Názory k článku Úskalí licence ICQ: mnoho neznámých omezení
-
marvin (neregistrovaný)nemyslim ze niekedy sa dodrziavanie tejto licencie bude nejako vymahat..mozno keby slo o velke a ocividne porusenie licencie zo strany nejakej vacsej spolocnosti,co nepovazujem za pravdepodobne. ale prevadzkovatel icq nezakroci proti beznym uzivatelom inak ako obcasnymi zmenami protokolu preto,lebo velmi dobre vie ze by to bol jeho koniec. svet zdaleka nie je odkazany na icq. zaujimalo by ma vsak ci podobne obmedzenia nemaju ine im protokoly/siete, napr windows messenger.
-
pavlix (neregistrovaný)No já si myslim, že o vymáhání se bavit nemusíme, spíš mi vadí, že už v licenci mi píšou, že mě jako uživatele nechtějí. ICQ má i další problémy.
-
Bilbo (neregistrovaný)Ja jsem si ucet vytvoril nekdy v 98mym a to jeste ICQ spadalo pod Mirabilis. A takovyhle hovadiny tenkrat v licencnim ujednani nebyly.
Ted jsem vyhrabal instalacku ty stary verze a licencni ujednani je tam jine.
Zadna zminka o reklame (v 98mym tam ani zadna nabyla), reverse engineerovat je zakazano jenom program, firemni nebo detska komunikace tam taky neni zakazana, alternativni klienti tam taky nejsou zakazani. To ze "muzou ukoncit kdykoliv sluzby a za nic neruci" tam je, ale zase kdo by cekal nejake garance, ze? :)
Je tam jeste par "hovadin" typu ze "ostatni uzivatele muzou zjistit vasi IP pri pouzivani sluzby a udaje co jste tam zadali do contact details a tak ..." a to je asi tak vse ...
Takze si nemyslim ze neco porusuju :) -
anonymníProc bych nemohl kliknutim na internetu uzavrit smlouvu? Smlouva samozrejme nemusi mit listinnou podobu a dokonce nemusi byt ani pisemna. Kazdy den, kdyz si kupuji pecivo a mlecne vyrobky uzaviram s prodavajicim kupni smlouvu a to prosim nikam neklikam.
Stejne tak, kdyz si po telefonu objednam songy od Evy a Vaska, tak uzaviram smlouvu podobne jako kdyz si po netu kupuji iPod. Podobne kdyz instaluji nejaky software, tak pred (ci behem) jeho instalace uzaviram smlouvu. Stejne tak, kdyz se rozhodnu (pre)tvorit cosi pod GPL, jsem vazan smlouvou aniz bych kamkoliv klikal nebo cokoliv podepisoval.
Neco jineho je, jestli jsou ruzne smlouvy v souladu s ceskym nebo evropskym (ktere ma prednost) pravem a jestli mohou byt vubec platne (nebo nektera jejich ustanoveni). Ale smlouvu lze uzavrit mnoha zpusoby. -
anonymníee nemoze tak ako ty sa na dva roky viazes ze budes mat tuto zmluvu tak sa aj operator viaze ze ju bude s tebou mat keb chces odstupit tak platis nahradu ked odstupi/zmeni zmluvu bez tvojho vedomia operator plati nahradu zmluva je zmluva ale aby bola kazda zmluva platna musis ju podpisat je to zakon podpis je dolezitejsi ako si myslite...
