Názory k článku Turris Omnia vybral 12 milionů korun, nakonec bude v plechu

Tak cekal jsem, ze toho prodaji vic, kdyz prezentovali jaky byl zajem o puvodni Turris 1.0/1.1 na konferencich. "Shut Up and Take My Money"

No pokles byl způsoben podle mne nedodržením slibované ceny - 100USD.

Pokud by ji dodrželi, bral bych ho také, ale takto zůstanu u OPENWRT, z kterého oni stejně vycházejí. Jen mne udivuje, že používají OPEN projekt a jejich FW podle všeho bude "uzavžený", podle mne tímto porušují licence, ale možná to není pravda, jen jsem to někde četl.

Dodrzeli board stoji 99USD a presne o tom mluvili ve sve prezentaci

No nevim kolik zajemcu si to za ty penize najde...

Ja uprimne bych to za 5000 Kc nekoupil, ovsem uz bych se nehadal, pokud by implementovali protokoly pro xdsl a cabel, pokud to vubec mozne je a bylo by to kompatibilni minimalne s tuzemskymi poskytovateli.

V smb prevlada mikrotik,
Na vesnicich stale prevlada wifi, stim se nese otazka, proc kupovat neco takoveho, jen kvuli automatickym aktualizacim? Zase tak paranoidni lidi nejsou a mnohdy je jim to sumak.
Ve mestech je mnohdy problem rozkopat zastavbu, proto pada volba na dsl, kabelovku. Malo kdy a malo kde jsem videl optiku / lan pripojeni.

Super kousek hardwaru, ale urcite si ho nechci dat jeste za dsl/cable modem a mit dalsi zarizeni.

Za posledních 15 let jsem bydlel asi v 10 lokalitách (jih, sever, praha) a jen na 2 z nich jsem měl kabel nebo dsl. Ve většině ostatních případů to byl lan (domovní rozvod) nebo wifi. Aktuálně mám Turrise téměř druhý rok.

Řeším/řešil jsem hromadu připojení jiných na dsl/kabelu a vždy mohu konstatovat že je s tím problém co se schopností/mož­ností/spolehli­vosti oněch modemů týče. Takže pokud mě zase někdy potká kabel/dsl, tak stejně chci Turrise..

Ty problémy s modemy jsou nedostatečný výkon, omezující funkce (možnosti nastavení), omezující spolehlivost (nekvalitní wifi apod..), pomalé LAN porty atd..

Pokud bych chtěl něco co bude mít alespoň gigabit porty, dostávám se v ceně na cenu toho Turrise a i tak bude vše ostatní mizérie.. O tom, že udělat si z Turrise domácí NAS na velmi slušné úrovni (rychlosti) je pohoda, ani nemluvím.

A těch důvodů je víc.. Ano - není to pro každého, ale já za tyhle peníze nic lepšího nenajdu. Naopak.. stejné funkce tady mám v ceně jedné krabičky (a hromadu dalších) a takhle bych po cca 3 - 7 tisících potřeboval 2 - 4 krabičky (to podle toho co bych chtěl všechno řešit)

Me cena mile prekvapila
Kdo jde po cene koupi samozrejme ten nejlepvnejsi sunt.
Ale kdo chce neco lepsiho nebo potrebuje nejen krabici s dirami, tak pro toho je podleme toto dobra investice. Idelane zarizeni pro SOHO.

S tímhle musím souhlasit - jednou jsem četl (možná špatně pochopil), že DSL bude buď integrován nebo podporován jako interní modul... Bez něj je to sice dobrá, ale předci jenom další krabice - což opravdu není to, co preferuji :-(

Tak zrovna největší tuzemský poskytovatel kabelovky dává takové cable modemy, že si na tom wifi ani netroufám zapnout (a už vůbec ne v rámci toho jejich "sdílej wifi s ostatními zákazníky a budeš se moct připojit na náhodných místech"), například proto, že mám pocit, že mohou v tom zařízení na dálku nastavit výrazně víc věcí, než já přes http/telnet administraci. A rozhodně nemám kontrolu nad (ne)aktualizacemi firmwaru v případě nějakého "rom-0" bugu.
V případě dsl modemů (5 a více let zpět) jsem měl problém, že často měly málo výkonu i na samotné PPPoE či L2TP (pod specifickou zátěží vypadává spojení), takže jsem je nakonec provozoval v "bridge" režimu i v případě že za tím byly jen jedny widle a nic jiného. (Pak si dělaly to PPPoE ty widle a spojení bylo najednou stabilní).

IMHO nejake smallFactor Delly, nic standardniho

G:>optiplex repas .. kupoval jsem takove C2D za 2500,- i s licenci win7 , rekl bych naprosto bezna vec.

Pánové, mám asi trochu hloupý dotaz, ale snad mi někdo poradí.

Mám modem s wifi od UPC (nějaké Cisco). Má pro mě Turris smysl? Jestli to dobře chápu, Turris přímo k UPC připojit nepůjde, takže bych ho musel připojit za ten modem co už mám. Dvě wifi asi nepotřebuju, takže bych měl kouknout, jestli ten UPSácký modem dokáže wifi vypnout. Chápu to správně?

Je to shit ale v bridge modu te to tolik nezajima protoze jen prehazuje data. Jen je o ten modem vetsi spotreba.
Ale zas na druhou stranu spousta lidi ma sit modem a za nim nas. Zde je pak spotreba defakto stejna ve chvily kdy nas nahradi turris. O tom ze oproti prodavanym nasum toho turris zvladne vic ani nemluvim.

synology daj radsej za 3 firewally. 9 vulnerabilities za uplynuly rok, z toho 4 vazne a jedna brutalne kriticka. v 2014 to bolo navlas rovnake. Je dost pravdepodobne ze tento rok sa nic nezmeni

díky :-)

nic proti, ale jestli máš takovéto dotazy, tak Turris není primárně cílován pro tebe, leda tak těmi automatickými aktualizacemi..

