Thuderbird 3 je špatný mail klient. Zejména špatně je na tom jeho vývoj – názorným příkladem budiž jejich feedback k uživatelům, kteří se snaží komunitě pomáhat při testování beta a RC verzí a je jim to k ničemu, protože se zdá, že velmi závažné chyby (ztráta schopnosti klienta se připojit přes ssl kanál) není nutné řesit, když chybí candy-eye features. X-krát nahlášená (resp. urgovaná) chyba spojení s celkem jasným a detailním popisem nebyla řešena (natož vyřešena) po dobu více jak půl roku přestože vycházely nové beta verze (tj. vývojáři na něčem v sw pracovali).
Pro mě je TB nejlepší klient, tečka. :) Po 5 letech v korporátních prostředích můžu s klidným srdcem říct, že se mu nic nevyrovná. S Linuxem v kanclech a u klientů není zrovna snadné pořízení (alespoň ne pro začátečníky, předpokládám), takže člověk postupně projde všechny alternativy než se ustálí na té nejlepší.
Řekněme, že můj 8 let starý zvyk mailovat zásadně mutt-em mě po nástupu k nadnár. korp. rychle přešel. :) Myslím, že nemá cenu tady řešit jednotlivé featury a vady toho či onoho, zkrátka nakonec jsem zůstal u TB. Kraluje od „integrace“ s Exchange (via IMAP, myslím schůzky ad. fce pro typickou fy interakci), přes hlavní funkce, dobrou podporu USENETu, více účtů, rozšiřitelnost až po bezpečnostní mechanismy a aktivní funkce (jako nativní podpisy, Enigmail, atd).
Před týdnem jsem zkusil TB3 – jen tak pro srandu, nečekal jsem nic převratného…
Ten den jsem starý TB pustil naposled. To abych si vyexportoval address book. :) Vždycky jsem říkal, že TB hravě válcuje ten křáp Outlook, ale až do TB3 jsem v ruce zas tak moc argumentů neměl. Nikdy by mě nenapadlo, kolik toho TB3 přinese nového a jak rapidně se zlepší práce s emaily. T+7 dní a musím říct, že každá featura je bomba. :) Nejvíc samozřejmě používám fulltext search, který na rozdíl od podobné featury v Outlooku opravdu funguje, a možnost u kterékoli zprávy individuálně (do tabu) přepnout z lineárního pohledu do vláken bez narušení globálního třídění.
DOTAZ: Když jsem se podíval na recenze, našel jsem rozšíření „exptoolbar“, které ještě více osladí vyhledávání (jde o mód „konverzace“ – zobrazení mailů jako chat, á la GMail). Bohužel jsem našel jen adresář s beta builds a ty do TB3rcX nainstalovat nejdou. Zřejmě se od TB3betaX něco změnilo.
Nevíte někdo, jestli tohle rošíření existuje i pro aktuální verzi TB3?
Díky.
Odpovídám si sám – exptoolbar bylo pokusný vyhledávání. To co je teď v TB přímo je lepší a proto vývoj exptoolbar ukončili. Byl to +/- jen POC než měl TB svoje vlastní vyhledávání.
Přestože je integrovanej search lepší, jako eye-candy byl exptoolbar cool. Ta vizualizace vypadala pěkně.
ahoj dave, mam malu otazku, ,riesim pri prechode na win7 problem s nahradou outlook expres. jedna z realnych alternativ je thunderbird 3
dost ma ale odradza skutocnost, ze neviem, ako sa ukladaju maily, adresar a uzivatelske nastavenia, ci je moznost ich jednoducho nejakym sposobom vyexportovat a znova obnovit.
a dalsia rovnako dolezita otazka, v pripade kolizie databazy s mailami – existuje nejaky nastroj na extrakciu mailov z poskodeneho mailoveho suboru? (v oe sa to vola dbx extract tool)
dakujem ak sa da poslat odpoved na stmax@stonline.sk
jedu na TB od verze 0.2 a také už by neměnil – zklamalo mě opuštění od integrace Lightningu do TB jelikož řešení pomocí integrovaného rozšíření pro mě mělo vždy mouchy
na www rozhraní jsem si nikdy nezvykl… nepoužívám žádný maily na seznamu apod. a k mojím e-mailům mám pouze www rozhraní Horde – takže raději TB :-)
Jak je to s TB 3 a XULRunnerem? U Firefoxu mám „vlastní Firefox“ celkem malý, protože stojí právě nad XULRunnerem. TB 3 funguje taky nad ním, nebo zase dojde k jakémusi zdvojení?