a to ze vy potvrdzujete ze ste precitali licencne podmienky neznamena ze mate zmluvu ale iba potvrdzujete ze o nich viete
licencia je nieco ako patent ked si da niekto licenciu na ten program a napise ze ked ho chces pouzivat budes klacat na kolenach tak to plati a kazdy kto ho chce pouzivat musi klacat na kolenach nejde o ziadne zaviazavie ako je tomu pri zmluve su to iba licencne podmienky proste platia -
Xherry (neregistrovaný)Já už ten váš strom dál číst nebudu, je totiž možný, že v licenčním ujednání před deseti lety nebyla půlka věcí, ale bylo tam to, že aol se k ničemu nezavazuje a může vám kdykoliv smazat účet bez udání důvodu. Smaže vám tedy účet kvůli tomu, že jste porušili to či ono. Vy budete argumentovat, že to ve smlouvě nebylo a oni vám řeknou:"Tak vám to teda mažeme bezdůvodně. Naschledanou"
-
anonymníbohuzial dobrovolny pravny akt akym je pouzivanie ICQ a zaroven prijatie licencie vo vsetkych bodov ma podla medzinarodnych predpisov prednost pred ceskymi ZMPS a inymi predpismi. jedine ze by sa dala uplatnit vyhoda verejneho poriadku a boli by zavazne porusene predpisy fora. co v tomto pripade nie su
-
Michal Vojan (neregistrovaný)Tahle formulace asi platna neni, ale kdyz byste cetl vic, tak tam stoji, ze podminky prijimate az tim, ze sluzbu budete vyuzivat dele nez 30 dnu po zverejneni novych podminek. A to uz v poradku je. Jako kdyz jdete koupit kafe k automatu, vhozenim mince uzavrete kupni smlouvu.
-
J (neregistrovaný)Dovolim si nesouhlasit, koupe veci je uplne neci jineho nez smlouva o poskytovani nejake sluzby. Nehelde na to, ze v pripade sporu je naprosto zrejme, ze jste si vzal z regalu rohlik, ale naprosto nemozne prokazat, ze vite ze sem zmenil pravidla treba ve smyslu, ze rohlik si muzete vzit jen s uherakem.
-
Justas (neregistrovaný)Bohužel je; přesněji řečeno, záleží na tom, jak je napsaná. Pokud bude ve znění "zavazuji se akceptovat jakékoli podmínky", pak je to dost ohubózní (ovšem naše banky to tak vesele dělají, že ...). Ovšem znění "Používáním i po změně podmínek dáváte najevo souhlas s těmito změněnými podmínkami" je naprosto legální.
Smlouva totiž nemusí vzniknout jenom tak, že se sepíše a podepíše. Uzavřením smlouvy je například nástup do tramvaje (přepravní smlouva mezi dopravním podnikem a cestujícím). Uzavřením smlouvy je nákup chleba (kupní smlouva), a tak dále. Ve smlouvě pochopitelně lze mít klauzuli upravující postup při změně této smlouvy - a právě uvedené znění je naprosto v pořádku. -
Bilbo (neregistrovaný)Nic takovyho tak v ty smlouve nebylo. A jinak tu smlouvu mam:
Tady je text co se zobrazi v licencnim okne u instalace ICQ98a (coz je ta verze se kterou jsem zacinal):
--- Licence z ICQ98a ----
This software ("Software") is being licensed to you by Mirabilis Ltd ("Mirabilis") in A TIME LIMITED FREE BETA VERSION ONLY and is provided on an "AS IS" basis, for your private personal use only. You agree not to reverse engineer, decompile,disassemble, alter, duplicate, make copies of, distribute or provide others with the software.
By accepting the terms of this license agreement you agree that Mirabilis is permitted to limit, deny or cancel some or all of the functionality of this beta version at any time, without prior notice.
As part of this software beta version Mirabilis is granting a limited access to the ICQ network, servers, directories, listings, information and databases ("ICQ Services and Information"). The ICQ Service and Information may also be accessible by other software applications and may be published on the Mirabilis or ICQ websites. Mirabilis makes no warranty or guarantee as to the availability or reliability of the ICQ Services and Information to you or any other user. This access granted to you or any other user, can be terminated, limited or denied at any time, temporarily or permanently, with no advance notice. The ICQ network, servers, directories and databases functionality may be changed, reduced or limited at any time. Mirabilis may elect to grant different grade of service, different levels of access or no access at all and different priorities to different users or to different functions, at any time without prior notice at its sole discretion. Mirabilis may elect in its sole discretion to condition the continuation of access to server, on you accepting software improvements, corrections, adaptations, or changes to the ICQ program, or to the ICQ numbers (UIN). Mirabilis may at any time cancel, change, hold, de-list, introduce different publishing options to different users or refrain from publishing ICQ numbers (UIN) or any other details of the users listed on the ICQ Various Directories and Listings.
