Názory k článku Ubuntu Touch neuspělo. Kam dál, Canonicale?

> BTW: marginalni konkurencni vyhoda UbuntuTouch oproti WidloPhone je OpenSource a zazemi aplikaci ktere v ARM uz leta jsou...

I všechny ovladače mají otevřený zdrojový kód?

pokud to byla otazka -> ovladace se pouzivaji closed z adroidu, pomoci opensource vrstvy libhybris, tim je zjednoduseno(v nekterych pripadech vubec umozneno) portovat na hw kde bezi android => naprosta vetsina

pokud to byla narazka -> rozhodne lepsi opensource jadro, nastroje, system, knihovny, gui, programy a pouze closed ovladace, nez mit closed source vse jako WidloPhone ;)

Byla to otázka.

Pokud to tedy chápu dobře, bude to mít stejné problémy jako Android. Tj. po nainstalování nové verze OS (s novým jádrem) na starý telefon přestanou některé komponenty fungovat, protože na ně nebude ovladač (staré ovladače nemusí být kompatibilní s novým jádrem)?

ty uzavrene co vyuziva libhybris z androidu jsou userspace ovladace, nejde o jaderne ovladace, takze pocitam ze libhybris bude postupne pridavat podporu noveho a noveho hw a pripadne noveho jadra, nemel by ale odebirat podporu predchoziho hw nebo jadra...

mozna myslis to ze nektere verze androidu vyzadovali novejsi jadro, a pokud to jadro nebylo pro tvuj HW (nebo si neupravil starej jadro pro novej android, nebo novej android pro stare jadro) tak si novej android nerozchodil

ubuntutouch si nemyslim ze by mel zacit vyzadovat nove jadro, takze nova verzi os by mela bezet s jadrem co proste jednou na tom hw rozchodi(s)

btw: libhybris spoluvytvareji Mer, Jolla, Open webOS community, Canonical
https://en.wikipedia.org/wiki/Hybris_(software)

Ad kdyby o tom Canonical nemluvil a pred casem nepredvedl, MS by to nemel od koho zkopirovat - MS se snažil mít co nejpodobnější API už mezi Windows 9x, NT a CE :), takže snaha o konvergenci tu byla dlouhou dobu.

Ad Unity umi prevzit od aplikace polozky menu... prepinat mezi fullscreen (telefoni mod) a multi okny (desktop mod) umi uz ted automaticky - jenže to nestačí. Abyste mohl použít tu samou aplikaci v módu telefonu a desktopu, nutně musí být napsaná tak, aby uměla přizpůspbit interface. A k tomu je potřeba framework, který to aplikacím usnadní. Ve Windows prostě napíšete aplikaci jako univerzální a definujete co se má stát při změně typu interface. Například při zobazení na monitoru odstraníte humburger menu a přidáte ribbon a status bar, při běhu na PC bez touch screenu můžete zmenšit rozestupy mezi prvky GUI atd.

Ad nejvetsi prinos nevidim ze bych pouzival GIMP s PhoneRozhranim na telefonu, ale ze si ho v desktop modu pustim na monitoru/tv - já za sebe jako největší výhodu vnímám to že můžu napsat jednu aplikaci pro telefon, tablet i desktop (plus XBox a HoloLens), a automaticky se přizpůsobí zařízení na kterém běží. U Applu je desktopový OS X a telefonní/tabletový iOS dost odlišný, jedna aplikace nepřipadá v úvahu. U Googlu je to ještě horší, Chrome a Android nemají prakticky nic společného. Canonical zatím také nic podobného nenabízí, i když se svým "Qt everywhere" je tomu z téhle trojice firem nejblíž.
Jako uživatele mě pak osloví možnost spustit Excel na telefonu, připojit monitor, Excel překope rozhraní a já mám k dispozici plný interface. Na Ubuntu Touch můžu na telefonu pustit LibreOffice s desktopovým UI, ale je to příšernost. Takže musím v telefonním režimu použít něco jako LibreOffice Viewer, který je už nevím jak dlouho v betě, padá jako zralé ovoce a neumí editovat dokumenty. Když připojím monitor, můžu použít unrelated aplikaci LibreOffice, kterou samozřejmě musím ovládat myší, protože na dotekové ovládání není stavěná.

Ad marginalni konkurencni vyhoda UbuntuTouch oproti WidloPhone je OpenSource a zazemi aplikaci ktere v ARM uz leta jsou... to si chlapce zapamatuj a zapis za usi - a myslíte že uživatele přesvědčí možnost na telefonu spouštět desktopový LibreOffice a Gimp, případně si nastartovat terminál? :) Když se podívám jak je dneska LibreOffice nepoužitelný na tabletu, natož na telefonu, tak mi připadá, že open source vývoj je spíš brzda.

Nicméně výsledek není ještě nikde psaný, Canonical i Microsoft mají svou šanci. Podle některých Canonical tu svoji projel, další tvrdí to samé o MS. Já sázím na MS, protože má hotový framework pro Universal Apps, má hotový desktopový OS na kterém ty aplikace běží, telefony s mobilní verzí OS už byly představeny, a pro XBox One bude update na Win10 později letos. K tomu má už dnes verzi Office apps fungující od desktopu až po telefon, velkou komunitu vývojářů, dobře dokumentované SDK, vývojové nástroje, a samozřejmě marketingový rozpočet v řádu miliard.

takze nejdriv "Navíc zatím co Canonical o tom dlouho mluví," a pak "MS se snažil mít co nejpodobnější API už mezi Windows 9x, NT a CE" ? :-D
to je ulet, takze Canonical o tom jen par let mluvi a predvedl to, Microsoft o tom uz 20let premysli...

jenomze Universalni aplikace se tech par desetileti zpet nedelala, chapem ? ;)

padá jako zralé ovoce
takze Windows byli bete 20let? ze Microsoftu nebylo blbe takovej nedodelek prodavat co?

open source vývoj je spíš brzda
jedine kdy je to brzda je, pokud jsi vyrobce/prodejce closedsource, ve VSECH ostatnich pripadech je BRUTALNI brzda prave closedsource a vyuziti OpenSource je BRUTALNI TUrbo, jak uz posledni dobou zjistuje stale vice a vice statu, mest, organizaci, kterejm zalezi na budoucnosti vice, nez na uplatkach od Microsoftu ;)

