Myslenka dle meho soudu je dobra dokonce bych si troufl rici "skvela", bohuzel ta cena je velmi neprizniva pro klientske nasazeni, ci nasazeni domu, coz samozrejme chapu cim je to zpusobeno.
Nicmene budu muset sehnat prostredky abych toto zarizeni vlastnil.
Panove, jen tak dale.
Mnohokrate vam dekuji.
"Výrobní cena jednoho kusu se bude pohybovat kolem osmi až devíti tisíc korun."
Ale kdepak, to bude dotované státem, z naší vychrtlé a nemocné rozpočtové stračeny se jistě pár miliard vyrazit povede. Když navíc bude cena "dobrá", tak si na tom třeba i někdo slušně namastí kapsu :-)
Svět rozdělme na tři skupiny:
- Debilové, ti si koupí cokoliv
- BFU, ten za to tolik nedá, protože má antivirus a protože si nekoupí router dražší než jeho PC, ostatně stejně má profil na FB a všechno na sebe napráší dobrovolně (leda když to bude dotované)
- Profík, ten si to nekoupí, protože to prostě JE čmuchací karabička, přesně podle hesla "cesta do pekla je dláždena nejlepšími úmysly", možná to není myšleno jako čmuchací krabička, ale bude to čmuchací krabička dříve nebo později
Mě osobně, mohu se plést, je to jen můj názor, to přijde jako začínající tunel na státní prachy, vyhazování peněz za vývoj, který nemá opodstatnění, ztráta času a tak obecně. Pak mi to prostě přijde takové Náckovské. Prostě ještě větší nesmysl než bájné červené tlačítko "stránky jsou nebezpečné".
Neziskovka určitě dostane dotaci, neziskovky totiž obvykle získávají tučné dotace. A jak to, že je to neziskovka, když evidentně má zisk, když se může pouštět do podobných projektů? Dřív CZ.NIC rozdělovalo přebytky jiným a tak by to i mělo zůstat, měli by vydávat knížky a když tak podporovat jiné projekty, ale CZ.NIC by si určitě neměla hrát na Třetí říši ani Velkou Čínu.
to ovsem neznamena ze pro ekonomiku a bezpecnost tohoto statu by se asi dali penize vyuzit jinak. mynimalne dos a bezpecnost tj napr dotahnout to konce honeypot reseni klidne i ve sprave cz. nicu do nekolika dc bych jim klidne tyto sondy dal.
to same si myslim ze na x86 by udelali nejakymsecurity firewallem lepsi skuzbu. ale je to zspo tak at si delaji co chteji.
Nic není tak jednoduché, jak to na první pohled vypadá. Tenhle problém zrovna tak, psal jsem o tom kdysi na blogu. Stručně:
1. Snižovat cenu mnoho lidí nechce (včetně mě), protože už tak je to až moc levné, což nahrává spekulantům a lidi blokují dobré domény. Já platím za doménu necelých 15 Kč za měsíc. Tohle už skoro jako regulace nefunguje.
2. Dávat jiným se zkoušelo, ale vyvolávalo to řadu otázek: Proč zrovna jim? Jak jste na ně napojení? Proč ne někomu jinému? Jste netransparentní! Divné toky peněz za naše domény! Kam se to ztrácí?
3. Nechávat si peníze CZ.NIC nemůže. Takže co s přebytkem? Jestli máte nápady na lepší projekty, tak jim napište. Oni budou určitě rádi.
Ať sponzorují knížky, vzdělání a osvětu. Něco, z čeho budou mít užitek všichni, router za 10 000 určitě není věc pro každého. Také platím za doménu a jsem docela proti tomu, aby se za takové věci vyhazovaly peníze. Ať se snaží lidi vzdělávat. Kvalitní článk na Rootu každý týden by byl rozhodně přínosnější než megadrahý (i podle mě špiclovský) router pro pár "vyvolených".
Možná by stálo za úvahu zlevnit kurzy - http://www.nic.cz/akademie/ (aneb investice do bezpečnostního vzdělávání).