You agree to the effects that limitation, reduction of functionality of the ICQ Software, system, network or the ICQ servers, the ICQ Various directories, listings and databases, or changing of level of access or stopping access to the servers or terminating the service, or introducing different grade of service or listings policies to you or to any other user, may have on your ability to use the ICQ Software or the ICQ Services and Information, in whole or in part, for communicating with third parties, or their ability to communicate with you.
By using the ICQ Software or the ICQ Services and Information , you agree to and acknowledge the following: 1) The details you elected to post on the various ICQ Directories, during the registration procedure or thereafter are available and freely accessible by the public; 2) Mirabilis may choose to provide third parties with the content which is available to the public on the ICQ directories and listings or any part thereof, for advertising purposes or any other use; 3) Mirabilis may gather statistics and other information concerning the use of, and originated from the ICQ Software, ICQ Servers, the ICQ network, the Mirabilis and ICQ websites as well as registration parameters provided by you, your software and configuration, provided that if published will be done only in aggregate form without user names; 4) Information provided or related to by you may serve for the purpose of target advertising, co-registration to other services by Mirabilis or other parties, provided that if names are part of this information you had been given the advanced opportunity to request that your name will be omitted; 5) Due to the nature and functionality of the ICQ system, Software and network, other users may retrieve information regarding your dynamic IP address, your selection of various parameters and status, or any information submitted by you in the registration procedure or while using the ICQ Software and Network; 6) Not to use or rely on the ICQ software Mirabilis and ICQ websites, the ICQ Services and Information or any other program, information or service whatsoever related thereto for "mission critical" or "content sensitive" applications and use. "Mission critical" applications and use shall mean applications and use that may result in damage if failed; "content sensitive" shall mean any information or data you do not wish to be freely accessible and generally available to Internet users.
Unless produced by Mirabilis, the information you access by using the ICQ software or the ICQ Various Directories and Listings ,or the website, or information sent to you by other users, is provided by the users, and entered or posted by them, and is not reviewed, controlled, examined or endorsed by Mirabilis. By using the ICQ Software, system, network or the ICQ various directories and listings you agree to 1) Determine whether the Information complies with your needs; 2) Determine whether you have adequate legal rights to store, reproduce or otherwise make use of Information in the manner contemplated by you; 3) Comply with any legal obligations, including but not limited to, obligations imposed by copyright, secrecy, defamation, decency, privacy and export laws;
Mirabilis is not responsible for any information, including without limitation, online and offline messages, users' personal data, user posted website material, users' whitepages postings submitted on or through the ICQ network or residing on Mirabilis' servers. Mirabilis may erase, remove, delete, delay, jam or alter such information without prior notice, for functional or any other reason.
Mirabilis does not want to receive any confidential, secret or proprietary information and material from you through Mirabilis' website, mail and e-mail addresses, the ICQ network or in any other way. ANY INFORMATION OR MATERIAL SUBMITTED OR SENT TO MIRABILIS WILL BE DEEMED NOT TO BE CONFIDENTIAL OR SECRET. By submitting or sending documentation, information or other material to Mirabilis you (1) warrant that you have no rights of any kind to the materials or the content thereof; that to the best of your knowledge no other party has any rights to the materials or their content; (2) grant Mirabilis an unrestricted, irrevocable license to use, reproduce, display, perform, modify, transmit and distribute those materials, and you further agree that Mirabilis is free to use any ideas, know-how, concepts or techniques you send us for any purpose.
ICQ VARIOUS DIRECTORIES, LISTINGS AND DATABASES INFORMATION IS PROVIDED ON AN "AS IS, AS AVAILABLE" BASIS.