Firefox mi docela vyhovoval a tak jsem na něj z Mozilly přešel, ale bylo mi docela proti srsti používat odděleně skoro totéž pod hlavičkou poštovního klienta, takže jsem se s TB rozloučil.
Tak můj předchozí TB2 a teď TB3 ani po několika dnech má 120MB. Mám tam 4 IMAPy a 1 USENET account se stovkama tisíc hlaviček. :) Neříkám, že to nepřekročí – normálně to vůbec nesleduji, takže tohle je aktuální hodnota po 2 dnech bez restartu.
Totiž při dnešním HW řešit rozdíly desítky MB paměti je při nejmenším směšné. Pokud nemáte ani průměrný HW, nemůžete čekat, že vám budou fungovat ty nejnáročnější aplikace. Nemáte výkon/paměť, máte volbu.
Nikdo neříká, že TB, FF či OOo jsou nejúspornější aplikace. Jsou to aplikace, které se snaží nabídnout co nejvíc a co nejsnadnější přestup z jiných platforem/řešení a to není zadarmo. Rozumný člověk by ani nečekal, že to bude zadarmo. Nikdy by mě nenapadlo požadovat po TB stejné paměťové nároky jako má nějaký Sylpheed, Balsa, Mutt, apod.
PS: první start TB3 netrvá ani sekundu, žádný preload, OS = Linux.
Thunderbird a Firefox pouzivam od ich pre-1 verzii. Zatial co u Firefox-u je badat urcity trend „zrychlovania“ (toto je ovsem relativne), mam pocit, ze ludia okolo Thunderbirdu kracaju niekam inam. Samozrejme, ze dnesna cena hardware-u, hlavne pamatovych modulov, je zanedbatelna, no to este neznamena, ze suhlasim s tym, aby TB exploitoval nevyuzite prostriedky mojho systemu, ktore mam v plane pouzit pre ine aplikacie. TB ma problemy s velkymi lokalnymi mailboxami, co vam nepripada divne ak ste jeho dlhorocnym uzivatelom. No ked zistite, ze Claws mail vam ponuka rovnaky komfort za omnoho nizsiu cenu (systemovych prostriedkov), bez vahania urobite switch. Ja nepotrebujem, aby moj postovy klient (zamyslite sa nad tym slovnym spojenim) obsahoval kompletne Gecko, ked je v dnesnej dobe samovrazda otvorit si html e-mail. Postovy klient (preto sa tak vola) sluzi na citanie mailov.
„Totiž při dnešním HW řešit rozdíly desítky MB paměti je při nejmenším směšné. Pokud nemáte ani průměrný HW, nemůžete čekat, že vám budou fungovat ty nejnáročnější aplikace. Nemáte výkon/paměť, máte volbu.“
Este ze hovorime o HW. Nerad by som, keby ludia s takymto nazorom rozhodovali napr. o statnom rozpocte.
„Jsou to aplikace, které se snaží nabídnout co nejvíc a co nejsnadnější přestup z jiných platforem/řešení a to není zadarmo.“
Rovnako Sylpheed/Claws-mail je dostupny aj pre platformu Windows, takze nemate pravdu.
„PS: první start TB3 netrvá ani sekundu, žádný preload, OS = Linux.“ Linux neni OS. Uvedte aspon distro, filesystem, procesor, pamat…balblabla
Jedina vec, ktora Claws-mailu oproti TB chyba je PULL pre POP3 a IMAP4. Dalsi problem je, ze ked ide do checkovacej slucky, cast interfacu sa na par sekund zasekne.