To je jednoduché, pro Turris prostě nemáš využití. Přečti si ještě jednou HW specifikaci v článku a přidej k tomu, že tam běží normální Linux, takže nejsi omezen na webové rozhraní, kde problémy ještě k tomu nejdou debugovat.

Ta shitovost obvykle sestává z kombinace:

Malá propustnost. Třebas jen 1Gbit celkem. Při 1 WAN a 1 LAN to je dobré, ale při 4 LAN už je to efektivně jen 250Mbit, spíše méně. Obykle to lidé nepoznají, dokud nezačnou v obýváku na televizi sledovat Full HD film z počítače v době, kdy někdo jiný v rodině něco stahuje a nedej bože aby někdo chtěl hrát nějakou online hru, protože s tak zahlcenou sítí to půjde špatně a dotyčný bude mít chuť vraždit. Některé hodně shitové věci pak sice mají papírově 5 x 1 Gbit konektor, ale vnitřně uroutují sotva pár set MBitů.

Životnost. Ne, že by to umřelo, ale spíše to začně vytuhávat, restartovat se, fungovat až po pěti minutách od zapnutí, hřát, hučet atd. Obvykle jsou za tím levné součástky (kondenzátory a cívky) nebo "budget" technologie výroby DPS a jeho osazení.

Možnosti nastavení. Pro takové to normální brouzdání není problém. Ale chcete třebas připojit kamaráda, ale tak, aby měl internet ale ne, aby byl ve vaší lokální síti. Nebo chcete pro určitou část sítě nastavit jiná pravidla routování. Kupříkladu dovolit z venku daný port jen u serveru s Linuxem, ale nedovolit spojení na stejný port na jiných zařízeních. Shitové routery mají možností minimum, nedokumentované, nebo někdy i nefunkční (to si pak myslíte, že máte nastavený firewall no a ono ne).

Defaultní nastavení, která nelze měnit. Od profi zařízení se čeká, že vše půjde nastavit. U shitových se ale obvykle najde něco, co nastavit nejde a využije se nastavení dané výrobcem. A to začne být problém, když je to nastavení blbě. Kupříkladu jsem měl router, který blokoval některé porty používané pro VPN. Nešlo to vypnout.

Neopravované chyby ve firmware. Většina těhle zařízení nikdy nedostává firmware s opravami, případně ty chyby ani nejsou opravovány.

Limity, které by člověk nečekal. Chyby v implementaci protokolů. Už jsem měl tu čest s kouskem, který měl napevno nastavené MTU a nedokázal správně reportovat zahození příliš dlouhého packetu do LAN.

Dokumentace. Nulová, případně varování před epilepsií ve 168 světových jazycích.

Kvalita provedení. To je hodně subjektivní, někdo nenávidí plast, jinému vadí přepálené LED, někdo je nesvůj z miniaturního adaptéru, který se hřeje. Všem asi vadí, když kabel nedrží v konektoru. Mě osobně vadí, když na krabičce není nic, co by ji umožňovalo přišroubovat na zeď.

Zkrátka, "shit" je dost široký pojem. Ale každý z nás ho pozná :-)

Pěkný popis. Na druhou stranu: většině uživatelů by asi stačil nějaký Mikrotik (např. RB951G-2HnD), HW má rozumně kvalitní, OS také, webovou konfiguraci i cmdline a je dost flexibilní, má dostupné pravidelné aktualizace, stojí méně než polovinu.

Proti Turrisu je OS proprietární a také neumožňuje různé dodatečné věci jako NAS, je to prostě router. Takže otázka je, jestli dodatečný výkon, funkce, flexibilita, otevřenost, atd stojí za ten rozdíl v ceně.

Čtyři z popsaných problémů řeší openwrt, které si tam stejně dá každý rozumný člověk (možnosti nastavení, backdoory nalezené v routerech úplně všech výrobců).

Cau,

ake routry povazujes na neshit?

Dik!

Promiň, nepovedlo se mi dekódovat, co jsi chtěl přesně sdělit.

Hardware neznám (nad rámec článků na Rootu a oficiálního webu), ale originální Turris má pár lidí ve škole a viděl jsem tam otevřenou SSH session na něco, co vypadalo jako normální Linux.

Navíc jsem slyšel, že už tam někdo nainstaloval Debian.

V podstate niekde máte aj pravdu. Ja som si tiež poskladal presne na tomto MotherBoarde počítač cena vyšla okolo 200 EUR, pokiaľ sa budete o tento počítač starať, aktualizovať Linux, analyzovať logy, analyzovať neporušenosť dôležitých systémových súborov a podobne tak v podstate sa OMNII vyrovnáte.
Ja pomáham jednému známemu tu na Slovensku, ktorí robí alarmy JABLOTRON pomáham mu s webstránkami. A veľmi nás zaujala OMNIA, v podstate ide o "IT službu", ktorá sa bude starať o zákazníkov, ktorý tento router potrebovať budú.
Omniu môžeme chápať ako "online zabezpečovaci službu" - práve vďaka aktualizáciám a monitoringu sieťovej aktivity - honeypoty a podobne.