MIRABILIS MAKES NO WARRANTIES, EXPRESSED OR IMPLIED, INCLUDING, WITHOUT LIMITATION, THOSE OF MERCHANTABILITY AND FITNESS FOR A PARTICULAR PURPOSE, WITH RESPECT TO THE ICQ SOFTWARE, THE ICQ PROGRAM, THE ICQ NETWORK, SERVERS' SOFTWARE, SERVICE OR ANY INFORMATION OF THE ICQ VARIOUS DIRECTORIES,LISTINGS AND DATABASES OR ANY KIND OF INFORMATION DELIEVERED OR SENT BY USERS THROUGH THE ICQ SOFTWARE, SERVERS' SOFTWARE, THE WEBSITE, THE ICQ NETWORK OR THE ICQ VARIOUS DIRECTORIES AND LISTINGS. MIRABILIS DOES NOT WARRANT, GUARANTEE OR MAKE ANY REPRESENTATIONS REGARDING THE USE OR THE RESULTS OF THE USE OF THE ICQ SOFTWARE, THE ICQ NETWORK,THE SERVICE AND THE ACCESS TO THE SERVERS, OR THE INFORMATION PROVIDED BY THE ICQ VARIOUS DIRECTORIES, LISTINGS AND DATABASES IN TERMS OF THE ACCURACY, RELIABILITY, QUALITY, VALIDITY, STABILITY, COMPLETENESS, CURRENTNESS, OR OTHERWISE OF THEIR CONTENTS OR PRODUCTS. THE ENTIRE RISK AS TO THE RESULTS AND PERFORMANCE OF THE SOFTWARE, THE SERVICE, THE ICQ NETWORK, THE ICQ PROGRAM, AND ACCESS TO THE SERVERS, OR THE ICQ VARIOUS DIRECTORIES AND LISTINGS DATA, IS ASSUMED BY USER. Mirabilis do not warrant or guarantee that the functions or services performed by Mirabilis will be uninterrupted or error-free or that defects in the ICQ program and the ICQ Services and Information will be corrected.
Mirabilis do not warrant or guarantee 1) that any program or Information will be free of infection by viruses, worms, Trojan horses or anything else manifesting contaminating or destructive properties; 2) that the Information will not contain adult-oriented material, or material which some individuals may deem objectionable; or 3) It is the sole responsibility of the user to isolate software and Information, execute anti-contamination software and otherwise take steps to ensure that software or Information, if contaminated or infected, will not damage user's information or system.
You acknowledge that you are aware of security and privacy limitations including but not restricted to (1) the limitation of security, privacy and authentication measures in this system; (2) that data and information on the ICQ system and network may be subject to eavesdropping, sniffing, imposturing, breaking passwords, harassment or other security or privacy hazards or may reach an erroneous address or recipient.
Mirabilis is not responsible for any special, incidental, indirect or consequential damages. In no event will Mirabilis' liability with respect to this license agreement exceed the amount you paid (if you paid) to Mirabilis for the software or of the charge of one-month fee for using the server's service.
In no event shall Mirabilis be liable to anyone for any delays, inaccuracies, errors or omissions with respect to the Information or the transmission or delivery of all or any part thereof, for any damage arising therefrom or occasioned thereby, or for the results obtained from the use of the Information. Mirabilis will not be responsible if any Information infects or contaminates a User's system or information. The entire risk as to the quality and performance of the Mirabilis' service the ICQ Software, the ICQ network and the ICQ Services and Information and the accuracy, adequacy, completeness, correctness, validity and quality thereof or of any other Information is with the user.
For convenience purposes this program may have been provided to you on a free CD-ROM, bundled with other products or services. You acknowledge that no payment was made by you for the CD-ROM, and if payments were made, they are made for the products and services and not for the CD-ROM and Software.