>No ked zistite, ze Claws mail vam ponuka rovnaky komfort za omnoho nizsiu cenu (systemovych prostriedkov), bez vahania urobite switch.
To zjistíte právě jen když vám stačí klient, co toho tolik neumí. Už jen když se podívám do <a=http://www.claws-mail.org/features.php?section=general>featur ClawsMailu – neumí zobrazit HTML. Je tam plugin Dillo, což zní jako špatný vtip, Dillo je primitivní prohlížeč, co sice běží na slabém hardwaru, ale zobrazovat pořádně rozhodně neumí.
Taky jak TB zobrazuje přehledně odpovědi čárou vlevo, je to výborná věc kterou zavedla původně Eudora – není potřeba se mořit se zobáčkama, je na to tzv. flowed formát.
V Claws Mailu si nenapíšu ani nepřečtu HTML mail, omezuje mě na prostý text. Někomu to stačí, ale nedá se říct že by Claws Mail nebo jiný jednodušší klient nabízel totéž co TB.
Co je v principu špatného na HTML mailech? Mně připadá, že naopak můžou být přehledněji naformátované, mají prostě víc možností než prostý text.
Samozřejmě. Bez HTML emailů se v jakémkoli serióznějším /nejen/ IT zaměstnání neobejdete. Bez základního formátování jsou delší/složitější maily nečitelné, nepřehledné. Je to základní štábní kultura. Natožpak tam fouknout nějaký výřez, pár komentovaných ilustrací, tabulku z OOo Calc, atd.
Já často píšu lidem různé návody a nikomu bych teda nepřál to číst v plain textu. :)
Předně nerozumím co tedy používáte – TB, který vám exploituje systémové prostředky, od jeho prvních verzí nebo Claws, který je pro vás o tolik výhodnější a zcela vám postačuje? Ve svém rozjezdu jste se pokusil mohutným gestem zahrnout všechno co víte, ale nemůžete mít obojí. Předpokládám, že používáte jen jeden emailový klient.
Zjevně jste také nepochopil jak jsem ten příspěvek myslel. Vaše reakce o nepravdách a existenci win32 verzí, o HW a rozpočtu mě o tom přesvědčily.
O Windows tady vůbec není řeč, mluvil jsem o _možnostech_ v Linuxu. Byl byste snad raději, kdyby nejnáročnější existující aplikace byly šité na míru slabého HW? Nesmysl – pro většinu aplikací a nástrojů existuje celá řada alternativ, od jednoduchých nenáročných až po komplexní a náročné. Pokud vás ve volbě omezuje váš slabý počítač, máte další možnosti. Pokud pro vás výkon HW nehraje roli, máte dostatek všeho, nic jiného než co nejlepší funkce neřešíte. Tak to bylo myšleno, ale má cenu vám to tlumočit polopaticky? Evidentně se chcete o něčem dohadovat, já ne – jestli jste si nevšiml, můj příspěvek byl jen o mých dojmech.
No vidíte, a checkovací smyčka, jak říkáte, je v TB dokonce v podstatě jen záloha. Primární mechanismus využívá možnosti protokolu IMAPv4 – notifikace klienta _serverem_. Idle je poměrně zásadní featura, která vám umožní celou „checkovací smyčku“ vypnout, nic nekontrolovat pravidelně a zbytečně a mít emaily ve schránce v okamžiku kdy dorazí na server. Tedy ihned a bez klikání „stáhnout vše“, apod. Jen se divím, že to váš mrzáček Claws neumí – jde o zcela základní a zásadní funkci emailového klienta.
Plnohodnotné HTML jádro začnete potřebovat, až přestanete používat klienta jen na dopisování s lidmi na Centru a mailing listy. Ve všech velkých firmách se používají HTML emaily a rozhodně nejde o jen o nějaké barevné písmo. Jednak je to důsledek Outlooku, ale já sám píši v HTML naprostou většinu i z TB, neboť jen to mi zaručí definované formátování, dodržování struktury, korektní řez fontu pro daný text, atd. Část emailů sice je jednořádková zkazka, ale větší část jich je o dost komplikovanější; s tabulkami, hromadou stylů, obrázky, serif/sans/mono fonty, seznamy, atd. Ne nutně vše najednou, samozřejmě, i když i takové je občas nutné vyplodit.