Soudě podle volných míst za tu cenu není zájem. Já se teda na dva kurzy přihlásil, ale kdo si může dovolit dávat cca 5000 Kč každý měsíc za školení?
Pak kromě školení pro odborníky by se dalo vymyslet vzdělávací turné pro laiky, osobně si myslím, že úloha CZ.NIC by měla být i edukativní, ostatně správa národní domény a internetová bezpečnost jedno jest.
Prosím vás, nechte toho, jste trapný. Nikdo vás nenutí toto zařízení používat. Já se naopak rád do výzkumu zapojím a je to moje věc, stejně jako vaše věc, že si tento router nikdy domů nepřinesete.
Já celý projekt chápu primárně jako výzkumný, proto jen 1000 kousků a propagace jen na odborných serverech.
Otázka je, co se na vzorku 1000 kousků vyzkoumá. A taky zvažte, kdo je bude mít. Asi těžko zjístíte, co ohrožuje Tondu Fondu na Malé Horní (kterému třeba plynule každou minutu odchází hlášení od 10 wormů, co má na kompu, a vesele to množí do okolí), když mu nabídnete krabičku za 9 tisíc. (Za to by mohl mít vojetýho Favorita vod soudeda!)
Jako upřímně, nejdřív mě to nadchlo - router sestavený odborníky, bez nějakých stupidních přehmatů, co ho zlevněj o 20 korun a zkurvěj o 50%. Jasná volba!
No a pak jsem se dočetl ty ale ...
- cena
- čenichání
- 1000 kusů
- a v podstatě vlastně taková hračka pro pár lidí, aby bylo do čeho cpát přebytečné peníze.
No holt, se někdo má...
Když to nazvu nacionalismem za předpokladu, že je to totéž, nemyslíte, že (biologicky) je nacionalismus klíčovou vlastností lidského společenství pro dlouhodobé přežití? Když budeme mít 2 státy a jeden bude držet při sobě (diskriminovat cizí), zatímco druhý si nechá zamořit zemi jinými rasami, kde asi bude za 500 let stejný genofond/rasa/národ? Multikulturalismus=sebegenocida!
To, že vám to připomíná Hitlera, neznamená, že národ je něčím špatným. Naopak. Jedná se o komunitu lidí (mimo jiné) se stejným zájmem a kulturou, což je prostředí odpovídající jejich myšlení, tedy optimální pro život. Živořit se dá kdekoli na světě, ale opravdu žít jde jen v kompatibilní kultuře. To se o nových kulturách deroucích se do Evropy říci nedá. To měl Zdenek na mysli a řekl to dobře.
Jo, ale u izolované skupiny je zase malá variabilita z pohledu genetiky. Proto jsou pro nás tak sexy asiatky, mulatky,... Populce, kde je několik etnik, je celkově odolnější, protože má pestřejší genofond.
Takže proti migraci nic nemám, ale když už se někdo někam přestěhuje, měl by respektovat místní kulturu. Nemůže si někdo vydupávat právo nosit burku ve Francii, když by doma ukamenoval francouzskou slečnu, která si vyjde ne nákup v minisukni. Ale to je docela rozdíl.
Tak to já si radši nechám tu malou variabilitu.
Moc jste to nepochopil - cizí etnika/kultury se nederou do Evropy, aby tu vytvořily odolnější populaci, ale aby tu vytvořily vlastní, homogenní populaci a původní zlikvidovaly. V tomto světle smysl infiltrace Evropy padá.
„...měl by respektovat místní kulturu...“ Měl, takhle to ale nefunguje.
Doporučuju víc nastudovat historii a sociologii. Stačí učebnice pro střední školu. Národní stát je výmysl 19. století. Středověký člověk by vůbec nechápal, o čem mluvíš. Stačí se podívat, jaký Čech byl "největší Čech" Karel IV., popř. kde se narodil třeba takový kníže Rostislav.
Takže hrát si na nějaké národovectví, to je asi taková reminiscence, jako kroužek historického šermu.
Howgh k tomuhle offtopicu.