Nicméně výsledek není ještě nikde psaný, Canonical i Microsoft mají svou šanci.
Jedine na cem se shodnem, ovsem ja sazim na OpenSource... neresim % ale vyznam, Microsoft ma snahu znasilnovat uzivatele (viz W10 nechteny download a kampan "prejdi na W10, bud chlap"), v nemale mire ma vyznam i to ze na arm pobezi vicemene vsechny aplikace, pritom s windowsphone prave jen ty universalni...
Pak taky to ze uzivatele WindowsDesktop na telefonu maji Android radi a Windows tam nepotrebuji, kdezto uzivatele GNU/Linux mohou ocenit opensource GNU/Linux system na telefonech

Ad nejdriv "Navíc zatím co Canonical o tom dlouho mluví," a pak "MS se snažil mít co nejpodobnější API už mezi Windows 9x, NT a CE" ? :-D - TV out na mobilech je daleko starší než Ubuntu Touch, stejně jako API maximálně podobné desktopům.

Ad Universalni aplikace se tech par desetileti zpet nedelala - souhlas. Ono to chtělo i vývoj v oblasti HW, protože řekněme před 15 lety se na velmi slabém ARMu se 16MB RAM a displayem 240x320 se univerzální aplikace moc stavět nedaly.

Ad LibreOffice Viewer, takze Windows byli bete 20let - ehm? Řeč byla o tom, že 0. LibreOffice Viewer neumí editovat dokumenty, 1. je v betě, 2. padá jako zralé ovoce, 3. neumí editovat dokumenty. Pokud na základě toho dojdete k výroku "takze Windows byli bete 20let", měl byste se výrazně zamyslet nad způsobem, kterým vyvozujete závěry.

Ad jedine kdy je to brzda je, pokud jsi vyrobce/prodejce closedsource, ve VSECH ostatnich pripadech je BRUTALNI brzda prave closedsource a vyuziti OpenSource je BRUTALNI TUrbo, jak uz posledni dobou zjistuje stale vice a vice statu, mest, organizaci, kterejm zalezi na budoucnosti vice, nez na uplatkach od Microsoftu - aha, tak brutální turbo :). To bude asi důvod, proč inovativní aplikace typicky nebývají open source, a srovnání open source aplikací s těmi komerčními zpravidla končí tak, že open source je generačně pozadu. Srovnejte LibreOffice s MS Office, Gimp s Photoshopem, Tesseract OCR s jakýmkoliv slušným komerčním OCR, PostgreSQL/MySQL s MS SQL/Oraclem, a nakonec klidně stovky dister desktopového Linuxu s Windows. Ono to dá rozum, protože když uživatelé za SW platí, tak je dostatek prostředků na vývoj. U open source uživatelé většinou neplatí, a proto bývá na vývoj nedostatek prostředků. Pokud to tedy nezatáhne třeba Velký Bratr Google sběrem a prodejem vašich osobních údajů :)
Souhlasím že výhodou open source je nulová pořizovací cena. Pro zákazníka je pak open source freewarem, protože zdroják je mu typicky ukradený. Jenže kvalita není nic moc. Proto si třeba ti grafici platí drahý Photoshop, místo aby používali Gimp zdarma.

Ad výsledek není ještě nikde psaný; ovsem ja sazim na OpenSource - to moc nepřekvapí :). Respektuji váš názor. Uvidíme jestli to dá spíš Canonical nebo Microsoft.

Ad ma vyznam i to ze na arm pobezi vicemene vsechny aplikace, pritom s windowsphone prave jen ty universalni - jenže použitelným způsobem (tj. v telefonním i desktopovém módu) poběží jen ty Universal Apps od MS.

Ad neresim % - to byste měl, protože na těch se business láme. Ad Microsoft ma snahu znasilnovat uzivatele (viz W10 nechteny download a kampan "prejdi na W10, bud chlap") - znásilnění od MS jsem si fakt nevšiml :). Té kampaně mimochodem také ne.

Ad uzivatele WindowsDesktop na telefonu maji Android radi a Windows tam nepotrebuji, kdezto uzivatele GNU/Linux mohou ocenit opensource GNU/Linux system na telefonech - uživatelů Linuxu je málo, se svým 1% Canonicalu business neudělají. Mimochodem uživatelů Windows Phone je už pár let násobně více než uživatelů desktopového Linuxu.
Použití telefonu s externím displayem je navíc podle mého názoru dost okrajová feature, která má specifickou cílovou skupinou. Jde lidi, pro které je desktopový počítač nedostupný luxus. Obyvatelé rozvojového světa (kterých je cca 6x tolik co obyvatel vyspělých zemí) sice umí našetřit na smartphone tak jako řekněme vy na auto, ale počítač si prostě nemůžou dovolit. Pro ně může být možnost připojit telefon k televizi opravdu přínosem. A jak moc myslíte, že se tahle skupina bude starat o dostupnost zdrojáku? Jak moc je přitáhne možnost používat na desktopu aplikace, které jsou v telefonním režimu nepoužitelné a proto je nikdy neviděli?

slo o to ze zatimco jednoho shazujete tim ze o tom jen mluvi (a jen neco predvedl), druheho vyzvedavate tim ze o tom uz 20let premysli, nesouvisi to s tim od kdy je TV-Out v mobilem, nebo kdekoliv jinde ;)

universalni aplikace, nejde o to ze drive to neslo (i kdyz ze to neslo pred 15rokama, neznamena ze to nemohlo jit pred 10rokama) jde o to ze vsechny aplikace co lide pouzivali/pouzivaji na Windows jsou normalni neuniversalni aplikace, tedy nejen ze se jim nebude menit gui, ale na arm zarizeni si ty aplikace proste ani nezpusti...

jestli neco pada jako zrale ovoce a je to beta => Windows 20let beta protoze pada(lo) jako zrale ovoce

u closedsource je jaka svoboda? zadna? aha... lze sdilet zdrojaky, napady mezi sebou? nelze? aha... musi se odsouhlasit dementni podminky? musi... to jsou vyhody opensource, ze je nechapete (resp. nechcete je chapat, ci priznat ze to chapete) je vas problem, spousty tech co to posledni dobou chapou je proste cim dal vic, s tim nic neudelate, krome toho ze nekomu vymejete mozek ;)

pouzitelnym na WindowsPhone pobezi jen universalni, prave jde o to ze zadnym zpusobem nepobezi bezne dosavadni x86 app na arm zarizeni, s GNU/Linux phone systemem je ta vyhoda ze vetsina je jednoduse v arm verzi dostupna a co neni tak muze, i bez toho aby to mohl rozhodnout pouze autor/majitel closedsource sw...