Tedy abych to shrnul – člověk, který nepovažuje zobrazování a komponování v HTML za bezpodmínečnou část klienta, těžko bude mít dost zkušeností z prostředí, pro která komplexní klienti existují v první řadě. Tedy těžko se se mnou vy ztotožníte (já se s vámi nepřu), když každý máme zcela rozdílné nároky. Jak jsem již psal, 8 let jsem používal Mutt a říkal si, jak někdo může chtít něco víc. :) To bylo hodně dávno.
Předesílám, že tb 3 (rc) denně používám vesměs ke spokojenosti. Přijde mi, že ale několik uživatelských nedostatků:
1. Když se mu nedaří připojit, ukáže mi pro každý účet extra upozornění o selhání. Takže jich 5 odkliknu a pak můžu cvaknout, že jsem offline… Nevím proč ta obtěžující hlášení o chybách nedokážou strčit do statusu dolu, jako to má evolution.
2. Když má TB otevřená spojení na IMAP (ale zrovna nestahuje) a spojení spadnou a zase se navážou (třeba dočasný výpadek na lince), při cvaknut ína stažení zpráv se poprvé zjeví dialog o tom, že se nelze připojit (předpokládám, že se pokouší použít mrtvá spojení), a až po odklikání 5 upozornění a znova cvaknutí na stáhnout se maily stáhnou.
3. Indexování v 3 funguje nějak podivně, jednou mi TB několik hodin (!) vytěžoval jádro na maximum (asi indexoval) a nezdálo se, že by to bralo konce.
Co mě dost mrzí, je špatný adresář. Od nové verze jsem čekal jeho funkční vylepšení a ne jen přeházení políček.
Možnost přidat jen dvě e-mailové adresy je opravdu hloupá, seskupování do skupin a hromadná adresace chybí velmi a možnosti zobrazení seznamu jsou ubohé.
Thunderbird používám na Windows i Linuxu a spolu s Ligtningem je to i obstojný organizér, IMAP umí dobře, ale při používání adresáře smutně vzpomínám na Outlook (a to i Outlook Express; Evolution jsem nikdy moc nepoužíval). To i můj mobil (obyčejný Sony Ericsson) pracuje s adresářem líp.
Kdyby byl alespoň nějaký slušný doplněk… :-(
To sice technicky lze, ale prakticky nikoli :D. Jde o to, ze nelze vzajemne nastavit spravne opravneni. To samo nemusi vadit pokud stroj pouziva jediny clovek, ale prijde tak o cast ochrany. Win umi (po instalaci prislusne aplikace – funguje to v XP, Vista/7 netusim) ext2/3, nebo muze tucnak pristupovat na ntfs. V obou pripadech prakticky s root pravy. ⇒ Neni to moc dobry napad a tech par GB za to nestoji.
nesouhlasím, páč já to tak mám. Teda pokud jde o jeden stroj s bootem jak do win tak do linuxu.
Stačí u jednotlivých účtů nastavit cestu k win disku (nutno mít NTFS 3g driver, což není problém).
Mám pak poštu v obou systémech identickou a je jedno kde co rozepíšu, kde jaký mail přijmu nebo odešlu.
Takze aby sme si to ujasnili. Mne ide o to aby ak si chcem pozriet emaily som nemusel ist do windowsu lebo v nom mam nainstalovany thunderbird ale aby som si to vedel pozriet aj v linuxe samozrejeme cez thunderbird cize by ten thunderbird pracoval s tym istym priecinkom s mailami ako ten windowsacky.
Takze predpokladam ze okrem ntfs 3g drivera bude potrebne nastavit aj auto mountovanie tej particie kde mam tie maily.
Uvital by som keby niekto napisal trocha blizsi postup ako na to este som to neskusal a ak to uz niekto ma rozchodene tak sa s tym aspon neubudem musiet trapit a vymyslat nieco co uz niekto ma.