Mnoho z klientov chce hlavne kamerový systém, alebo inteligentný dom a mnoho z nich sa chce na tieto zariadenia aj prihlasovať napríklad keď nie sú doma, alebo sú v zahraničí, takže potrebujú statickú IP-čku a tu začína problém, pokiaľ máte statickú IP-čku, tak váš router je náchylnejší na útoky. Nehovoriac o tom, že pri návrhu digitálnych kamerových systémov sa na tieto zariadenia ohľadne bezpečnosti veľmi nemyslí a jednalo by sa veľmi nepríjemný zásah do súkromia klientov, keby sa ich kamerové zábery z ich domova ocitli vonku na verejnosti. Mnoho klientov zase nemá rád, keď sa na zariadenie musí pripájať cez servery firmy, ktoré dané zariadenie vyrobilo napríklad alarmy JABLOTRON, ktoré môžete riadiť a sledovať cez JABLOTRON server a JABLOTRON už pomaly nie je ani alarm ale začína sa podobať veľmi pokročilému monitoringu vášho domu alebo dokonca by sme mohli začať hovoriť o inteligentom dome. Klienti chcú súkromie a chcú pristupovať priamo k svojim zariadeniam z internetu. A práve tu môže uspieť OMNIA, a verte mi dosť ľudí si zaplatí tých 200 EUR navyše. Čo by mohlo v budúcnosti zvýšiť počet vyrobených kusov a hlavne znížiť ceny.

Viem, že môj známy, ktorý pracuje aj pre JABLOTRON bude prezentovať svojim klientom aj OMNIU a viem, že cenu nebude navyšovať - router bude za pôvodnú nadobúdaciu cenu. Takto sa bude môcť prezentovať ako skutočný profesionál, ktorí sa vo svojom obore vyzná a klienti ho budú odporúčať alebo mu zveriť aj iné inštalácie a podobne. Niekdy menej je viac.

To že OMNIU bude osádzať Jablotron je fajn, tento projekt by mohol uspieť aj v širšom merítku - len nikto na ňom nesmie chceť zarobiť a vtedy uspeje. Cena sa musí znížiť potom sa router značne rozšíri.

> hodně routerů má omezenou NAT tabulku třeba na 100 TCP spojení

To snad ne. Nic na trhu dneska nemá méně než 32 MB RAM a z toho je v OpenWRT tak 16 volných. Kolik Linux alokuje na spojení? Snad ne 100 kB.

> takže to jde použít jako router, když do druhého slotu připojíte switch

Pozor, Turris má switch managovatelný. Takže si připočítej za switch s vlanama.

Jinak je to jasné - ani ty prostě nejsi cílovkou Turrisu.

(P.S. 10 W je při současné ceně elektřiny 450 Kč za rok)

I nejblbejsi 100 let stara krabka za pivo zvladne natovat nekoli tisic tcp spojeni ... takze zvanis kraviny. Ano, nektery maj problem, kdyz se za tim pusti torrent, protoze ten klidanko vyrobi 10k+. Ale ten problem nespociva prevazne ve velikosti pameti, ale v tom, ze to prestane stihat CPU. A expanduje s tim, ze spousta dmentnich klientu nechava hromady halfopen konexi ...

A router za 7k? To si radsi poridim cisco.

Keď som sa prvýkrát dopočul o aktivitách CZ.NIC-u, tak ako poriadny konšpirátor som sa na toto

združenie podíval a zistil, že "bývajú" na Adrese Americká 23. No v "hackerskom filme" 23 -

založenom na skutočných udalostiach okolo hackerov z nemeckého Hannoveru, dobre viem čo znamená

23 a ešte k tomu názov ulice Americká hmm :-)... to viete konšpirácia :-) Nakoniec sa CZ.NIC

presťahoval dňa 21.12.2014

https://or.justice.cz/ias/ui/rejstrik-firma.vysledky?subjektId=858802&typ=UPLNY

na novú "antikonšpirá­torskú" adresu :-) A v mojej konšpirátorskej malej dušičky zavládol pokoj a

mier: Hodil som letmý pohľad na svôj DSL router zakúpený od slovenskej firmy s dotovanou cenou

od super českej republiky za cenu 6,50 EUR s DPH - áno čítate správne. Na slovensku som si

zakúpil DSL modem s 2ročnou zárukou za 6,50 EUR s DPH, túto cenu dotovalo nejaké ministerstvo

ČR. Díky bratři!

Po dlhých úvahách som sa rozhodol urobiť krok a nastavil som si na svojom novom super DSL

routeri za 6,50 EUR DNS server 217.31.204.130 a 193.29.206.206 čo sú DNS servery CZ.NIC-u s

podporou DNSSEC.

Potom som objavil root.cz a na tomto portáli, kde sa slobodne a bez registrácie môžem vyjadrovať

v diskusných fórach, projekt TURRIS a hneď som sa registroval. Každý deň som chodil na indiegogo

a sledoval ako to rastie, včera som videl sumu 478 000 USD a teraz ráno sa prekonala magická

hranica. Vo svojom okolí som nadšene rozprával o routri, ale hlavne o združení CZ.NIC, ktorá

vyberá poplatky za správu .CZ domén avšak na rozdiel od slovenského SK-NIC-u sa CZ.NIC snaží

transparentne slúžiť internetovej verejnosti a to nielen pre Čechov ale v podstate pre

celosvetovú internet komunitu. My na Slovensku, kde si len každý maže vlastné vačky a dokonca

aj SK-NIC, ktorý slúži viac svojim akcionárom ako slovenskému internetu, nechápeme čo sa vám to

v Čechách podarilo spraviť a aké meno si CZ.NIC buduje vo svete.

Napriklad aj DNSSEC - kde CZ.NIC patrilo medzi prvých adoptérov tejto technológie. Iste aj

DNSSEC má svoje muchy - preto treba špekulovať ďalej ako tieto problémy vyriešiť napríklad ZONE

ENUMERATION - nie každému bolo po chuti a podobné problémy s ktorými sa nové technológie musia

popasovať.