i kdyby slo jen o 1%, v absolutnich cislech, ktre se porad tvarite ze nerozumite co znamena je i to dost zajimave...

uzivatelu WindowsPhone par let? pocitate i ty verze co jste behem kratke doby prestali podporovat a vyfuckovali jste se na ty chudaky uzivatele? uzivatele mobilnich systemu s Linux jadrem je vice nez uzivatelu WindowsPhone, a co jako? :)

ze je telefon pro cilovku rozvojoveho sveta co si nemuze dovolit pc? to je zas blabol :-D cilovkou jsou ti co chteji mit neustale u sebe svoje data, programy, workflow... obzvlast pokud vykon toho telefonu co maji neustale v kapse, je vetsi nez vykon jejich stolniho pc ;)

taky nevim proc sem tahate ciste bfu, uvedomte si ze majoritni system na serverech je GNU/Linux, ten system spravuji admini kteri vetsinou maji doma GNU/Linux desktop a telefon s GNU/Linux jim usnadni/umozni tereni bezproblemovou (v ramci moznosti) spravu, neni technicky mozne aby jakykoliv jiny OS teto cilovce mohl nabidnout lepsi sluzby ;)

Ad jde o to ze vsechny aplikace co lide pouzivali/pouzivaji na Windows jsou normalni neuniversalni aplikace - souhlas. Ovšem pokud chcete aplikaci používat v mobilním i desktopovém režimu, jinak to nepůjde. Osobně bych jako klíčovou výhodu viděl právě to, že stačí napsat jednu aplikaci pro desktop (+tablet a XBox One) i mobil (plus HoloLens). Na rozdíl od připojení externího monitoru k telefonu to totiž bude mít řádově vyšší využití.

Ad i kdyby slo jen o 1%, v absolutnich cislech, ktre se porad tvarite ze nerozumite co znamena je i to dost zajimave - jak jsem už psal, možnost připojit externí monitor je v civilizovaném světě dost nuda. Telefon má málo výkonu, paměti i baterie, takže na něm moc klasické desktopové práce neuděláte. Navíc si i v ČR z průměrného platu koupíte hned několik desktopových počítačů. Orientovat se na pár linuxových adminů, kteří mají desktop nebo notebook v práci i doma, a na správu systému jim stačí xterm a browser (přitom obojí můžou mít dávno na telefonu i bez Ubuntu Touch), je předem mrtvá marketingová strategie. Aby se systém rozšířil, musí mířit na masy netechnických uživatelů. Na Západě trh smartphonů zpomaluje. Rozvojový svět má naopak velký potenciál, a možnost použít telefon s externím monitorem nebo TV tam může hrát jistou roli, pokud to bude mít dostatečný přínos i pro netechnické uživatele.

Ad jestli neco pada jako zrale ovoce a je to beta => Windows 20let beta protoze pada(lo) jako zrale ovoce - i když odhlédneme od toho že Windows nepadají a nepadaly jako zralé ovoce, tak je vaše tvrzení nesmyslné. Podle vás 1. "LibreOffice Viewer je v betě" a 2. "LiberOffice padá" opravňuje tvrzení "Windows padají, z toho plyne že jsou v betě". Přitom je to přímá obdoba toho že 1. "pes štěká", 2. "pes má čtyři nohy" opravňuje tvrzení "kočka má čtyři nohy, z toho plyne že štěká". Je to o elementární logice: to že dvě věci mají společnou jednu vlastnost ještě neimplikuje, že mají společné i ostatní vlastnosti.
https://en.wikipedia.org/wiki/Association_fallacy

Ad u closedsource je jaka svoboda? zadna? aha... lze sdilet zdrojaky, napady mezi sebou? nelze? aha... musi se odsouhlasit dementni podminky? musi - nápady můžete sdílet jak uznáte za vhodné, a své zdrojáky pochopitelně můžete sdílet jak je libo. "Dementní" podmínky má podle mě GPL, protože když nalinkuji ve své aplikaci GPL knihovnu nebo použiju pár řádek z projektu licencovaného pod GPL, musím pak uvolnit i svůj vlastní zdroják. To v praxi znamená, že svůj vlastní kód nemůžu prodávat, protože může být šířen zdarma. Chápu že existují jiné způsoby financování: například Google platí vývoj Androidu a Firefoxu penězi získanými sběrem a prodejem osobních dat uživatelů. Nicméně nemá každý takové možnosti, nehledě na to že na podobné praktiky nemá každý dostatečně silný žaludek.
Jako uživatel pochopitelně uvítám nulovou pořizovací cenu, a pokud můžu k aplikaci dostat zdroják, tak je mi to jedno, ale rozhodně to nevadí. Co naopak velmi vadí je nekvalita SW, nevhodnost pro daný účel. A tím open source bohužel vyniká. Důvodem je nedostatek zpětné vazby (provázející komunitní vývoj) a nedostatečné financování (způsobené tím že uživatelé neplatí).

Ad uzivatelu WindowsPhone par let? pocitate i ty verze co jste behem kratke doby prestali podporovat a vyfuckovali jste se na ty chudaky uzivatele? - hovořím o installed base, tedy používaných telefonech. Ty verze "co jste behem kratke doby prestali podporovat" byly podporované 4 roky, o čemž si například naprostá většina uživatelů Androidu může nechat dodnes leda zdát.

pokud na telefonu v GNU/Linux systemu budu mit aplikace ktere pouzivam na desktopu v GNU/Linux, tak to neznamena ze je musim chtit pouzivat v phone/desktop rezimu... ale to ze kdyz pripojim telefon k station tak mam dostupne TOTOZNE desktopove aplikace jako na regulernim desktopu(/note­booku)... pro mene chapava priklad. na arm telefonu s WindowsPhone10 si nemuzu sebou tahnout pro potreby desktop modu programy jako Photoshop7 a MSOffice2000, naproti tomu na telefonu s GNU/Linux, si muzu sebou tahat GIMP a LibreOffice co pouziju pak v desktop rezimu...