IN NO EVENT WILL MIRABILIS BE LIABLE TO ANY PARTY (i) FOR ANY DIRECT, INDIRECT, SPECIAL, PUNITIVE, INCIDENTAL OR CONSEQUENTIAL DAMAGES (INCLUDING, BUT NOT LIMITED TO, DAMAGES FOR LOSS OF BUSINESS PROFITS, BUSINESS INTERRUPTION, LOSS OF PROGRAMS OR INFORMATION, AND THE LIKE), OR ANY OTHER DAMAGES ARISING IN ANY WAY OUT OF THE AVAILABILITY, USE, RELIANCE ON, OR INABILITY TO USE THE PROGRAM, THE SERVICE, THE ICQ SOFTWARE, THE ICQ NETWORK, THE ICQ SERVICES AND INFORMATION OR ANY OTHER 'INFORMATION', EVEN IF MIRABILIS SHALL HAVE BEEN ADVISED OF THE POSSIBILITY OF SUCH DAMAGES, AND REGARDLESS OF THE FORM OF ACTION, WHETHER IN CONTRACT, TORT, OR OTHERWISE; OR (ii) FOR ANY CLAIM ATTRIBUTABLE TO ERRORS, OMISSIONS, OR OTHER INACCURACIES IN, OR DESTRUCTIVE PROPERTIES OF ANY INFORMATION.
You may not use this software on more than one computer or distribute this version of the software to any other third party.
By using any link or bookmark in this Software that will lead you to the Mirabilis' website (at www.mirabilis.com or www.icq.com) or by entering these sites, you acknowledge and agree to the Terms and Conditions of these sites, available at www.mirabilis.com/legal-main.html
INFORMATION ON LICENSING
USE ON MORE THAN ONE COMPUTER - Site License
To use ICQ products in a commercial, educational or governmental agency on more than one computer, it is necessary to purchase a SITE LICENSE. The Site License allows the organization to use the software package on up to the number of computers licensed. Site License fees are based on the total number of computers that will use the software package. Please use the "Multiple Use Order Form" in the ORDER.DOC file. NOTE THAT THE SITE LICENSE INCLUDES ONE COPY OF THE SOFTWARE AND DOCUMENTATION. The Site License allows you to copy it for the number of machines licensed. Distributing, repackaging, or reselling of the software to third parties is not allowed. All licenses are prepaid.
DISTRIBUTION LICENSE
A Distribution License is required by an organization, company or government agency to use ICQ programs to facilitate the communication with outside parties. To use ICQ programs within your organization, company, educational or government agency, please see the Site License information.
Complete and return the following Application for Distribution License to receive a quotation. There is no obligation to complete and return the Application to receive a quotation. You may fax or mail the completed Application. ICQ will send a written quotation.
The Distribution License is non-exclusive and non-transferable.
All licenses are prepaid. -
Ilfirin (neregistrovaný)You agree to the effects that limitation, reduction of functionality of the ICQ Software, system, network or the ICQ servers, the ICQ Various directories, listings and databases, or changing of level of access or stopping access to the servers or terminating the service, or introducing different grade of service or listings policies to you or to any other user, may have on your ability to use the ICQ Software or the ICQ Services and Information, in whole or in part, for communicating with third parties, or their ability to communicate with you.
-
Ilfirin (neregistrovaný)A mimochodem, to že to budete používat pouze soukromě a ne k firemní komunikaci jsem tam našel taky. Ba v té vaší smlouvé je i to, že třeba budete využívat služby ICQ jen na jednom počítači. Od čehož se upustilo. Takže ta smlouva kterou jste sem dal jako svobodnější a "bez těch kravin" vás svazuje víc jak ta dnešní. Moc bych s ní teda neargumentoval.
-
Ucet ti vytvori aj alternativny klient. SIM to napr. robi. Bez zadania jedineho osobneho udaju!
ICQ je pre mna sluzba, ktoru si nechala firma ICQ pustenu na svojich serveroch a nezabezpecila ju pred vyuzivanim tretimi osobami.
Licencie su fajn, je to IMHO taky unik do sveta zakonov, ked uz si nevieme sami dat pozor aby nas softwer bol pouzivany len tak ako sme to zamyslali. Tak si napiseme licenciu a budeme sa utiekat ku zakonu pokial nam niekto uskodi. Osobne sa snazim dodrziavat vsetky licencie, preto si vyberam len take, ktore dodrzat viem (GPL a ine slobodne). O ICQ licencii som sa dozvedel prave teraz, a pouvazujem ci ju do 30 dni nezacnem dodrziavat :) (Ukazte mi jedineho linuxaka, ktory po precitani tohto clanku zo dna na den uplne prestane vyuzivat ICQ).