Je ale ÚPLNĚ šumák, co bylo v 19. století nebo dokonce předtím, bavíme se o současnosti, nejen proto, že čelíme současné situaci. Český národ existuje, má bezpochyby své území, kulturu a řeč, případně další vlastnosti, včetně těch špatných, když už podle vás nemá historii. To vše právě vytváří ono specifické prostředí, ve kterém žijeme. Jestli vás natolik irituje termín „národ“, prostě tomu říkejte „prostředí“ a ušetříme si tady vaši exkurzi do historie českého „nenárodu“ a léčení vašich identitních komplexů.
Taky doufám, že nezareagujete, protože o tomhle se dohadovat, to už je fakt trollování.
Z těhle routerů ale budou mít užitek všichni. Primárním účelem je analýza datových toků v síti a detekce hrozeb v internetu. Ti "vyvolení" jsou pokusní králíci, kteří se nechají dobrovolně špiclovat a za odměnu dostanou půjčený router. (Ostatně - většina účastníků pokusu budou nejspíš nadšenci, kteří už nějaký router beztak doma mají a připojí se jen ze zvědavosti.)
Také si platím doménu a zrovna tenhle projekt se mi zdá jako docela dobrá investice, narozdíl od jiných aktivit CZ.NICu. Je to holt věc osobního názoru.
Někdo jiný zase nebude mít užitek z knížek nebo vzdělávání, ale z routeru ano. Tak co s tím? Buď vy budete proti routeru, já proti knížkám, někdo další proti MojeID a aby CZ.NIC všem vyhověl, nebude dělat vůbec nic. Nebo se holt budete muset smířit s tím, že CZ.NIC dělá i věci, které jsou zrovna podle vás zbytečné.
Prid sa pozriet na Slovensko, mat tu vase CZ.NIC tak skaceme od radosti do stropu. Ako tak sledujem, tak stale nieco vymyslaju, zdokonaluju. U nas nie su schopni urobit normalnu funkcnu stranku a odstranit byrokraciu - faktury chodia postou a pre zmenu registratora, alebo vlastnika je potrebne notarsky overene potvrdenie odoslane postou.
Tak to bys byl nadšený z Číny, tam mají dokonce velký ochranný firewall.
http://www.greatfirewallofchina.org/
Ti se ale snaží co?
a SK-NIC ani nekona, uz davno by mala byt nasa narodna.sk domena byt podpisana (spolu aj s ceskou), ale nas narodny register na to vsetko uplne kasle a navyse jeho stranka je taaaak neprehladna, ze az to je ostuda (layout robeny tabulkami a nie CSS) a okrem toho ani ziadna podpora komunity... iba vybera prachy za domeny a to je vsetko...
cesky CZ-NIC aspon sa stara o komunitu, vyvija HW/SW (napr. Turris, DNSSEC validator, KNOT - dns server,...), informuje o bezpecnosti domen,...
toto by som skor nazval ako krabicku na zber informacii pre dalsi bezpecnostny vyskum, ved uplne vsetko (aj HW, ako aj SW) je sirene ako open source, cize hocikto moze si skontrolovat co ta krabicka robi a ci neposiela citlive udaje, ako niektore ine programy a systemy
a takisto ani netaja tym, co presne ta krabicka posiela, cim sa odlisuje pristup CZ-NICu od inych spolocnosti, kde to vsetko sa taji a ku zdrojakom nie je pristup (napr. M$) a kde su iba dohady o tom, co sa posiela
a to je prave to najhorsie, co moze byt.. a pokial si budem dakedy si zakladat domenu, nebude to .sk, ale .cz a nebude to ani u slovenskeho registratora... nemienim platit spolocnosti, ktora bere prachy a neinovuje svoje sluzby podla trhu (sk-nic uz davno zaspala dobu)
v Cechach sa mi podla poskytnutych sluzieb zda jeden z naj napr. Active 24
A ty si myslis ze odpocuvanie ala prism je novinka?
