Vlákno názorů k článku Upstart zpřehlední a zrychlí start systému od mates - Nazdárek, administruje někdo tuto stránku? Ty první dva...
-
test (neregistrovaný)Jsem sice otevren novym resenim, ale init scripty narozdil od upstart jsou a vzdy byly optimalni metodou. Upstart snizuje moznosti konfigurace, nacita jednotlive programy asynchrone (tak jako M$ widle) a sve misto si najde jen u negramotnych *buntaku. Pochybuji ze nekdo normalni, narozdil od typickeho ubuntu usera (coz je vzdy lamer) bude nahrazovat init a kdyz uz, tak jen na zkousku - ze zvedavosti.
GNU/Linux je system primarne vyvijen pro programatory, administratory a dalsi odborniky, init se uziva vice nez 15 let a je nej, navic mountovani usb disku lze vyresit daemonem, ktery bude disk mountovat ihned pote, co udev vytvorit /dev/sXX a ostatni pseudoproblemy jsou take snadno resitelne. -
jaromrax (neregistrovaný)No - nevim, mel bych taky prispevek do te flamewar. Slova, ze se linux blizi "plnohodnotnemu desktopu" me osobne zacinaji lezt na nervy. Vsechny ty volovinky, co se objevuji - jako jsou automaticke montovani ala windows, eye candie jako vista, office- ktery se chova podobne nezvladatelne jako ms-office - vsechny ty "desktopovy" blbiny normalnimu useru akorat komplikuji praci. Jeste porad jde ale vse vratit do normalu - pod fedoru si dam icewm, do fstab zanesu cd a usb, nainstaluju emacs, xfig, mc, knihovny a baliky co potrebuju pro praci a jsem kral. A az bude nejhur a kvuli "desktop fever" zmizi tyhle super-aplikace z repozitaru, tak si asi budu delat vlastni ditribuci. Mimochodem, vsadil jsem jednou na gentoo, ale nic horsiho se mi jeste nestalo. Jestli nekdo ma cas pul roku kompilovat zakladni baliky, tak ja ne. Ale jinak je to krasne pruzracna instalace. Nez clovek napise emerge....
-
anonymnía kdo vam to nuti? pokud jste kral, nainstalujte si co chcete takove distribuce nejsou pro krale, ale pro poddane - pekare, kramare, sevce, poliry...
ne pro krale a alchymisty
ti chteji pracovat, ne si hrat se systemem a pak zvlast s kazdou aplikaci
proc by meli pokazde mountovat dvdcko a usb?
nedelaji to na windows, nedelaji to ani v dvd prehravaci
plati proste nasledujici:
1) lide pracuji na (grafickem) desktopu
2) lide nepracuji se systemem ale s aplikacemi
3) lide nechteji o systemu a aplikaci vedet vic, nez je nezbytne nutne -
anonymníJestli mě něco na současných verzích Linuxu dohání k zuřivosti, pak je to právě automatické mountování. Díky němu ani nevím, zda je dokončený zápis a mohu už flash disk vyjmout. Dříve se ťuklo na "odmontovat", počkalo se na potvrzení, že akce byla provedena a vyjmutí média bylo zcela bezpečné. Myslím, že ťuknou na ikonku zařízení není nic, co by nezvládl i poloviční debil. Pokud budeme dávat přednost lenosti uživatelů před bezpečností, může Linux dopadnout časem stejně, jako Windows. Na hraní dobrej, ale na vážnou práci naprosto nepoužitelnej.
-
Miloš (neregistrovaný)Všiml jsem si především toho, že jsem se s ostatními kolegy z IT mohl ulítat, aby se na Windowsech dalo jakž takž pracovat a to byla data naštěstí na serveru. Systém, kde může uživatel dělat prakticky cokoliv, aniž by tušil, co vlastně dělá (metoda pokus-omyl) není uživatelsky přítulný systém ale zhovadilost. Ať už si o tom BFU myslí co chce. Hlavní povinností programátora při tvorbě aplikace je uchránit data před hloupostí uživatele. Ovladatelnost je sice důležitá, ale až v druhé řadě.
-
anonymníNo flame, ale pul rocni kompilace zakladnich baliku neni problem Gentoo:) Existuje LiveCD, ktery muzes pak jednoduse prehodit na disk a mas bezici system, mam dojem, ze jsou nekde i binarni balicky pro gentoo, takze muzes postavit gentoo z binarek. Pak si to muzes za behu rekompilovat. To v pripade, ze mas nejakou starsi herku, ale osobne na starsi PC davam spis debian (ono na pentia uz asi ani nic jinyho nepujde, kdyz dneska vsichni delaji binarky pro i686:)).