Heslo dna: Nech sa ma skusia zbavit - prosim. Jabber sa rozrasta a v priemere raz do mesiaca ukecam 2 ludi z ICQ kontakt listu na jabber. Kto sa prida? -
vd (neregistrovaný)Na druhou stranu, pokud si vytvořím svůj vlastní jabber server na svém vlastním serveru tak mě vůbec netrápí stálost tohoto serveru. Prostě ho mám sám pro sebe a až ho nebudu chtít používat, tak ho vypnu a bez problému. To je na jabberu to nejlepší. Mám zatím v klientovi svůj Google Talk účet a účet na jabber.cz, připojím se k němu odkudkoliv a plánuji si na svojem serveru vytvořit svůj jabber server.
-
Franta (neregistrovaný)To stabilitou jsem myslel, jak dlouho ti vydrží jedno JID. U jabber.cz nebo gmail.com to bude pravděpodobně dlouho, u malého serveru se může stát, že se lidi nějak nepohodnou a musíš si zařizovat nové JID. Z tohoto pohledu je asi nejlepší mít vlastní doménu a tu nasměrovat na nějaký server -- když server skončí, tak mi JID zůstane.
-
A nejlepší je samozřejmě http://www.jabbim.cz/services-start.html ;-) třeba s transportem na ICQ :D ale i na MSN, Yahoo, AIM nebo IRC :-)
-
Radek Hulán (neregistrovaný)Až na to, že samotný transport na ICQ z Jabberu je ... nelegální, implementuje vlastní ICQ protokol a napojuje se do sítě neoficiálním SW třetí strany, což ICQ přísně zakazuje.
Lidé co používají Jabber kvůli branám (99%?) páchají tak stejnou nelegální činnost, jak když použijí v 10 letech Mirandu pro smluvení obchodní schůzky ;) -
Ano, je to tak. Ale transporty jsou takovým mezistupněm, který pomůže lidem přejít. Pořád je to o kousek lepší, než nedělat nic.
Osobně je mi jedno, jestli kamarád/ka na druhé straně používá transport nebo multiprotokolového klienta, nebo dva klienty... to je každého věc. Důležité je, aby byli schopní komunikovat i s uživateli Jabberu. -
Dřív jsem používal Gaim (tedy multiprotokol), ale později jsem přešel na transport, má to nejméně dvě výhody:
- nemusím si pamatovat více hesel a když se chci přihlásit jinde, přihlásím se pouze k jabberu a mám k dispozici jabber, icq, msn a všechno ostatní
- čistě jabberoví klienti mají lepší podporu jabberu než ti multiprotokoloví
Nevýhodou je, že člověk musí sdělit heslo k ICQ/MSN třetí straně. Takže to chce mít důvěryhodného poskytovatele nebo vlastní server. -
JK (neregistrovaný)Problém jableru je že JIDy běží obvykle na nestandardních portech. V práci používáme běžně ICQ či skype... Nicméně ICQ běží na portu 20, skype na 80. Ještě je alternativa 443 a porty pro FTP a POP3, jiné porty jsou odstřiženy od světa. Osobně jsem našel jen jeden jediný JID který by běžel na portu 80... bohužel dokud servery nebudou schopny běžet na vícero portech je pro mě jabbler zabitý... navíc i ona nestálost jednotlivých serverů hovoří proti. To raději pojďme používat kvalitní MSN protokol nebo alespoň skype..