Takže ohľadne CZ.NIC-u big, big respect! Je vidieť, že v CZ.NIC sa opravdu maká a to je super.

Tak a teraz k routeru:
Je open source až na 5Ghz wifi, je vytvorený a financnovaný transarentne a hlavne je

kontrolovaný nie súkromnou firmou, ale národným registrátorom - združením. Keby každá verejná

entita pracovala tak ako toto české združenie veci by vyzerali úplne ináč.

Router je super, ale ak začnem porovnávať s inými bezpečnostnými routermi, tak mi príde drahý -

hoci toto je klam ak sa poriadne zamyslíme nad tým, že vyrobiť niekoľko desiatok tisíc kusov a

niekoľko málo tisíc kusov, robí v cene v podstatný rozdiel.

CZ.NIC developerský tím sa rozhodlo sa navyšujúcimi sa objednávkami nie znižovať cenu, ale

pridávať rôzne vychytávky, čo podľa mňa krátkodobo bolo zlé rozhodnutie pre cenu, ale z

dlohodobého pohľadu to boli vynikajúce kroky.Router potrebuje reklamu, potrebuje vyrobiť
viac kusov a znížiť cenu.

Porovnajme si princíp ZyXEL ZyWALL USG 20W, Cisco WAP371-E-K9 a OMNIA-u.
V cene sú v podstate rovnaké i keď OMNIA je trochu lacnejšia.
Tieto routre sú podobné okrem CISCO, ktorý sa funkciami ani len nepribližuje ani k OMNII ani k

ZYXEL-u.

Teraz chcem sa Vás opýtať komu budete dôverovať? taiwanskému súkromnému ZYXEL-u alebo americkému

CISCO alebo open source omnii - za ktorým stojia developeri od národného registrátora -

združenia CZ.NIC?
Najmä v tejto v "Snowdenovskej" dobe, kedy pomaly prichádzame nato, že naše routre ohľadne

bezpečnosti sa podobajú skôr deravému syru, než kusu hardware, ktorý by nás mal aspoň ako tak

ochrániť pre základnými hrozbami z internetu.

V dnešnej dobe je možné IPv4 rozsah adries oskenovať od niekoľkých desiatok minút až po

niekoľkých dlhších hodín alebo dní a nájsť presne tie routre, ktoré majú chyby.

Podľa mňa najväčšiu hodnotu má OMNIA v tom, že je open-source a že môj router bude hlídat

šikovná parta developerov od národného registrára a nie od nejakej súkromnej firmy.
Práve toto dáva hodnotu routru, že sa nemusím spoliehať na súkromnú firmu, ale na dôveryhodnú

verejnú entitu. A práve preto je tento projekt, taký výnimočný. A paradoxne oveľa väčšie uznanie

môže prísť zo zahraničia ako práve z domova.... :-) no čo už aj taký môže byť život.

Držím palce, vynikajúca práca a naozaj želám hodne úspechov a spravodlivého uznania.

S pozdravom
ITFUN FORM SVK

... čím skôr, už mám plné zuby kadejakých pochybných krabičiek, o krorých nemám ani tucha, čo vyvádzajú, s mizernými možnosťami konfigurácie, nulovou podporou, keď sa vyskytne problém a povinným resetovaním každý týždeň.
Trochu ma prekvapilo, že plechová krabička je drahšia ako plastová, zrejme bolo na pláne použiť nejakú hotovú, pokiaľ by sa mala robiť forma, tak by asi aj tá plastová bola si drahšia - strihací a lisovací prípravok na plechovú krabičku je lacnejší. V každom prípade je plech lepší - tienenie, chladenie ...

Není pravda, psali, že díry pro další antény (třeba právě LTE) budou, takže žádné vrtání.

> Když si tam teď přidáš LTE modem, musíš vrtat díry a hodit anténu ven.

To je trošku škoda, ne všechny USB modemy (má to vnitřní USB, ne?) mají konektor na externí anténu + v místě se silným signálem by stačila integrovaná a z krabice by netrčela custom věc.

> už mám plné zuby kadejakých pochybných krabičiek, o krorých nemám ani tucha, čo vyvádzajú, s mizernými možnosťami konfigurácie, nulovou podporou, keď sa vyskytne problém a povinným resetovaním každý týždeň

A o openwrt slyšeli?

pro OpenWRT si musite najit dobry HW. Na prvni pohled je jich spousta ale kdyz s tim zacnete delat zjistite, ze zas tak moc jich neni. Vymena stock FW za OpenWRT neni magicke zaklinadlo po kterem najednou vyresi vsechny problemy, naopak je to spis jako s nahranim cyanogenmodu misto stock FW: mnohem vic funkci, vyssi rychlost, ale stabilita a kompatibilita s HW byva horsi nez u stock. U OpenWRT dokonce je rychlost NATu nizsi, protoze nepodporuji vselijake proprietarni HW NATy (ktere nejdou firewallovat), a vsechno bezi na CPU.
Priklad problemu -- komentar zde :
"NOTE: The Ethernet switch lets WAN traffic through for a few seconds on bootup. This can be a problem. " https://wiki.openwrt.org/toh/tp-link/tl-wdr4300

co je za problem ze WAN jede "az" par vterin po startu?

Ne, to znamená, že pár sekund se to chová jako nezkonfigurovaný switch, který udělá ze sítě jeden segment.