Jinak na silnym stroji zakladni system s Xkama zabere maximalne tyden (urcite se najdou i lidi, kteri ti reknou, ze to zvladli za dva dny, ale ja osobne se s tim vic piplam), a maximalne tak za dva tydny, pokud pres noc vypinas nebo instalujes nestabilni balicky a musis resit chyby. -
anonymní"Ááááá pán je odborník, on nikdy neslyšel o Slacku..."
hele, nedelej vlny:)) Samozrejme, ze Slack znam, tak nejak jsem se malinko bal, ze se nejakej slackwarista ozve:) Ale kdyz tady kolega mluvil o tom, ze Gentoo je na nej moc hardcore, tak jsem predpokladal, ze Slack pro nej bude uplne spanelska vesnice. Nic proti Slackovi, Slax mam rad, ale prece jenom, kdyz se podivas na vysledky oblibenych distribuci http://www.abclinuxu.cz/clanky/ruzne/vysledky-ankety-o-nejoblibenejsi-distribuci-2007 tak prece jenom Slackware je ve skupine Desktop hodne dole.
No a mam dojem, ze vsechny ostatni distribuce nad Slackwarem (Arch, Fedora, SUSE, Mandriva a Ubuntu) vyjma Gentoo a Debianu jsou kompilovany pro i686. Samozrejme, jsem mohl zajit na distrowatch a projit si vsechny distribuce a zjistovat, jak jsou binarky kompilovany a pak napsat, ze vetsina distribuci jsou kopilovany pro i686, krome Debianu, Slackwaru, XYZ, ABC, QWE, ASD, ZXC atd. Ale to bych ten prizpevek napsal mozna za par mesicu:) Tak nebud takovy rejpal a doporuc slackware:)
BTW: Historka k dobru:) Jednou chtel kolega zacit s linuxem, tak se ptal, ktera distribuce je dobra pro zacatecniky. Odpovedel jsem popravde REdHat, SuSE nebo Mandrake (v te dobe to byl jeste mandrake a ja pouzival RH7.2). Pak jsem rikal, ze muze jeste zkusit Debian, ale s tim jsem nemel zkusenosti. No a kolega na to, ze zkusi Slackware. Pak ho nainstaloval a pak se par dni ptal "Hele, nejde mi spustit tohle, pise to tohle". Samozrejme nemel nainstalovane zavislosti. Mozna jestte nekdy Slack zkusim, ale uz jsem moc zheckanej gentoo a debianem:) -
K.M. (neregistrovaný)Ne, tomu se rika profesionalni deformace. Coz ovlivnuje pristup kazdeho cloveka. Na serveru ci podobnem stroji je init porad funkcni a nepotkate vetsinu problemu, na ktere narazi uzivatele desktopu.
To, ze jste ted narazil na prvni (pro Vas) pouzitelny desktop na Linuxu neznamena, ze pro jine lidi nebyl pouzitelny uz drive. Ruzni lide maji ruzny pristup a pozadavky. -
AlYoSHA (neregistrovaný)To chapem. To ze Ubuntu (v mojom pripade Kubuntu) mi plne vyhovuje ako desktop (nie server - tam skor klasicky Debian) je moj subjektivny nazor. Verim ze iny ludia isli inou "cestou" a preferuju RH alebo Gentoo, ... V kazdom pripade aj ked som uzivatelom Ubuntu sa za lamera/BFU nepovazujem a vlastne na to som reagoval. Co sa initu tyka - dlhe roky pouzivam to co je v Debiane, cize klasicky SYSVinit. Tusim ze v novom debiane uz je moznost prejst na runit, ale zatial som nepocitoval potrebu tieto veci menit. Ostatne riesit taketo veci na zivej prevadzke mi pride ako dost hlupy napad. To by som skor experimentoval na nejakej instalacii vo vmware,
-
:D
Mozna problem je s tim ze jenom nechce travit nad necim vic jak XX hodin ... ne kazdej ma cas porad ladit, testovat a zkouset co jak muze, ma, melo by fungovat ;)
Apropo ... ja taky serverovy system rad poladim... ale na to abych si ladil pracovni nastroj (rozumej notebook) tak tolik volneho casu zase nemam.