Dakujem za odpovede…
Na Applu jedu patym rokem a musim rici, ze kdybych byl odkazan na Mail.app tak jsem v riti. Mail.app je z meho pohledu v ramci IMAP naprosto nepouzitelny nastroj. Nepochopitelne si totiz na serveru rozjede vice ne 10 IMAP daemonu, ktere zahlti server a synchronizace nedobehne (cca 20.000 zprav).
Naproti tomu se TB chova zcela disciplinovane (na serveru 2 IMAP daemoni). Takrka maximalni spokojenost. Jedina vec ktera me chybi je integrace se Spotlight.
To nechapu, mozna nekdy za skalnich dob ;-) Je fakt, ze v inboxu pres IMAP mam jen 16900 mailu, takze nedosahuju vasich 20 tisic na inbox. Avsak toto chovani u Mail.app nepozoroju, jez popisujete, kdyz je krize a fakt hrabe, ma maximalne 5 instanci. A spotlight me nadchnul. nevim, jak to dela, ale vyhledavani v takovem mnozstvi mailu do vreriny vcetne obsahu me fascinuje. Me to jede proti postfix/courier na FreeBSD a Debianu na uctech.
Považuji se za pokročilého uživatele, programuji, stavím počítače… A nesnáším Operu. Jistě, je za ní kus práce, ale slovy klasika „tahá nešvary Linuxu do světa Windows.“ Každou chvíli v ní narazím na (letité) bugy, od pochopitelných rozhození stránky až po poškození stahovaného souboru. Na reporty neberou autoři zřetel. Zato Acid3 je modla, že. Taky spojování mnoha účelů do jedné aplikace je chyba, proto jsem odešel od Mozilla balíku.
Konkurenci ano, ale Opera je jako čtyřkař, který se pořád hlásí. Tak ho učitelka začne odbývat.
pro malé firmy, nemusíte řešit spam, a nemusíte číst každou zprávu. Umí pracovat i s 9000 zprávami v jedné složce, to v případě, že vám chodí každý den stovky nabídek je výborné. Číst je všechny nemá smysl, ale když potřebujete něco konkrétního, vždy to najdete. Jiné prohlížeče, které jsem zkoušel si s tím neporadí. Trocu chyběla archivace, která se musela řešit filtry.
Chtěl bych se zeptat, co používáte. Mám rovněž větší množství zpráv ve složkách a zkoušel různé emailové klienty, minimálně Sylpheed (Claws), Evolution, mutt (ten stále používám) a ThunderBird mi přišel nejméně problematický (ve smyslu: relativně stabilní s relativně rychlým přístupem do složek).
Hmm cize nic nove pod slnkom.Mailovych klientov je pomerne dost a ked uz nic ine na bezne maile moze nudzovo postacit aj web mail. Chapem ze Thunderbird je primarne mail klient ale na to je miestami dost nenazrany a obacas nefunkcny.Pritom nejaky poriandy pim chyba.Kalendar zasa nieje a celkovo je to take nedomrle. No nic uvidime po nejakych dalsich 5tich rokoch.
Ten tam je pro Thunderbird 2, resp. kdyz mam nainstalovany Thunderbird 2 a Schredder (Thunderbird 3), tak trojka je v anglictine. Mam zdroj Mozilla Daily:
https://launchpad.net/…+archive/ppa
P.
tady píšou, že by čeština měla být už od beta verze: http://www.mozilla.cz/…yhledavanim/. Tak zkus pohledat
1) Jakmile mi přijdou mail s více přílohami, tak trvá hrozně než se mail vůbec zobrazí. Kliknu v seznamu přijatých mailů na zprávu nebo na ni přejedu klávesami) a nic. Jen se ve stavovém řádku objeví hláška „Nahrávání dokumentu …“ a teprve po dlouhých vteřinách se zobrazí e-mail.