Taky francuzi maly dlho zakazane sifrovanie aby odpocuvanie moc nestalo. Amici mali dlho obmedzenu dlzku kluca aby to vedeli rozsifrovat v rozumnom case. Korejci mali zas len vlastny sifrovaci protokol aby ludia nesifrovali nicom co tajny nepoznaju. A sondy su napchate vsade a odobrene zakonom. A nik nieje tak sprosty aby takto chel odpocuvaj internet sak je to drahe a este to rozkrikovat?
Odporucil by som viac prechadok na cerstvom vzduchu ;-)
Toto je projekt analyzi na specializovanom HW. Vec ktoru robi vecsina bezpecnostnich SW. veci posiela do "cloudu" a ten pomaha v zabezpecovani. napriklad taky trendmicro sa tym chvalia. A tym za to este platis.
tie odpocuvania, co ty tvrdis boli robene open source softwareom? ci propritarnym, uzavretym? zacni rozlisovat open source a proprietarny!
u proprietarneho nevidis do kodu, cize za tvojim chrbtom moze posielat hocico z tvojho pocitaca a ani nevies co sa posiela, ale u open source si mozes pozriet cely kod a uvidis, co presne sa posiela, ci sa posiela iba hlavicka paketu, alebo aj kkomplet cele pakety
ja by som ten router tiež privítal , mne sa zase zdá ta vec vporiadku ak si bude svoj účel plniť tak ako má , keď si zoberieme cenovo na tom možno trhnú 50€ čo nieje veĺa , procesor stojí cca 70 - 80€ , smetie okolo toho dajme tomu 60€ , doštička 30€ , a niekto to musí aj vyrobit zabaliť ... atď atď , si zoberte že len daná vyvojová doska a ten typ procesoru stoja cca 2000€
takže stále sú v norme ak zato chcú len smiešnich 310€ . k pánovi hore papierová faktúra je ok , overenie prevodu domény notárom je ok , ale vporiadku nie je že sk.nic nevyvíja aktivitu ako cz.nic
To ovšem platí pouze pokud si explicitně zažádáte o zvýšené zabezpečení objektu v databázi CZ.NIC. Jinak stačí Auth-ID...
A to zase ne, zadarmo bych si moho regnout celý slovník českých slov včetně jejich kombinací a k tomu navrch ještě seznam všech registrovaných domén. Nějaká platba, byť malá, opravdu zabraňuje spekulacím.
Ale vybrané peníze by měly jít na veřejně prospěšné účely, třeba na ty články.
Ten poplatek je především regulační. Aby nebylo možné si zaregistrovat stovky tisíc nesmyslných domén jen tak.
Navíc ty DNS servery musí někdo provozovat a pokud chcete nějakou spolehlivost, nedá se to dělat zadarmo. Samozřejmě, že by bylo možné to dělat nízkonákladově, ale tam by zase selhávala ta regulace, kdyby na pokrytí provozu stačila pětikoruna ročně za doménu.
Nevím, nakolik je to legislatvně možné, ale co vyrábět tyhle routery se ztrátou a prodávat je v nějaké relativně běžné cenové hladině? Prostě je z té hromady peněz dotovat...
Mít to cenu srovnatelnou s Mikrotikem, kter mám doma (433), koupím si to. Být to opodstatněne dražší, koupím si to taky (2 USB, všechny porty Gbit, Wifi na desce).
Na rovinu - nad 3500 je to už moc. Za 4000 si koupím Mikrotik s 8 Gbit porty, 3 miniPCIe, ale "slabým" CPU a "minimální RAM" a flash. Ale službu mi udělá lepší. Když hodí cenu do 3500, přemýšlím o tom.
To jen taková úvaha nad hromadou peněz, se kterou musí sdružení něco udělat :-)
Nejsem expert na Mikrotik, ale model s 3x miniPCIe jsem nanasel, nicmene netvrdim, ze neni. Ale to neni podstatne, protoze chapu Vasi uvahu. Nas model se prave odlisuje tim vykonem, ktery potrebujeme pro tu analyzu, nikdy nemel konkurovat Mikrotiku. Delat 1000ks serii a snazit se konkurovat velkym vyrobcum by bylo celem Don Quijotovske.