Chtel bych videt jak si klempir sam vybrusuje kladivko podle sebe.. protoze to jak ho koupil mu nevyhovuje .. si radeji poridi jine ;) -
anonymní"Mozna problem je s tim ze jenom nechce travit nad necim vic jak XX hodin ... ne kazdej ma cas porad ladit, testovat a zkouset co jak muze, ma, melo by fungovat ;)"
Hmmm, ja jsem si jednou vyladil nastaveni WindowMakeru a ted uz ho pouzivam prakticky porad stejne asi 6 let. Maxmalne pridavam novy programy do menu a obcas poupravim klavesovy zkratky. Ono asi zalezi na tom, jak s tim nastrojem umis pracovat. Pokud si zazijes zkratky a naucis se urcity system vykonne pouzivat, pak je lepsi stravit X hodin konfiguraci, abys pak praci delel efektivneji. je sice pravda, ze mi pak na cizich compech moje konfigurace (hlavne klavesove zkratky) chybi, ale vetsinou delam na svym.
Kdyz to trochu prirovnam, asi bude jednodusi napsat skript (treba to zabere 30 minut), kterej bude opakovat s 1000 soubory urcitou cinnost, nez to delat rucne jeste dyl, ze jo?:) Podobne to plati i pro konfiguraci systemu. Aspon u me.
Mimochodem, mam dojem, ze skutecni remeslnici si taky svoje nastroje upravujou, aby se jim s nima delalo dobre, minimalne si vybiraji z nabizeneho mnozstvi ty, ktere jim nejvice vyhovuji.
Taky bys to mohl prirovnat jizde v aute. Pokud jedes jednou v pujcenym aute, tak proste sednes, maximalne posunes sedadlo, nastelujes zrcatka a jedes. Kdyz budes ale v aute jezdit denne nebo pojedes delsi trasu, tak si tam zacnes stelovat spoustu dalsich veci, ikdyz ti to treba zabere delsi cas, protoze ono ject v aute 8 hodin v nevyhovujicim prostredi neni zrovna prijemny. Stejne tak si upravujes svuj pracovni stul. -
anonymnípriklad s autem bych videl sis jinak
ani ve svem aute nebudes nic stelovat a tunit, kdyz ho mas proto aby ses dopravoval
existence "zavodniku" a tuneru ale svedci o tom, ze nekterym nejde ani tak o dopravu ale o to auto samotne
a prave pro takove "tunery", "mechaniky" a "hracicky" nejsou dnesni seriova pohodlna rodinna auta stejne jako 'lidske' distribuce ala ubuntu, mandriva a drive treba redhat -
anonymní"ani ve svem aute nebudes nic stelovat a tunit, kdyz ho mas proto aby ses dopravoval"
Nerikej? Ty si opravdu nestelujes ani ty zrcatka, sedacku a volant? To pochybuju, poprvy si to urcite nastelujes. A nerikej mi, ze kdyz tim autem budes jezdit denne, tak si to tam neupravis tak, aby se ti jezdilo pohodlne - treba obal na volat, masazni potah na sedacku, vonavku, piti, zvykacky, vlastni CD/kazety, naladit na radiu tvoje oblibene stanice. Jestli tohle nedelas ani v aute, ani doma, pak musi byt tvuj zivot fakt pekne sedivej. Ale vetsina lidi to proste udela. A tim jsme samozrejme nemyslel zadny tunning veci, to delaj fakt az milacci tunningu (stejne jako ja jsem linux admin, tak si svuj linux vytunim).
Stejne tak si ale user ve Windows nastavi plochu, prehaze ikony, udela zastupce, nainstaluje a pripadne vyladi ICQ, nainstaluje tiskarny, scannery apod. Ja si do Windows nainstaluju ethereal a dalsi systemove nastroje z GNU projektu. A uzivatel v linuxu si nakonfiguruje plochu, ikonky , tiskarny a dalsi podobne jako ve Woknech - i v linuxu se to delat pomoci klikatek. A nikdo po nem nebude chtit, aby nekde neco konfiguroval. udev uz dneska dela 99% sam, a konfigurace automountu je myslim taky otazka par klikane, nehlede na to, ze (mam dojem) KDE umi taky media mountovat pri pripojeni/pristupu a dokonce jsem videl, jak se v KDE na plose objevila dalsi ikonka pro nove pripojene zarizeni (ja pouzivam WindowMaker bez desktop manageru, takze jsem o tyhle "divy" "ochuzen":)).
Jinak ano, kolega mi rikal, ze si KDE nekonfiguruje, ze se radsi prizpusobi. To je taky moznost.
