu/

Ano, dokud významná služba nebude IPv6 only, tak možná není ekonomický důvod mít IPv6 nasazené, ale vemte taky v úvahu to, že nasazení bezproblémového chodu IPv6 nevznikne tak, že zaplatíte dvě faktury a lusknete prsty. Bude to trvat poměrně dlouhou dobu, zatímco na vás ty bfu budou křičet a stejně tak budou křičet na toho provozovatele obsahu. A čeho se tím docílí? Celý přechod na IPv6, který stejně bude nutný, se oddálí možná o pár měsíců dál a namísto toho se zase udělá stovky rovnáků na ohejbáků a dalších prasečin, jen aby to po IPv4 fungovalo o chvilku déle...

Nikdo přece netvrdí, že se to nebude muset třeba za dva roky řešit ( provozovatelé WEB serverů už třeba za rok).
Ale pro chytré adminy je lepší, aby přechod zaplatili ti hloupější a horlivější :-D

I světu poskytovatelů internetu a internetových služeb vládnou ekonomické zákonitosti, s tím se dá těžko něco dělat, snad krom direktivní legislativy. Tedy si musí každý soudruh rozmyslet, zda-li už pro něj nazrál čas na nasazení IPv6. Možná máte pravdu, a řešení IPv6 narychlo a pod tlakem bude dražší a méně efektivní a možná mě to položí. Stejně tak je ale možné, že "předčasný" IPv6 hujerismus mě bude stát moc zdrojů (nejen peněz), které potřebuji jinde pro udržení byznysu. Možná pak budu muset zbytečně dlouho paralelně držet v4 a v6 konfigurace a starat se o ně. Možná kvůli tomu budu muset zbytečně brzy investovat do části nové technologie. A možná na tom mě položí konkurence dřív, než se můj náskok reálně projeví.

Z technického pohledu takové ekonomické jevy jistě mohou vést k pohledu "děláte prasečiny, děláte to špatně, udělejte to rovnou a pořádně". Jenže co s tím? Nakonec i tenchologický svět je plný polovičatých kompromisních a pragmatických řešení. Právě proto, že technické ideály jsou konfrontovány s ekonomickou realitou.

"Jinými slovy, ke konci příštího roku budeme pravděpodobně zcela bez IPv4 adres v RIRech." - takze konecne vieme, preco konci buduci rok Maysky kalendar :-)

:-D :-D :-D !!!!!!!!!!!!!­!!!!!!!!!!
Dávám ti + 1 000 000 !!!
Za tenhle komentář, milý Martine, by sis zasloužil nejméně pojmenovat město.
:-D :-D

Kam se na to hrabe KOMIX na ROOTU!! :-D

Pro všechny teoretiky nyní něco z praxe. Na předvánoční žádost o přidělení IP adres se nám dostalo odpovědi:

Dorazila nam zadost na ipv4 /26 prefix zadost zprostredkovane od Vaseho obchodnika.
Musim Vas vsak zklamat. Dle nasich internich predpisu pri zadosti o dalsi ip vc.
jiz /26 se na Vas vztahuje povinna implementace ipv6. Bohuzel tu nikde nevidim,
takze nesplnujete podminku pro jakekoliv dalsi ipv4 prefixy - prideleni.

Prosim Vas tedy o plnou implementaci ipv6 a pote nas kontaktujte s zadosti o
ipv4 prefixy.

muzu se zeptat, kdo je tim ISP? Osobne uvazuji o implementaci podobne policy, tak bych s nima rad probral zkusenosti :-)

odpoved klidne staci na petr at gomola.net

diky

blabol,na IPv4 budou i nove sluzby, neni duvod proc ne...IPv6 neprinasi v podstate nic...jen je tech IP hafo :o) takze vselijaci bubaci na v6 jsou jen postouchatka do obchodu a kupujte mrchy vsecky ty routery apod. at nam to sype...ne diky...az na v4 nepojedou ani oblibene weby,pak se zacnu zabyvat.

A vážně si myslíš, že až tedy na v4 nepojedou oblíbené weby a bude se to muset vyřešit, že jako jentak z hodiny na hodinu ti ta IPv6 pojede? S tím přechodem je spojena spousta problémů a nevím, přijde mi lepší si na ně přijít a vyřešit, dokud ten čas je...

Akých problémov? Vybavím vonkajšiu ipv6, vnútornú IPV4 budem naďalej NATovať, aké problémy môžu nastať?

Tak například že daná síťová zařízení mají nějaké bugy v implementaci IPv6 (už jsem viděl, že IPv6 provoz nebyl odbaven hw, ale šlo to vše na CPU), u softwaru taktéž (memory leaky, ...), další síťové problémy jako špatně (ne)nastavené firewally, požírání multicastů a kvůli tomu nefungující RA... může se vyvrbit lecos a pokud se na to přijde teď, když je na to ještě čas, tak je to dobré (hw/sw se omlátí výrobci o hlavu, je čas hledat závady, ...). Ale když se to nechá na poslední chvíli, tak se tyhle bolesti pak musí řešit za běhu, což obvykle nedopadá dobře

Myslim si, ze ipv6 ze rosiri nejprve tam, kde bude nedostatek ipv4 adres nejvice citelny - v asii. Zbytek sveta bude postupne dohanet zpozdeni. Cinanum nebude vadit, ze cast webu bude zapadu nedostupna, mozna budou moci zrusit censuru, aniz by to narusilo jejich predstavu o bezpecnosti ;)

Asie dávno jede na IPv6!!
To jen k nám dovážejí šunt bez podpory IPv6!

Nazorna grafika, stav z roku 2006. V soucasne dobe uz nejsou v obrazku zadne "zelene" bloky; byly alokovany...

http://xkcd.com/195/

no, ve skutečnosti tam ten zelený flek vpravo nahoře je pořád...

Internet se chová stejně jako lidi. Kdo jde k zubaři preventivně jen tak? Málokdo. Ale kdo jde za zubařem, až ho bolí zub? :) Tak to bude i s IPV6. Dokud bude stačit IPV4, tak IPV6 nebude aktuální. IPV6 se rozšíří masově do 5 let, přičemž IPV4 bude používáno stále (kvůli zpětné kompatibilitě)

nejdříve musí IP podporovat podnikový firewall
pak to musí podporovat náš ISP
a teprve pak se tím mohu zabývat v rámci LAN