A k druhe casti poznamky: Ta hromada penez CZ.NICu skutecne neni tak velika, abychom mohli takto dotovat routery pro vsechny, byt pri velkoseriove vyrobe bychom se pochopitelne s cenou dostali vyrazne nize. Ale predevsim by to bylo velmi nefer vuci komercnim vyrobcum.
Je to teprve včera představený produkt
http://www.mikrotik.com/download/share/us13.pdf
Už tady x lidí psalo, že snížit cenu za doménu by nebyl problém. Ale vedlo by to k větší nedostupnosti českých domén. Spoustu by si jich totiž zaregistrovali spekulanti, a rozumné domény by se pak nekupovaly od CZ.NICu, ale mnohem dráž od spekulantů. Pro koncové zákazníky by tedy domény nakonec byly dražší, CZ.NIC by získal méně peněz a za rozdíl by si spekulanti užívali někde u moře. Opravdu by to bylo zlepšení?
jiste jiste ... proto ma hromada "registratoru" ... regly tisice domen, na kterejch nic neni, ale ktery radi za prislusny obulus prodaji ... a proto existujou ve svete sluzby, ktere poskytuji domeny (prevda prevazne 3. radu) zcela gratis ... a nejspis proto, ze je to zcela gratis ... tak neni problem si regnout cokoli ... a presto sem si nevsim, ze by nekdo 24/7 registroval vsechny slova ze slovniku .... hmm ...
V době kdy nemůžeme věřit Google, Microsoft, Facebook přichází NIX s tím že mě bude sledovat místo těchto společností. Pro mě je to děsivé, protože člověk co mě sleduje může bydlet ve stejném městě jako já. Samozřejmě že NIXu nevěřím a pokud má problém s přebytkem peněz, nechápu proč zdvojnásobili členské poplatky a teď čelí komerční konkurenci od Superhostingu. NIX jsou síťaři, tak at dělají síťe.
Pro ty co chtejí bezpečný router, za bezmála 2000 ať si koupí třeba http://www.alza.cz/mikrotik-rb450g-d184217.htm?kampan=adw1_dsa-alza&gclid=CLbkmszhz7kCFcmV3godOTQAZw ještě dnes.
Co může NIX udělat, je poskytovat databázi útočníků, kterou by můj domácí router dokázal na můj pokyn použít k filtrování internetu.
Souhlasím s Miramel, pokud NIX dělá HW je to tunel. To že v NIXu rozhodují jeho členové akorát tunel teorii podporuje.
a verite svemu ISP, ktery musi sbirat data podle zákona č. 273/2012 Sb.
zneni:
zde
To sis ten zakon moc dobre neprecet ...
Je tam totiz napsano, ze musi uchovavat udaje, ktere vznikaji pri zajistovani tech sluzeb => napriklad pokud nejakym zpusobem prideluji IPcka, tak si musi pamatovat, kdo ho dostal. Ale v zadnem pripade mezi to nepatri preventivni odposlech veskere komunikace.
Jakmile se najde magor, co to připraví, najde se další magor, který to prosadí jako povinnost. To už si snad nepamatujete věci s ACTA-PIPA-SOPA?
Tohle je jen salámová metoda, po trošká, postupně, odkrajovat, připravovat si, nejprve lidi zvyknout, že posílat data někam je dobré, pak že posílat data státu je dobré, atd, atd.
Takže dle Vaší interpretace Vám přidělí privatní IP adresu a tento provoz už musí monitorovat, protože Vám tímto poskytuje službu.
Jinak obecně poskytovatel zajišťuje obecně služby přístupu k internetu a toto
monitoruje jako celek. A takto jsou také nabízena řešení.
Osobně si myslím, že menší poskytovatelé to neřeší a ani si nejsem jist co opravdu vše na ně z onoho zákona platí, pouze poukazuji na praxi a v jaké formě jsou nabízena řešení velkým firmám.
Navíc pokud si přečtete obchodní podmínky často tam uvidite pasáže o monitorování sítě pro zajištění funkce sítě atd.