No s tou plechovou krabičkou to pos... Asi budu chtít peníze zpět. Sice je design jen část celku, ale pro mne důležitá, navíc pět externích antén místo tří, tedy boky nebudou volné, nemožnost dovnitř dát cokoli, co vysílá, horší možnost vytvoření "děr" a vůbec celkově ta plechová krabička vypadá jak udělaná na koleně, nemá žádný design, jen prostě kvádr. Nehledě na to, že tu změnu udělali na základě výkřiků pár, možná desítek, jedinců z 2000 lidí, co si něco koupili (podpořili projekt) a té mlčící většiny se vůbec neptali. Pokud by proběhlo nějaké hlasování a před tím hlasováním by byly kvalitní fotky jak plastové, tak plechové, tak ok. Ale takto ale jen na základě výkřiků pár kovofilů (a to sám má rád třeba leštěný hliník, ale ty prezentované zohýbané plechy nemají nic společného s kvalitním kovovým výrobkem) změní vlastně významně vlastnosti produktu aniž by s tím mohl zákazník cokoliv dělat. Klasická česká cesta. Jestli v tom není něco jiného, když dlouhou dobu říkali, že kovová nebude a najedou vyšli s tím plechovým brakem. Ona totiž forma není levná a pozohýbat pár plechů a vyvrtat do něj díry je u malé série levnější. Podobnou krabičku udělám bez přípravy za odpoledne s vybavením lepší domácí dílny (ok, každej nemá ohýbačku na lech, ale zase takovej problém to není).

Díky za hlasování, ovšem stále si myslím, že většině lidí není jasno o čem hlasují. Většina lidí si pod pojmem kovová představí nějaký kus obráběného a povrchově upraveného kovu, ne pár ohýbaných plechů. Navíc nejvíce viditelná vizualizace "kovové" je zavádějící. Nemá hnusné přes sebe ohýbané plechy na krajích a má zobrazené tři antény místo čtyř. Ideální by bylo finální vizualizace, nebo ještě lépe reálné dvě finální verze (tedy fotky) složeného routeru, aby lidé viděli jak se bude lišit plech vs. plast. Pokud by finální plechová byla se třema anténama a tak udělaná jako je na její vizualizace, ještě budiž. Jenže ona ze zatím dostupných informací tomu tak nebude, to je ten problém.

Nejvice viditelna fotka krabicky s nejvice zobrazenimi je primo na indiegogo a ma 5 anten

https://c1.iggcdn.com/indiegogo-media-prod-cld/image/upload/c_limit,w_620/v1448440056/jzjnucyndftaxed1yl1v.jpg

Jenže to je malé foto, bez detailů, navíc prototypu ze kterého sice finální krabička vycházet bude, ale nebude stejná. Včerejší a dnešní články a informace udělaly více jasno, takže část mé kritiky je již irelevantní. Počet antén byl vyjasněn i když zase sloučené antény mohou někomu vadit, ale bude volba i pěti antén údajně. Barvy budou, má to být eloxovaný hliník (ten mám obecně rád), teď tedy ještě záleží na finálním provedení.

Jen je škoda, že to nemá LEDky u eth konektorů, chci to dát do skříně ke switchi a zbytku rozvodů a je výrazně jednodušší mít všechno konektorama i LEDkama dopředu.

Jsem zvedavy, zda se dockame nejake ceske recenze Omnie. Jelikoz nemam zkusenosti s puvobnim Turrisem ani OpenWRT, docela rad bych si precetl nejake shrnuti, co to umi a neumi. Zatim mi prijde, ze je kolem toho zoufale malo informaci.

- rozmery (nenasel jsem tloustku), zda je mozne jen provozovat na vysku (stabilita)?
- jak dlouho budou vlastne vydavany aktualizace, existuje nejake oficialni vyjadreni? Aby je to treba po roce neprestalo bavit.
- jak vlastne vypada nastavovani ve webovem rozhrani? Je i v cestine? Mozna zo zni hloupe, ale ja OpenWRT jeste nikdy nemel v ruce, tak abych to vubec dokazal nastavit.
- jaky to bude mit napajeci zdroja jeho konektor? Pujde sehnat, pokud by po zaruce prestal fungovat?
- ciste pro jistotu - bude muset byt trvale pod proudem? Ja si router zapinam az ve chvili, kdy internet potrebuji, jinak mam vse odpojene od elektriny.
- bezne routery nezvladnou solidni rychlosti zastavat funkci NAS, bude na tom Omnia lepe?
- kdyz uz budete recenzovat, alespon orientacni mereni spotreby by bylo fajn
- bude mozne router koupit nejakym normalnim zpusobem za koruny?

Uznavam, ze nektere veci jsou zajimave jenom pro me. Ale treba delka podpory by mela zajimat vsechny, kdyz jde o pomerne drahe zarizeni ne? Jinak dekuji za reakci.

Aspoň něco co jsem vyčetl:
* aktualizace mají být vydávány velmi dlouho v řádu 5+ let, viz. odpovědi na indie
* ten jednodušší web interface má přepínání CZE/ENG, advanced rozhraní LuCI nevím
* trvale pod proudem - není důvod
* NAS - rychlost má být díky výkonu velmi dobrá, s běžnými routery nesrovnatelná, na úrovni klasických NAS řešení
* spotřeba 5-6W deska, pod 8W včetně wifi karet

Jo, to urcite ... disk pripojenej pres USB, sen kazdyho uloziste ... lol.

Ve zkratce, OpenWRT je Linux s osekaným userspace (busybox…) a vlastním systémem pro správu konfigurace, který se dá většinou obejít (osobně moc nemusím nestandardnosti).

Do chrootu se dá nainstalovat Debian a pak to umí úplně všechno co plnohodnotný Linux.