dnesni/zitrejsi telefon ma 4-8 CPU jader o frekvenci 1.5-2GHz, RAM 2-4GB, baterka je u desktop rezimu nezajimava, takze to beru jako nepovedenej vtip ;)

stejne tak je nepovedenej vtip "par adminu linuxu", kdyz naprosta vetsina serveru na svete bezi na GNU/Linux pripadne *BSD...

chapu ze kazdy financuje i closedsource jinak, napr. Microsoft prodejem cilene reklamy uzivatelum jejich zajmy smiruje, mafianske vypalne od vyrobcu co pouziji Adndroid...

od CLOSEDSOURCE se ustupuje protoze uz i cvicene zirafe dochazi jake to ma BRUTALNI nevyhody... to ze si tu budete cucat z prstu neco jineho to nezmeni, mozna se jeste (krome vas) najde par dementu co jim to nedoslo, resp. jsou placeni za to aby jim to nedochazelo, to na veci globalne ale nic nemeni :)

WindowsPhone7, kravina... ten kdo si koupil telefon par mesicu pred uvedenim WindowsPhone8 me smulu a system co vysel par mesicu po koupi jeho pristroje mu rikal pouze nasrat, nedostanes...

Zajdite si radši na pivo ... Já to po vás nečetl ale věřím že jde o velmi hodnotnou nadílku :)

Ad kdyz pripojim telefon k station tak mam dostupne TOTOZNE desktopove aplikace jako na regulernim desktopu(/note­booku)... pro mene chapava priklad. na arm telefonu s WindowsPhone10 si nemuzu sebou tahnout pro potreby desktop modu programy jako Photoshop7 a MSOffice2000, naproti tomu na telefonu s GNU/Linux, si muzu sebou tahat GIMP a LibreOffice co pouziju pak v desktop rezimu - jenže ten Gimp i LibreOffice použijete jen v tom desktopovém režimu. Navíc telefony mají dost slabý HW, a Gimp je dost pomalý i na silném desktopu, a na telefonu to pochopitelně bude ještě horší. Naopak ve Windows napíšete jednu aplikaci, řekněme Photoshop Express nebo Word Mobile, a tu můžete použít na telefonu v jakémkoliv režimu, a stejně i na tabletu, desktopu, XBoxu atd.

Ad dnesni/zitrejsi telefon ma 4-8 CPU jader o frekvenci 1.5-2GHz, RAM 2-4GB, baterka je u desktop rezimu nezajimava - jenže jde o ARM jádra s dost mizerným výkonem oproti desktopovému Intelu, paměti je také výrazně méně než na desktopu. Baterka vás začne trápit, když ten monitor a spol. připojíte bezdrátově.

Ad stejne tak je nepovedenej vtip "par adminu linuxu", kdyz naprosta vetsina serveru na svete bezi na GNU/Linux pripadne *BSD - Linux má na desktopu trvale okolo 1%. Nevím kde jste přišel na to, že "naprosta vetsina serveru na svete bezi na GNU/Linux pripadne *BSD". U webových serverů má sice IIS "jen" 28%, ale ve firmách mají Windows obrovskou převahu, a běží na nich skoro všechno.

Ad od CLOSEDSOURCE se ustupuje protoze uz i cvicene zirafe dochazi jake to ma BRUTALNI nevyhody - zatím jsem si toho nějak nevšiml, naprostá většina firemních aplikcí je dál closed source. A zjevně přehlížíte ty brutální nevýhody open source, které k tomu vedou: mizerná kvalita, nedostupnost nebo nevhodnost SW pro daný účel, a hlavně nutnost uvolnit zdroják své aplikace pokud v něm použijete jakýkoliv kód s licencí GPL, což prakticky znemožňuje na tom SW vydělat. Zkuste si sehnat open source účetnictví, skladové hospodářství, mzdy, právnický, hotelový nebo restauraní informační systém atd. Buď neseženete vůbec, nebo to budou nepoužitelné spatlaniny. A ono je těžké najít i dobré open source nástroje pro práci na desktopu. Profesionálové si raději zaplatí Photoshop, Illustrator a InDesign nebo QuarkXPress, než by ušetřili a používali Gimp, Inkscape a Scribus, protože open source alternativa půlku potřebného neumí, a ta druhá půlka tak mizerně reflektuje potřeby uživatele, že raději prostě zaplatí za něco použitelného. Podobně firmy kupují MS Office, protože prostě funguje, než by se trápily s problémy s kompatibilitou, výkonem a hromadou chyb LibreOffice.
Váš pohled je daný tím, že podle všeho vystačíte s terminálem a browserem, nejvýš občas něco otevřete v LibreOffice a zanadáváte si, že je to zase rozpadlé. Jenže takové workflow se týká právě tak vás a pár linuxových adminů.

Ad WindowsPhone7, kravina... ten kdo si koupil telefon par mesicu pred uvedenim WindowsPhone8 me smulu a system co vysel par mesicu po koupi jeho pristroje mu rikal pouze nasrat, nedostanes - poslední stroje s WP7 byly uvedeny dva roky před ukončením podpory. To že nepůjdou upgradovat na WP8 bylo dávno známé. Jejich majitelé je dostali velmi levně, obdrželi WP7.8 s některými features WP8, a nic jim nebránilo v používání jejich telefonu.

Aaa, panove se predhaneji, kdo z nich ma vetsiho pindika :-D

Nevím jak vám, mě Start Menu funguje bez jediného problému. Ale všiml jsem si, že v nějakém minulém patchi tam byla oprava čehosi podobného. Pokud občas vidíte místo aplikace jen prázdný region, zřejmě konkrétní aplikace špatně reaguje na window messages. "Vypnout" používá hybridní start (hibernace kernelu při vypnutí, natažení z hibernovaného stavu při startu). Pokud se vám to nelíbí, stačí vypnout fast boot v power options, nebo při výběru shutdown/restart přidržet shift. Market mi přestal fungovat jednou, po restartu naběhl, důvod nevím. Uspávání obrazovky při každém stisku klávesy jsem zatím na žádném stroji neviděl. Tipnu si na problém s driverem, případně nějakým power management SW od výrobce HW.