2) Druhý problém možná souvisí s mou neschopností si správně nastavit IMAP, nevím. Když si třídím poštu z IMAP, tak se mi zobrazí jako nepřečtená ve více složkách. V Doručené poště, ve Všech zprávách a ve složce kam je zpráva filtrem přesunutá. Po přečtení zprávy v jedné z těchto složek se označí jako přečtená jen právě v té ve kterém jsem ji četl. V ostatních složkách zůstává nepřečtená.
Až na tyto dvě věci jsem s TB3 vcelku spokojenej.
Rád bych se ještě k panelům zeptal. Nemohu nikde najít volbu, aby pokud na otevřené zprávě v panelu (nebo i okně) dám „odpovědět“, aby to automaticky zavřelo okno otevřené zprávy. Toto je možné v Outlooku a hodně mi tato možnost v TB 3 chybí…nemohu najít ani žádné rozšíření s touto funkcí… Předem díky pokud má někdo radu..
Netušíte někdo, zda a jak nastavit TB, aby při odeslání pošty do IMAP složky sent-mail neukládal i odeslané přílohy? Pegasus Mail na to má volbu, takže se v odeslané poště objeví jen info o tom, že byla poslána ta a ta příloha. TB to asi neumí, autoři mi po dotazu téměř vynadali, co to chci za pitomost. Jenže ta pitomost nám ušetří gigabajty na serveru (lidi maj tendenci dokolečka rozesílat prezentace, videa apod.), nemluvě o tom, že při odesílání z domova trvá zápis do sent-mail taky dost dlouho…
no… z mojej skusenosti ani v evolution.
1. integracia evolution a exchange bezala pomocou pluginu pre evolution ktory sa pripaja na owa. tento plugin vsak fungoval (a asi este stale funguje) iba po verziu exchange 2003. takze ak sa mate pripajat na exchange 2007 mate smolu.
2. dalsi sposob pripajania sa je cez mapi, protokol microsoftu ktory vyuziva exchange. neviem vam povedat ci funguje aj pre 2007, lebo ja som mal iny problem.
pokial to vas exchange server uz nema enablovane, alebo si sam neplatite vasho it administratora tak vam to asi neaktivuje (ja som toho nasho nevedel ani prehovorit aby povolil vo firewall pristup na imap s ssl)
3. co sa tyka fungovania/integracie tak je to asi otazka definicie. je otazne ci chcete citat mail, alebo mat pristup na kontakty, kalendar a to do's. co sa tyka tychto veci tyka, tak to vyzera, ze uzivatelia mali skor problemy ako uspechy. (mailing lists su plne velmi zmiesanych reports, takze usudzujem ze to stabilne este bohuzial nebezi) aj ked stranka evolucie sa tvari ze existuje plna podpora:
http://library.gnome.org/…ures.html.en
last but not least,
nerozumiem/neviem si predstavit preco presne
‚evolution musím mít pro poštu z jednoho konkrétního zdroje‘
‚a pátrám v linuxu po náhradě‘
resp. co presne hladate,
ale dufam ze vam horeuvedene informacie usetria cas pri hladani.
Funguje, existuje – mám ho, nově příchozí termíny z Exchange normálně zpracovává, vše ostatní také funguje jako dřív.
Tohle je auto updater, který vám přes menu Help stáhne poslední buildy:
https://addons.mozilla.org/…d/addon/4623
Mam dotaz, nikde jsem nenalezl moznost zrusit zobrazeni v zalozkach. Bezne se mi tak stava, ze zavru misto daneho mailu cely TB. Navic kdyz rychle prochazim nekolik mailu po sobe, driv stacilo jednou rukou klikat a druhou „Esc“ zavirat. S TB jsem leta spokojeny, na spoustu veci si clovek zvykne, na hodne z nich dokonce rad, ale tohle mi hodne vadi.
Pokud by šel ten kouelník vypnout, tak by bylo vše v pořádku, ale vysvětlete té plechové příšeře, že chcete nastavit pop3 přístup i když váš poskytovatel nabízí imap. Jak si jednou vsugeruje, že máte imap, je problém ho to odnaučit. Tříminutové nastavování serveru se tak mění v desetiminutové peklo :o)