Nemohu si pomoci, ten titulek je příliš fatální. Jak můžete napsat že Turris Omnia vybral 12 milionu ještě před koncem akce. Co když to bude 13 nebo 13,5. Nehledě na to ten router nic nevybírá. Nevím co jste chtěli tím nadpisem či článkem zdělit ale některá slovní spojení u mne vyvolaly dojem že vlastně nevíte co chcete článkem zdělit.

ten titulek je příliš fatální

Nepoužívej cizí termity, je to velké rizoto...

P.S. Češtin taky být tvůj kobyl, jak vidím. :-P

Pravda nemám tam čárky a další nesrovnalosti se vždy najdou. A však slovo fatální jsem použil přesně.

Nevím, kde Vy berete tu ostudu. Mi vadí jeho význam, kterým neodpovídá realitě. První co mne napadlo bylo co se to děje? Vždyť má kampaň skončit až za týden!

Vadí mi titulek z těchto důvodů:
Kampaň na servru Indiegogo v době kdy vyšel článek ještě neskončila, takže uvedená částka jistě není konečná, z titulku respektive z použití minulého času vyplývá že už je konec a výš čýstka neporoste, což není pravda. Dále z právního hlediska věc nemůže vybrat žádné finance, to může pouze právnická či fyzická osoba. Nehledě na to že cz.nic dostane ty finance a ne slovní spojení Turris Omnia.

Nehledě na to, lze ten titulek interpretovat i takto: Hcudák to individum Turris Omnia získal 12 milionů a nakonec ho zavřou do plechovky.

Nepřesnosti a fámy produkují jiná média nemusí je produkovat i z mého pohledu seriózní server.

V plechovém obalu bych to nechtěl už kvůli tomu rušení, šumu co by elektroniku deptal. Další věc je, snad se poučili z minulosti a nenapájí router 5V zdrojem, ale 24V.
Já dávám přednost RouterOS před OpenWRT.
Když bych chtěl opravdu silný a všestranný stroj, tak bych šel do miniPC desky s Linuxem, kde se dá dělat všelicos a je to výkonnostně na vyšší úrovni.

Při stejné spotřebě je rozdíl v procházejícím proudu, který dál ovlivňuje nutnou šířku a tloušťku drah na PCB a zahřívání desky. Menší proud a menší odpor minimalizují pokles napětí na vedení. Za interním DC-DC je to už pak jedno, ale jde právě o vstupní impedanci DC převodníků a namáhání tranzistorů a cívek.

Na druhou stranu jsou pak potřeba větší kondenzátory.

Ale 12V je relativně standardní a dobře sehnatelná hodnota a takový odběr to mít nebude (8W při 12V je nějakých 660mA, což je v pohodě).

Ráno to bolo niečo nad 500 000 USD. Teraz po 18 hodinách plus 33 000 USD.

Ono dosť veľkou konkurenciou môžu byť práve "raspberry pi" doštičky. Domáci kutilové skôr sa rozhodnú postaviť si vlastný router.

Keby táto kampaň pokorila milionovu hranicu, začalo by sa o túto možnosť vlastného routru zaujímať viac vývojárov avšak problém by som videl práve v absencii developerského týmu, ktorý by zabezpečoval dôveryhodné aktualizácie.

Ale ak si vezmem čo dokážu open source komunity okolo linuxovských distribúcií, viem si veľmi dobre predstaviť, že s podobným open source hardwarom by prišli aj ostatné komunity. To je možno fakt, prečo toľko objednávok OMNIE ide do zahraničia, chcú si router poriadne preštudovať.

Mám pocit, že OMNIA nebude posledný projekt svojho druhu. Kéž by kampaň trvala ješte aspon dva týdne - možno potom by bola šanca na miliónovú hranicu a keď nieko vyzbiera na crowdfundingu nad milion ono to spraví svoje.

Na minimalne jeden podobny projekt som uz narazil.
Tiez uz sa chystaju na trh(nieco by uz aj malo ist kupit) routre s podobnymi parametrami od klasickych vyrobcov. Je dobre, ze nieco taketo bude na trhu. Turris je zaujimavy projekt a fandim mu. Pre mna bol viacej zaujimavy ten DSL modem, ktory vyvijali. U nas je mnozstvo DSL pripojok a takyto modem by sa hodil.

Trh s routrami v poslednej dobe dost ozil. Velmi sa mi pacia moznosti naistalovat si do routra alternativny firmwer. Existuje viacero zaujiamvych projektov.
Paci sa mi napriklad aj taky ASUS s jeho ASUSWRT, ktory vznikol z projektu alternativneho firmveru. Teraz funguju obe(plus existuje este jeden dalsi alternativny firmware). ASUS prebera nove zaujimave funkcie do svojho firmweru a naopak po vidani novej verzie ASUSWRT do niekolkych dni vyjde alternativny firmwer. Chlapikovi, co to zastresuje ASUS posiela vzorky routrov aby mal na com testovat a vyvijat.

Ono dosť veľkou konkurenciou môžu byť práve "raspberry pi" doštičky.

Tak určitě. Deska s jednou 100Mbit síťovkou připojenou přes USB, to je sen pro každý router. :-DDDDDDD

proc ne, pokud pujde ciste o wifi router pro napr. 20Mbit internetove pripojeni, tak je to pro 5-10 zarizeni... i pro zalohovani dokumentu z nb a fotky z telefonu na pripadnej pripojenej usb hdd to je zbytecne naddimenzovane...

pod routerem si nemusis hned predstavit ze 100 zarizeni sledujou 4k video a dalsich 200 startuje pres GLAN z PXE nejake distro ;)

Ano, jistě. Takže si za cca 1200 Kč koupím R-Pi plus nějakou wifi sračku do USB, zatímco bych si za stejné prachy mohl koupit k tomu určenou krabici, která má asi tak 100x lepší výkon plus min. 4x gbit ethernet pro účely normálního připojení. A do toho píchnu ještě navrch USB HDD, aby se to ještě víc zpomalilo, a budu tam přes wifi zálohovat.