Jinak i ubuntu, madrive a RH/Fedora se daji dobre tunit, jenom ti tam proste nestaci obecne poznatky chovani programu (napr. ze nastaveni firewallu najdes v debianu ve /var/lib/iptables/active), ale musis se naucit, kde maji tyhle distribuce vlastni konfiguraky (napr. SuSE ma yast2, ktery ma vlastni suse.config, kde ma napsany hodne casti konfigurace, tak kdyz se spusti yast, tak se nektery originalni konfiguracni soubory prepisou prave tema z yast/suse.configu). Ale treba debian ma taky svoji debconf DB, ale neni striktne vynucene ji pouzivat. -
anonymnízrcatka sedacka a volant maji z vyroby zabudovana jdnoducha rozhrani na stelovani BFU - to je ekvivalent tapety na plose nebo screensaveru. Ne nekolikadeniho (ano muzete oponovat, ze vy to mate behem par hodin) hrabani se v motoru, ridici jednotce atp.
Tady ale nejde o nastaveni "standardnich" vlastnosti bez kterych to fnguje celkem dobre. Novacek v linuxu casto po instalaci "nelidskych" distribuci resi zakladni veci jako zvuk a grafiku. Nebo nejaky detail, ktery by mel fungovat ale proste nefunguje.
Jinak linuxove konfiguraky jsou kapitola sama pro sebe a mimochodem jedna z veci, a ktere "skalni" lpi (jak se zrejme ukaze i v tehle diskusi...) a ktera na druhou stranu brzdi rozvoj uzivatelstejsiho pristupu (chcete-li klikatek pro idioty) ... -
To zase ne :)
Ale nechapu proc bych mel stelovat SAP zene ;) ... spis jako jste myslel ze kdyz je nekdo odbornik na SAP, ci administraci web serveru tak to neznamena ze je ochoten vrazit desitky hodin do stelovani desktopu do "dokonalosti" typu : konecne mi funguje hibernace, frequency scaling ....
Nerikam ze jsem takovej taky nebyl... dokonce jsem si i rucne "tunil" i HW .. napr AT BigTower predelal ATX s takovymi temi serepetickami jako plexi vyklapeci bocnice, leddiody, velky vetraky vlasnorucne vyrabenej celni panel a tak... ale taky me to preslo. Ted radsi ten cas vrazim do neceho jineho.
PS: Ale samozrejme ze to neznamena ze bych nemel uctu k tem co to delaj, vzdy obdivuju kdyz je nekdo schopnej obetovat tyden sveho casu na to aby kloudne rozchodil kamaradovi gentoo, potazmo jinou distribuci. -
anonymníAsi bych upstart nekritizoval tak ostre, ale taky se mi to nejak moc nezda. Zkusim nainstalovat Ubuntu a uvidime, co to bude umet. Jinak se sysvinetem jsem na Gentoo spokojeny, system zavyslosti je urcite lepsi nez klasicke S10... , S15...
Jinak "cron" je na opakovane spousteni uloh z zadanem case.
"at" je na jednorazove spusteni ulohy v zadanem case, inetd je na prijimani TCP a UDP spojeni, acpid a apmd (pokud se nepletu) spravujou veci kolem APM/ACPI (ale tady si nejsem jisty, moc to nevyuzivam). jestli tohle vsechno obsahuje i upstart, tak to asi nebude moc super (vic funkci, vetsi sance na chyby, jak vime, *nix je slozen prevazne z jednoucelovych perfektne fungujicich programku a to je jeho sila).
Na dynamicke pripojovani zarizeni je tady hotplug nebo ted udev, automaticke mapovani disku dobre zajistuje automount (treba i sitove NFS pripojovani), v gentoo mame (a myslim i v jinych distrech) startovaci skript netmount, ktery ma v gentoo depends net a startuje tedy az po nastartovani site.
jedinou vyhodu vidim v paralelnim spousteni, ale mam dojem, ze by se dal donutit i sysvinit k paralelnimu spousteni. Myslim, ze napr. v Debianu by se dal /etc/init.d/rc upravit, aby spoustel skripty na pozadi (nezkousel jsem), treba
startup $ACTION $SCRIPTS &
Ale jinak si rad pockam, radsi vidim prehledny startovaci vypis, nez neprehlednou zmen zaroven startovanych sluzeb.
Jinak ale to spousteni neni ani tak problem sysvinitu, ale spis dalsich skriptu, muzes napriklad spustit v initu pouze daemontools od DJB a ten ti automaticky nahodi vsechno najednou a hlavne to hlida, kdyz to spadne, tak to nahodi znovu (coz pomoci rc skriptu neudelas a musel bys udelat zaznam primo do inittabu).
ČLÁNKY DO MAILU