U mě na všech strojích Win10 fungují v pohodě. Na ThinkPadu mrznuly, ale stačilo podle doporučení support Lenova odinstalovat ten jejich power manager.

Pokud se vám lépe používá Ubuntu, vězte že mě rozhodně ne, a samozřejmě si užívejte co se vám líbí :)

BQ telefony se v Indii (jeden z nejvetsich mobilnich trhu) prodavaji od zari

takze SPAM odchytaval jmeno prodejce S.n.a.p.d.e.a.l. ? to ale neni zadnej d.r.o.g.o.v.e­.j._.d.e.a.l.e­.r. ;)

Má, ale neumí to monetarizovat. Jejich hlavní devizou oproti Red Hatu nebo SUSE je, že je Ubuntu zadarmo. Tam ale, kde jde o dostatečně kritické nasazení, že jsou ochotní za Linux zaplatit, mají marginální podíl, protože Ubuntu nemá ani zdaleka tak kvalitní podporu jako konkurence, do značné míry kvůli tomu, že se jim Ubuntu nedaří monetarizovat a nemají na to zdroje. Je to tak trochu zacarovany kruh. Na trhu s linuxovymi OS ale mají alespoň nějakou šanci, protože soutěží s firmou "jen" 10x větší (Red Hat), na mobilním trhu soutěží s firmami >100x většími (Google, Apple, Microsoft). Tam jsou opravdu bez šance.

asi se pohybujes mezi lidma co pracuji v SUSE, nebo maji v praci SLES ;)

pokud chces tvrdit, ze globalne neni Ubundu based distra nejpouzivanejsi na desktopu, tak muzem tvrdit ze nebe je hnede ;)

ne, Ubuntu a jeho klony, protoze vychazeji z Ubuntu, vetsinou sdileji Ubuntu repositare, umoznuji pridavat Ubuntu PPA atd... to ze Ubuntu je klon Debianu na tom nic nemeni, to sem neresil ;)

mycroft neni blog, ale to je jedno, jsi nejchytrejsi a vis vse nejlepe ;)

Casem se mohou tyto platformy uplne uzavrit a pokud bude chtit clovek neco naprogramovat, bude si muset koupit vyvojarsky HW, protoze ten spotrebitelsky to neumozni a jeste platit za SW a kazdou polozku ve storu. Coz bude mimo cenove moznosti bezneho smrtelnika. Pomalu, ale jiste k tomu smerujeme.

Zatím jde vývoj přesně opačně. Vývojářský SW je zdarma, platformy toho umí čím dál víc (včetně OCR a rozpoznávání hlasu), a za položku ve Storu neplatíte. Vývojářský účet sice vyjde na cca 100 USD, ale jednak jsou to drobné, a pak technicky vzato může někdo postnout aplikaci za vás.

Ve vyvojarskem SW nemam prehled, ale pred casem u nektere platformy psali, ze vyviraji penize za zverejneni programu ve storu. A predevsim mi prijde, ze se postupne zamyka HW, viz potreba rootnuti, jailbreaknuti, famy o secureboot, atd. 100 USD sice neni moc, ale kdo da ty penie na zacatku za to, aby si mohl zkusit psat nekomercne SW? 99% lidi se na to v takovem pripade vykasle a pujde delat neco jineho. A pokud dojde k uzamceni nebo neumernemu zdrazeni platformy IBM PC kompatibilni, tak vetsina lidi bude moci programovat leda na papire.

Ad pred casem u nektere platformy psali, ze vyviraji penize za zverejneni programu ve storu - u které platformy?

Ad se postupne zamyka HW, viz potreba rootnuti, jailbreaknuti, famy o secureboot, atd. - to má dobrý důvod. Aby smartphony uspěly, musí být úspěšné u masy netechnických uživatelů. Pro bezpečnost takových uživatelů je zásadní aby telefon nemohli jednoduše rozbít pár tapnutími na display, a aby aplikace byly bezpečné. Jinými slovy "můžu si přepsat firmware čímkoliv na jedno kliknutí" a "aplikaci může napsat a šířit kdokoliv" je daleko méně důležité, než "telefon prostě funguje" a "aplikace jsou bezpečné".

Ad pokud dojde k uzamceni nebo neumernemu zdrazeni platformy IBM PC kompatibilni, tak vetsina lidi bude moci programovat leda na papire - nevidím to tak černě. Dneska si můžete stáhnout Visual Studio zdarma, napsat aplikaci pro telefon, používat ji v emulátoru a natáhnout ji na vlastní telefon. Pro desktop je to stejné, jen pochopitelně nepotřebujete emulátor ani telefon. Pokud chcete aplikace šířit přes Store, vyjde vás to na pár peněz, ale není to nic drastického.

No to prave kdybych si dokazal vzpomenout.

To sice na jednu stranu chapu, na druhou stranu jde jednoznacne o SW nerozbitelnost takoveho telefonu, o bezpecnosti nemuze byt ani reci, ne u telefonu, kde muze jakykoliv program krast uzivatelova data a posilat je kamsi. A pokud uzivatel chce mit v mobilu internet a aplikace, tak se tomu bohuzel nevyhne, protoze apliakce si vyzadaji pro jistotu pristup ke vsemu.

A na cem to Visual Studio budete pouzivat, kdyz nebude PC? Na mobilu nebo tabletu?

Ad na druhou stranu jde jednoznacne o SW nerozbitelnost takoveho telefonu, o bezpecnosti nemuze byt ani reci, ne u telefonu, kde muze jakykoliv program krast uzivatelova data a posilat je kamsi - proto aplikace běží v sandboxu a mají omezené možnosti přístupu k datům uživatele. Na majiteli platformy je pak dohled nad tím, aby se do Store nedostaly aplikace které tam nemají co dělat, případně aby nevyžadovaly práva která nejsou pro aplikaci relevantní (například právo číst kontakty a připojovat se na inet pro aplikaci Baterka).

Ad na cem to Visual Studio budete pouzivat, kdyz nebude PC - PC jen tak neodejde. Na práci ještě nikdo nic lepšího nevymyslel. Samozřejmě kdo potřebuje jen koukat na lolcatz na youtube a diskutovat na Facebooku, ten PC nepotřebuje. Ale účetní nebo projektový manager těžko bude pracovat na mobilu nebo tabletu, o vývojáři nemluvě.