Super idea. :-DDDDDDDD

Krabice za 1300 bude mít nejspíš horší možnosti budoucího rozšíření než to RPi.

asi tomu nebudes verit, ale naprosta vetsina uzivatelu v tech krabickach ma vsechny (G)LAN porty volne protoze veskere zarizeni jedou vyhradne pres Wifi... a taky je jim jedno jestli se 100MB nekam nahraje za 2 vteriny, 20vterin, nebo 2 minuty :)

to Lol Phirae,
je to v uvodzovkách "raspberry pi"- mal som na mysli osekané riešenie podobného typu. Napríklad čínsky klon banana pi M1 za 32,56 USD má toto:
1xLAN 1000Mbit
SATA
1GB RAM
A7 Cortex dual core

Omnia má 1GB RAM,mSATA,dual core ARM 1,2Ghz

Ja hovorím, že osekaný čínsky klon banana pi M1 s niekoľkými LAN a s jedným WAN ethernet konektorom - koľko by asi tak stál?
Keď sa to predáva za 32,56 USD?

Viem si predstaviť projekt okolo niektorej dosť používanej linuxovskej distribúcie,
ktorá by rozbehla podobnú crowdfundingovú kampaň, a ktorá by zabezpečovala
aktualizácie pre svôj router.
CZ.NIC ukázal, že sa to tá aj s 200 USDovými routermi!!!!

Ak 2700 backers /čo sa asi podarí naplniť/ si kúpi router za 200 USD, tak
koľko XYZ backers si kúpi "raspberri pi" doštičku za cca 70 USD, ktorá by sa dala použiť podobne ako OMNIA?

Chalani, ktorí vyvíjali "CHIP" vyzbierali 2 mil USD. Koľko by dokázal vyzbierať projekt "raspberri pi" doštička s niekoľkými LAN 1Gig portami a s dlhodobou podporou niektorej linux distro komunity?

Dám krk nato, že sa o to niekto pokúsi - potom čo dokázal CZ.NiC s OMNIOU, a čo dokázal raspberri p, a čo dokázali extrémne osekané "doštičky" za 5USD.
Sa o to pokúsi aj niekto iný.

Viem si predstaviť komunitu okolo niektorej z linuxovských distribúcií.

> Ja hovorím, že osekaný čínsky klon banana pi M1 s niekoľkými LAN a s jedným WAN ethernet konektorom - koľko by asi tak stál?

Jmenuje se to banana pi r1.

super je to za 50-60USD, lenže CZ.NIC robí updaty presne na OMNIU a monitoruje sieť - kvázi "strážna služba nad pripojením".

Ano viem si tam dať napríklad ALPINE LINUX alebo niečo podobného a tiež vychádzajú updaty, ale nie je tam monitoring a updaty špeciálne pre toto zariadenie.
Ak by parta okolo z niektorej distro komunity, starala a monitorovala a vyhodnocovala
a updatovala port špeciálne pre toto zariadenie ako banana pi r1, kvázi máte ekvivalent ku OMNII.

Mám zato, že podobný projekt okolo linux distro komunity, by malo veľkú šancu na úspech.

Podivné je, že není nikomu z vás podezřelé to předražené poštovné.
Ve článku chvástání vývojářů projektu "Vše se bude vyrábět a osazovat v Česku", pak při pokusu o objednání studená sprcha v podobě poštovného 37 USD ! (perk 189, celková cena 226 USD)
Za co, proč? Pokud to vyrábím v CZ a jsem trochu patriot, proč budu z Čechů dělat idioty a chtít navíc tisícovku za poštovný, když reálná cena poštovného je stovka?
Ne ne, je to vychcanost CZ.NIC a právě proto do toho nejdu.
Pokud upraví perky a dají o tom včas vědět, že přestali čechy diskriminovat, půjdu do toho. Za současných podmínek ze sebe ale vola dělat nenechám.
Vždyť to nesmyslné poštovné dělá 20% ceny routeru...

Do poštovného zahrnuli DPH.

Navic to nepokryje ani cele DPH, takze CR zakazniky vlastne zvyhodnuji.

To Rober: pak napis az si to objednas (slibils to);-)

To me zajima, jak to budou vysvetlovat financaku ... protoze z postovneho se DPH neodvadi.

Celkova cena = cena bez DPH + DPH + postovne

to jak je to rozepsane na indiegogo neni smerodatne tam je zajima jen celkova cena

Pokud dobre vidim, je to zcela jednoznacne specifikovano jako postovne, a pokud to postovne neni, je to to zcela jednoznacne podvod. Anzto a jelikoz, minimalne v cele EU plati, ze musi byt uvadena koncova cena vcetne DPH a postovne zvlast.

je to drahé poštovné aj mne sa to nepáči. Cena musí ísť dole, ak dole nepôjde objaví sa konkurencia a tá s cenou dole pôjde.

Sorry nevedel som, že VAT sa dáva do poštovného to vysvetľuje potom to vysoké poštovné. Vďaka za info.

Ale celkovej ceny, keby to bolo lacnejšie bolo by to rozšírenejšie.

Další dement, co neumí číst...

Hmmm de***nt?
Ešte som nemal doteraz skúsenosti s crowdfundingom, takže sorry.