Provozními a lokalizačními údaji podle odstavce
3 jsou zejména údaje vedoucí k dohledání a identifikaci
zdroje a adresáta komunikace a dále údaje vedoucí
ke zjištění data, času, způsobu a doby trvání komunikace.
chapu jako:
dohledání a identifikaci zdroje a adresáta komunikace - mel bych vedet kdo vlastnil danou IP
data, času, způsobu a doby trvání komunikace - toto chapu tak, ze ISP ma logovat skym, jaka sluzba a jak dlouho
Chapu to tedy spatne ?
jen v tom chci mit jasno
Musíte rozlošit, zda váš poskytovatel připojení je ragistrován jako:
a) Neveřejná síť telekomunikací - nemá povinnost logovat.
b) Veřejná síť telekomunkací (mů učité výhody v možnostech lézt cizím na barák atd) - má povinnost logovat v takovém rozsahu, aby na žádost Police/soudu dokázal identifikovat o koho jde. V podstatě pak dvě podvarianty:
b1) Uživatle má veřejnou IP - pouze mám statistiku, kdo, kdy, jakou IP měl přidělen a úkol splním.
b2) uživatel je za nějakou vriantou NAT 1:N - musím logovat každé spojení, abych dokázal zpětně dohledat při konkrétním dotazu na konkrétní spojení o koho šlo. Dodávají se hotové řešení na toto, včetně outscorovaných.
Pokud spadám do varianty b) a neloguji nebo o data logů přijdu (byť katasttrofou), tak můžu být opakovaně pokutován v řádech MKč od ČTU za neplnění zákonem uložené povinnosti.
Opet zjevne neumis cist zakony. Toto jen upresnuje to, jaka data se maji uchovavat, ale pouze v pripade, ze je poskytoval te sluzby nejakym zpusobem vyuziva/pracuje snimi/... => telefonni operator napriklad potrebuje vedet, komu kdo volal, aby mohl hovor vyuctovat. Pokud by ale potencielne poskytl sluzbu za pausal (zcela nezavislou na tom, odkud kam volate) tak takova data nanic nepotrebuje => nemusi je ukladat.
=> ano, rozumis tomu spatne.
Byl bych opatrnej taky v hodnoceni te myslenky. Kvalitni routr ano, jenze jakemukoli monitorovani rikam NE!
A pokud jde o ty prostredky, jeste radsi zatim neshanej. V rozhovoru je neco o nake smlouve s NIC.cz, taky na webu se pise "bude muset mezi naší společností a uživatelem dojít k uzavření smlouvy o pronájmu" (nikde na webu nic blizsiho neni). Tak si pockejme co v te smlouve bude...
Ano, jenze predpokladam, ze pokud ji neuzavru, pak cena bude nejmene tech 9 litru (pokud tedy vyrobni cena je 8-9 tisic Kc). A to muze byt problem i pro geeka. Vzdyt za tu cenu si muze koupit u Mikrotiku neco z vyssi rady, treba RouterBoard 1100/1200 a hrat si s tim do aleluje...
Turris samozrejme neznam, presto bych byl opatrnej co se tyce srovnani moznosti. Rekl bych, ze co do HW tam velkej rozdil neni, a s ROS 7.x se da taky celkem solidne pohrat...
Ovsem za kardinalni povazuju informaci ze Turris stejne nebude na prodej. Pronajem za 1Kc (se smirovanim v cene) pro mne neni zajimavej. A obavam se, ze pro mnoho geeku nebude. Kdo by chtel mit hracku, kterou mu muze nekdo kdykoli vzit, ze ano...
Já jsem si postavil levnějsí, deska intel atom 2,1 Gb dvoujadro, 4 Gb RAM a místo disku CF karta v SATA redukci, nainstaloval jsm si PFSENSE, který je na bázi frebsd a jsem s ním plně spokojen, i Wifi karta se da do desky použít z noteboku. takže mám WAN 2 nezavislé LAN a Wifi. Funguje i trafic shaping.