No jak ten dohled vypada u nejrozsirenejsiho OS, vime asi oba.
Ja se celkem bojim toho, ze odejde. Za prve mizi a slucuji se firmy, vyrabejici HW - kolik desitek jich vyrabi x86 CPU, HDD, VGA, atd? Za druhe nekolik freecoolinovych manazeru rozhodne, ze prace na PC neni dost IN a ten ucetni bude muset pracovat na tabletu. Pred casem mi jedne znamy ukazoval CAD jako webovou aplikaci, takze i takovy nesmysl je mozny.

Pokud máte na mysli Android, tak tam to trochu dokopal Google. V API umožnil akce typu odeslání SMS nebo provedení volání bez interakce s uživatelem, což vyloženě volá po zneužití. Navíc partnery instalující Android nijak nezavázal k podpoře telefonů, a sám nevydává patche ani na problémy postihující stovky milionů telefonů. Moje doporučení: hlasujte peněženkou a nohama, kupte si bezpečnější telefon. Windows Phone je na tom s bezpečností velmi dobře, iOS pořád lépe než Android, a samozřejmě tu máte BlackBerry a různé geekovské speciality typu Ubuntu Touch.

Výrobci HW procházejí konsolidací, protože poptávka po PC neroste. To ale rozhodně neznamená, že by zavírali krám.

Přesun aplikací na web je technicky dost nešťastná věc. Ale zase to berte to tak, že je to nejotevřenější platforma, pro kterou můžete napsat aplikaci i v Notepadu.

Mam, taky z techto duvodu jejn nepovazuji za OS pro normalni uzivatele. Hlasovat neni jak, jen 2 nevyhovujici platformy a 2 v cekajici na smrt, to neni dobry vyber.

Staci, aby dostacne zdrazili a uz to bude pro normalniho cloveka nerealne mit doma. Napr. stale cekam, az se do bezneho levneho domaciho PC bude moci dat 4-jadro, ale ceny zatim stoji. Naopak v noteboocich je tezky pokles vykonu, stale vice se vsude nasazuji nevyhovujici Atomy a sehnat stroj, co by nebyl horsi nez zastarele Core2Duo zacina byt problem, pokud se clovek drzi v beznych cenahc pro domacnost.

Zasmal jsem se. Stejne tak si muzu v Notepadu teoreticky napsat i OS typu Windows.

Ad Hlasovat neni jak, jen 2 nevyhovujici platformy a 2 v cekajici na smrt, to neni dobry vyber - Android a hromada derivátů (CyanogenMod, Cyanogen OS, Fire OS, Flyme OS, MIUI), iOS, Windows Phone, BlackBerry, Firefox OS, Sailfish OS, Tizen, Ubuntu Touch OS. To mi připadá jako dost bohatý výběr.

Ad Staci, aby dostacne zdrazili a uz to bude pro normalniho cloveka nerealne mit doma - ceny počítačů průběžně padají.

Ad stale cekam, az se do bezneho levneho domaciho PC bude moci dat 4-jadro, ale ceny zatim stoji - nejlevnější quad core od AMD stojí 869 Kč. U Intelu je to pravda 5190 Kč, ale pokud vám stačí dvě jádra s HT, tak se dostanete jen na 3339 Kč. BTW ceny stojí mimo jiné kvůli vývoji kurzu dolaru.

Ad v noteboocich je tezky pokles vykonu - nejlevnější kousek s Intel Core i3 vidím za 8689 Kč. Samozřejmě pokud chcete pořádný stroj, který něco vydrží, tak to nebude z nejlevnější kategorie. Třeba moje stroje pravidelně stojí tisíce dolarů.

Mimochodem všimněte si, že popisujete typické "problémy prvního světa". Třetina lidstva nemá přístup ani k bezpečné toaletě, čtvrtina nemá víc než $1.25 na den, víc než desetina nemá přístup k čisté vodě, podobné procento trpí podvýživou, 90% odpadní vody v rozvojovém světě jde do řek a jezer bez čistění, od Prahy ve vzdálenosti do Londýna (jen opačným směrem) střílí tanky a vede se zákopová válka, v místech vzdálených 2-3 hodiny letadlem hoří války ve kterých umírají stovky tisíc lidí, vypalují se města a boří památky, muži jsou stínáni na veřejnosti mečem, ženy znásilňovány a prodávány do otroctví, miliony před tím utíkají a stovky tisíc z nich jdou do Evropy.

My ovšem žijeme v úplně jiné realitě, která sahá "od návsi až po pekárnu": koruna šla dolů proti dolaru, z průměrného platu si člověk koupí už "jen" 4.7 notebooku a jen "tři" notebooky s Core i3. Co když se sníží počet výrobců PC a ceny půjdou nahoru? A to není vše: jaktože v mapě na mobilu chybí moje oblíbená restaurace? Wow, Landa někde zpíval ošklivou písničku, a jakási Franková(?) se prý s někým rozešla! OMG, chtějí nás zaplavit uprchlíci, v zemi s deseti miliony lidí už jich požádalo o azyl skoro 900! Nepřipadají vám takové problémy s trochou nadhledu poněkud malicherné? Pokud ne, kupte si letenku třeba do Indie nebo Tanzanie, a měsíc dva tam zůstaňte. On nakonec dobře zafunguje třeba i Egypt, když nebudete trávit čas jen v turistických centrech.

A kolik z nich clovek koupi bezne v obchode?
To uz muzete rovnou vybrat Atom, taky to bude zoufale zastarale a pomale. Cili jsme stale na tech cca 5000 Kc za 4-jadro do bezneho desktopu. Pravda, dolar dela hodne.
Hlavne ted vidam hodne "notebooku" s cenou pres 10 000 Kc s Atomem, hodne se propaguji a nabizeji a hadejte co si bezny clovek donese domu. uzasny upgrade z pomaleho a zastaraleho Core2Dua.
Nechodim na IT web, abych se bavil o problemech zemi 3. sveta, politice, emigrantech a podobne. Prosim netahejte to sem, osobne mi tato temata lezou krkem. Obdobne Vam doporucim, abyste si koupil letenku nekam do civilizovaneho sveta, abyste pro zmenu videl, jak to funguje ve statech, ktere nemaji tolik obyvatel jako 1 vetsi mesto jako tento narod pro srandu kralikum.