Ono staci umet cist je to tam xkrat napsane.

Ahojte ktorý káblový modem by ste k tomu odporučili?

Už jsem to psal k předchozímu článku i jako odpověď při zrušení předběžné objednávky. Pořídil bych to v případě, že by se do krabičky vešly dva 2.5" disky nebo jeden 3.5" a zároveň se dal přiobjednat (vyzkoušený) mPCI-E -> SATA adaptér a samozřejmě zdroj, který by to utáhl, nejlépe zálohovaný. Bastlit tohle z komponentů a shánět vyhovující skříňku chuť nemám.

Kromě toho taky nechápu, proč se to nedá objednat za koruny, přece jen je tuzemských předplatitelů víc než pětina.

Ale možná tohle časem nabídne Jablotron, když už to tam budou dělat...

Pořídil bych to v případě, že by se do krabičky vešly dva 2.5" disky

Ano, tak si počkej, až bude někdo dělat projekt na NAS. Tohle je router.

Kromě toho taky nechápu, proč se to nedá objednat za koruny

https://support.indiegogo.com/hc/en-us/articles/204482218

"Tohle je router."

Jo, ale propagovanej jako uzasna vec na NAS ...

"Funkce síťového úložiště umožní rychlé sdílení médií či zálohování drahocenných dat"

... hmmm ...

BTW: HPcko sice zdrazilo, ale jeste porad stoji min ... a vejdou se do nej 4 disky + pripadne ssd .... a jako router zvladne fungovat levou zadni, dve sitovky to ma. A spotrebu to vetsi mit (bez disku) nebude. V kazdym pripade mi to prijde za ty prachy jako o moc lepsi koupe, a pri cene jakou mel jeste pred par tejdnama se do ceny turrise vesel i s managed switchem.

ono to HP je open hardware? no nekecej :)

uz si slysel o mSATA SSD? to se strka do toho konektoru co Omnia ma na desce, zadne SATA konektory pro HDD tam nevidim, tak proc by to melo mit prostor pro SATA HDD ? pokud si to sam zredukujes na SATA tak je na tobe udelat si case, takze mas moznost koupit jen desku a udelat si case treba pro "4 HDD + pripadne SSD" a treba i backory lednicku a garaz :)

Ta deska má nejlepší předpoklady plnit obě funkce v malých rozměrech a s malou spotřebou. A především by to bylo kompaktní řešení redukující potřebnou vnější kabeláž.

Ano. Tak si k tomu pořiď vlastní krabici. Zbylých asi tak 99 procent lidí fakt nemá zájem vo to, aby ta piskla byla dvakrát tak velká kvůli tomu, že si tam phr chce narvat dva disky. #facepalm

Tohle by Vás mohlo zaujat:
https://www.turris.cz/forum/topic_show.pl?tid=1109

Není lepší v tom případě pořídit Alix APU1D4?

http://www.pcengines.ch/apu1d4.htm

Má to 4GB RAM, SATA, mSATA, 2x mPCIe, 2x USB, RS232, konfigurovatelný bootloader a Coreboot firmware. Určitě na to budou různé krabice.

To nevypadá špatně, když jsem naposledy koukal na ALIXe, ještě to v nabídce neměli. USB je tam 2x externí a 2x interní, ale asi jen USB2, pro offline zálohy trochu pomalejší :)

APU je pekna vec, sam mam jednu doma. Ale rozumne krabicky, do kterych by se vesel i disk, se pro ne take moc sehnat nedaji,

http://store.calexium.com/en/boitiers/324-pc-engines-alix-2d3-2d13-or-openvox-ipc100-110-120-case-with-hdd-wifi-black.html

http://varia-store.com/Hardware/PC-Engines-Accessories/Indoor-enclosure/Embedded-Box-for-AMD-APU1D-and-APU1D4-for-WLAN-and-HDD::3247.html

Podle wikipedie inkasuje Indiegogo 5% z vybrané částky. Paypal, přes který to povinně proteče navrch 3,5 až 9 %.

To je brutální provize prakticky za nic, podporovatelé se musí tetelit blahem, že místo vývoje routeru nakrmili taky dvě US korporace. Mezinárodní převod i s využitím našich předražených bank by vyšel mnohem levněji.

vezmi prosimte nejake pc co mas kolem sebe, pripoj ho na verejnou ip, nainstaluj tam server, vytvor web pro crowfounding, dostan o nem informace mezi lidi, potrebuju navstevnost nekolik milionu, jo to nebude to 1 pc asi stacit a i tve internetove spojeni je potreba nekolikanasobne posilit a zalohovat, nezapomen na upsky a generatory v pripade vypadku az to budes tak to budes udrzovat v chodu, opravovat chyby a pridavat nove funkce, platit za elektrinu apod... je od tebe opravdu hezke ze tohloe vsechno "nic" budes delat zadarmo :)

Zrovna CZNIC urcite zadny servery na pateri nema...

Holt další zneuznaný filantrop... :-D

Jo, to mas pravdu. Je to zlodejina a chamtivost. Ved Indiegogo a Paypal maju vsetky naklady hradene statom a ich vybudovanie nestalo ziaden cas a ani peniaze. Su to jedni z tych sluzieb na internete, ktore sa vyskytli len tak.

Hmm, od kdy je 12 milionů korun více než $863,000 ?

Ten nadpis a článek byl (resp. je, v době psaní tohoto příspěvku) opravdu bulvárně předčasný a s odstupem je i celkem lživý. Cit. "Kampaň je u konce, vybraná částka dosáhla půl milonu dolarů".

Podráží úspěch Turris Omnia. Nakonec se vybralo více.

Nestydíte se?