Ad kolik z nich clovek koupi bezne v obchode - celkem málo, ale můžete objednávat po webu.

Ad To uz muzete rovnou vybrat Atom, taky to bude zoufale zastarale a pomale. Cili jsme stale na tech cca 5000 Kc za 4-jadro do bezneho desktopu. Pravda, dolar dela hodne - pokud mluvíme o Intelu, tak ano.

Ad vidam hodne "notebooku" s cenou pres 10 000 Kc s Atomem - hrubý výkon není jediné měřítko. Tyhle dražší kousky s Atomem jsou lehké, mají dlouhou výdrž na baterii, a s ohledem na to jsou i poměrně levné. Koukám na Lenovo Yoga Tablet 2 10: hmotnost 600g, výdrž 15 hodin, fullHD display, 32GB SSD, dvě kamery, oddělitelná klávesnice... Je to luxusní stroj ideově navazující na netbooky, a za 10551 Kč mi to přijde dost levné. I pitomý iPhone stojí o 70% víc. Samozřejmě by to nebylo nic pro mě, a nejspíš ani pro vás. Ale většině uživatelů se CPU naprostou většinu času fláká, takže je to může oslovit.

Ad Nechodim na IT web, abych se bavil o problemech zemi 3. sveta, politice, emigrantech a podobne - jen konstatuji, že problémy západního světa jsou s trochou nadhledu dost o ničem.

Ad abyste si koupil letenku nekam do civilizovaneho sveta, abyste pro zmenu videl, jak to funguje ve statech, ktere nemaji tolik obyvatel jako 1 vetsi mesto jako tento narod pro srandu kralikum - samozřejmě je řada zemí, které jsou civilizovanější než ČR. Ale neviděl bych to špatně. V ČR je levně, a kvalita služeb je za tu cenu dost dobrá. Navíc města s více než 1M lidí jsou těžko k žití. Praha nebo Mnichov jsou příjemná města. Londýn nebo Paříž? Spousta pouliční kriminality, parky se v noci hemží bezdomovci, zloději, feťáky, prostitutkami a pasáky, do práce dojíždíte v nejlepším případě hodinu, a stejně bydlíte ve čtvrti která připomíná film Blade Runner a půlka lidí v ní mluví arabsky nebo urdsky.
Samozřejmě český veřejný život, stávající z korupce, neschopnosti a idiocie je někdy dost komediální. Ale korupce, klientelismus a nepotismus jsou českou tradicí už od vzniku republiky. Češi za to mohou děkovat jen sami sobě, je to jejich kultura. Navíc když se člověk podívá na odpadkovou mafii v Palermu, Berlusconiho bunga bunga parties, v UK týpky jako je Jeremy Corbyn (marxista co se stal leaderem Labour party, dost možná příští premiér), v Torontu na primátora Roba Forda (opilec užívající drogy a vyhrožující násilím), nebo v US na policajty to nejprve střílí a pak se ptají, tak člověk snadno změní svůj názor, že některé věci jsou možné jen v ČR :)

Tam si mozna koupim ja jako jedinec, ale dalsi milion lidi kupuje proste to, co je v obchodech, cili to hlasovani moc nefunguje.
Ten radobynotebook s Atomem a 32GB SSD je docela mozna levny, ovsem je to opravdu zoufalost. Tohle proste neni notebook, jeste tak mozna konzole na pristup k internetu, kdyz budete pouzivat webove stranky z minulosti, ktere jeste nebyly tak narocne. A taky OS, co si nesezere vykon sam pro sebe. S iPhone bych moc nesrovnaval, to je ukazkovy priklad, jak dat desitky tisic temer za nic.

Aby smartphony uspěly, musí být úspěšné u masy netechnických uživatelů. Pro bezpečnost takových uživatelů je zásadní aby telefon nemohli jednoduše rozbít pár tapnutími na display

tohle sou HROZNE KECY zastirajici pravu :-D pokud by slo o to, tak NENI problem aby ta masa nemela moznost, ale ten kdo by tu moznost chtel by "pronesl zaklinadlo" a rootnul se mu telefon ;)

napr. webOS to mel vyresene tak ze "rezim vyvojare" se aktivoval pustenim pres neviditelnou ikonu, v launcheru vyhledanim nazvu webos20090606, kde ho prepnul.. nasledne si stahl oficialni balicek pro devel pristup ke konzoli systemu, kde mohl pustit oficialni systemovej skript rootfs_open, teda pokud byl linej napsat "mount -o remount,rw /"... jinak user aplikace samo take bezeli oddelene od ostatnich, konkretne v chroot jail

Ad NENI problem aby ta masa nemela moznost, ale ten kdo by tu moznost chtel by "pronesl zaklinadlo" a rootnul se mu telefon - tím jen problém zastrčíte o něco hlouběji do menu. Navíc na vývoj aplikace, který probíhá primárně na PC, přece nepotřebujete roota na zařízení.

Nemají náhodou nějaké AppStores - například ta Applí - licenční podmínky, které distribuci opensource aplikací minimálně dost znesnadňují, zejména pokud aplikace závisí na dalším FOSS kódu? Vzhledem k tomu, že některé platformy instalaci aplikací jinak než přes jejich AppStore oficiálně ani nepodporují, je celá filosofie FOSS v takovém ekosystému dost ochromená.

S Apple App Store jsem nedělal, takže nevím. Dost ale pochybuji, že by existovalo nějaké pravidlo, které by bránilo zveřejnění zdrojáku aplikace nabízené přes Store.

Filosofie FOSS je ochromená řadou věcí: tím že uživatelé neplatí za aplikace a nejsou tedy peníze na vývoj, fragmentací, rivalitou různých skupin...

Třeba iOS App Store není kompatibilní s aplikacemi šíř

Třeba iOS App Store není kompatibilní s aplikacemi šířenými pod GPLv2 licencí, viz třeba VLC. Konfliktů s obchodními podmínkami App Store bude asi víc.

Filosofie FOSS nemá nic společného s komerční podporou projektů ale s možností si kód libovolně upravit a použít ho jakkoliv chci. To opět na iOS nefunguje, protože k tomu potřebuji počítač od Applu a vývojářský účet.

Nikdo vás nenutí psát SW zrovna pod licencí GPL. U BSD by v iOS App Store neměl být problém. Navíc myslím že i u GPL to lze obejít prostě tak, že dáte v popisu aplikace a/nebo přímo v aplikaci link na stažení zdrojáku.

Pokud si tažený zdroják upravíte, můžete ho na svůj telefon nainstalovat pomocí sideloadingu. Samozřejmě pokud ho chcete dát na App Store, musíte buď mít vývojářský účet, nebo přesvědčit někoho s takovým účtem, aby aplikaci umístil za vás.

neresil bych jestli prekvapi hatery, vidis sam ze i pres uspech Ubuntu jsou porad lidi co povazuji za sve zivotni poslani na Ubuntu nadavat ;)
dulezite je aby C udrzelo aspon aktualni tempo a potesili ty co do UbuntuTouch ty nadeje davaji, jestli na to koncem roku slapnou tim lepe :)

jsou to 2 rozdilne systemy, nejde o slovickareni, tvuj problem ze misto priznani sveho puvodniho chybneho zaveru delas ze sebe radeji vykastrovaneho bejka ;)

o tom prave "mluvim" Ubuntu/Unity je jedine Desktop prostredi, ktere se aktivne snazilo dostat do Phone/Tablet, proc by se na to mel vykaslat ten jediny kdo to dela a jeste to zacina dotahovat??? (+milion otazniku)

mir Vs wayland nemuzu posoudit, ale obecne myslim ze je vzdy dobre mit minimalne 1+N moznosti nez jedina 1 protlacovana moznost... viz sYsTeMd pruser "neroztristeneho" "initu"...

Na Unity nechť si Canonical klidně pracuje, s tím já osobně problém nemám. S čím naopak mám zásadní problém je Mir, který potřebuje podporu všude userspaceovými aplikacemi a toolkity počínaje a ovladači GPU konče. Na rozdíl třeba od systemd, který se aspoň snaží řešit skutečné problémy nenabízí Mir oproti Waylandu vůbec nic navíc, akorát je prostě jiný.

Take si myslim, ze je dobre, ze Canonical maka na konkurenci Waylandu. Treba se ukaze, ze Mir je mnohem lepsi nez Wayland nakonec zvitezi ten. Nicmene jako rozhodujici bych videl podporu ze strany ovladacu GK, snad vyjma NVidie, ktera svy ovladace upravuje pro kde co, je otazka, jak se k tomu postavi ostatni. Aby to neskoncilo treba tak, ze si Ubuntu nedokaze zajistit podporu pro ovladace v Miru na nesvobodnych ovladacich a budou vyuzivat jen Nouveau a svobodny Radeon. Tohle vidim jako zasadni, protoze nesvobodne ovladace jsou svym vykonem a v pripade Nouveau i stabilitou uplne nekde jinde a treba ja jako dlouholety uzivatel Ubuntu, kdyz nebudu mit ovladace, tak jim pres vsechno jak mam Ubuntu v oblibe dam okamzite sbohem a docela verim, ze tohle by udelalo hodne lidi. Potom by se Canonicalu prace na vlastnim Miru mohla i hodne nevyplatit. Ale snad vedi co delaji.

Mir má několik problémů, které pro kohokoliv vyjma Canonicalu omezují jeho použitelnost. Jednak nemá rigidně definovaný IPC protokol, doslova:

"We kinda have an explicit IPC protocol, but not really. We don't intend to support re-implementations of the Mir client libraries, and will make no effort to not break them if someone tries. We're using Google Protobuf for our IPC format, by the way. "
http://blog.cooperteam.net/2013/03/artistic-differences.html

Na rozdíl od Waylandu, kde jsou pouze klienti a kompozitor má Mir blíže architektuře Xek, kde jsou klienti, kompozitor a server. Úlohou Mir severu je alokovat pro klienty obrazový buffer. Proč to dělají? Popravdě, ani jeden z hlavních vývojářů Miru vlastně pořádně neví:

"The need for server-allocated buffers is primarily driven by the ARM world and Android graphics stack, an area in which I'm blissfully unaware of the details. So, as with my second-hand why Mir post, you, gentle reader, get my own understanding."
http://blog.cooperteam.net/2013/03/server-allocated-buffers-in-mir.html

Jen tak mimochodem, alokovat obrazové buffery na straně serveru(kompo­zitoru) je možné i s Waylandem, akorát to nikdo nedělá, protože to zjevně nikdo nepotřebuje.

S touto úrovní kompetence a pochopení problému dost pochybuju, že se Canonicalu podaří Mir implementovat tak hladce, že při tom nerozbijí půlku linuxového desktopu. Třešničkou na dortu pak je, že pro XMir je potřeba ohákovat všechny DDX ovladače pro Xka - princip, který Wayland dávno opustil a místo něj nasadil jeden "abstraktní" DDX ovladač "xwayland".

A proč? V tomhle jsem spíš za standardizaci.

Z poledu vývojáře:
Dvě různý jádra (Linux + BSD), tři obrazový servery (X, Mir, Wayland), řekněme 6 desktopů pod X a Waylandem. Výsledek? 2*3*(1+2*6)=78 binárek. Z toho 72 ve dvou balíčkovacích systémech (rpm, apt)... Kdo se s tím má furt drbat?

Z pohledu tesťáka:
Mám 147 různých binárek pro 147 různých kombinací SW pro jeden fyzický stroj. Na každým 250 testů. A tohle projet za tři měsíce? Se pos.. v kině.

Z pohledu uživatele:
Kua, potřebuju aplikaci A, která nepodporuje Mir a aplikaci B, která je jenom pro Blbuntu. Proč musím jet v dual bootu a přebootovávat, nebo po večerech jednu z nch přepsat?

Takže tak. Za MIRem je jenom shaha se odlišit od ostatních a uzavřít svůj svět před okolním světem. Asi mají představu vlastních aplikací a všeho kolem, co konkurence míít nebude a s přeportováním OSS z jiných prostředí. Ale takhle to nefunguje, pokud bude porotvání z MIRu na Wayland jednodušší a pro Wayland lepší podpora pro vývojáře (frameworky,...), tak výsledkem bude jenom to, že budou v Blbuntu potřebovat tým na plný úvazek konvertující appky na Mir, aby udrželi tempo. A s tím jejich obchodním modelem je to může krásně složit...