-
Ondrej 'SanTiago' Zajicek (neregistrovaný)Jabber servery poslouchaji stabilne na portech 5222 (5223 v pripade SSL). Prvni z nich je standardni podle IANA - viz http://www.iana.org/assignments/port-numbers (protokol XMPP)
Naopak provozovat na well-known portech neco jineho, nez pro co jsou urcene je zvrhle. -
JK (neregistrovaný)Tto porty ale pro bezny provoz mailu, ftp a webu nejsou potreba, proto jsou striktne zakazany, nelze ani mapovat porty etc... Resp jde, ale to admin neudela a kdyz to udela jeden, druhy mu to za chvili tipne... To ze provozovat na portech neco co pro ne neni urcene, proc ne, problm je v tom ze jinou moznost treba na nasi firemni siti nemame...
-
JK (neregistrovaný)jen sem mrkl na screeny, nicmene nechapu o co jde, v nastaveni je proxy server... jaksi nemam k dispozici zadny proxy. Na externi proxy server se taky nepripojim - pozadavek nepropusti striktnost site, jak rikam, FTP, HTTP, SSL, POP3, SSL POP3, vic ven neproleze pokud neni udelan specialni tunel pro konkretni zalezitost. I na SSL spojeni na servery mame specialni VPN s HW klici...
-
pavlix (neregistrovaný)Firma s cca 50 lidma, která řeší interní komunikaci přes jakékoli profesionální řešení (ať už externě nebo interně spravované) postavené na Jabberu má 50 Jabber uživatelů.
Stejně tak firma, která řeší interní komunikaci přes Live Messenger, má 50 uživatelů Live Messengeru.
Nějak jsem to počítání s jedním uživatelem nepochopil. -
PetrX (neregistrovaný)No, vidím, že v tom máte asi guláš. Zkuste si něco přečíst:
http://www.jabber.cz/wiki/HTTP_polling -
pavlix (neregistrovaný)Jo, gmail se pro tyhle lidi hodí... je stabilní, dostatečně velký... (takže jim dělá dostatečně velké ego). Taky se hodí pro lidi, co to chtějí mít jednodušší.
Já zase teďka jedu na (našem) serveru, který má pod deset uživatelů a nemůžu si stěžovat :D
A tohle přesně považuju za největší výhodu otevřené decentralizované sítě :) Každému, co mu vyhovuje... a když mu chcete napsat, žádný problém. -
Ilfirin (neregistrovaný)Souhlas, jde to pomalu. Zvláště Windowsáky s orig. ICQ je problém přesvědčit. A ty co se ohánějí flashovými fičurkami, hrami a tím, že u ICQ je víc lidí přesvědčit ani nejde. Ale pomalinku se to k tomu jabberu sune. Ale stejnak spíš zůstane doménou technicky zdatnější, uvědomělejších lidí. teenagerovská vrstva u ICQ zůstane.
-
Aas (neregistrovaný)Ani by som nepovedal, ze je to nemozne. staci im to vysvetlit ich jazykom. Ze ked prejdu, nebude im tam na nich nikto vyplazovat jazyk z reklamneho banneru, ze im nebude klient zrat 60 mega virtualnej pamate (akoto robi ICQ6), ze si tym padom mozu pisat aj s ludmi, co ICQ nepouzivaju ...
Dolezite je len, ako sa to povie.
Nikdy som si nemyslel, ze presvedcim svoju kocku aby presla na jabber, a stalo sa. -
anonymníNo hlavne neni to prave to vysvetlovat "ideologicky" a "technologicky"
je mi totiz jako uzivateli uplne jedno jestli je protokol a klient otevreny nebo uzavreny, svobodny nebo nesvobodny, centralizovany nebo decentralizovany, ale o to, jak dobre se to pouziva, jake to ma funkce (vcetne takovych jako smajliky a ruzne statusy) a hlavne kolik tam mam kamaradu a znamych a jak slozite se to nastavuje.
Zatim jsem o Jabberu cetl vetsinou od fanatiku, kteri tvrdi, ze ICQ je zlo, o ostatnich (jako Live Messenger) mlci a peji ody na otevreny XML protokol.
Uzivatele nepouzivaji protokoly, ale klienty a to je zajima.
Umi treba jabber klienti audio a video konference? -
anonymnía icg umi audio video konference?
pro jabber protokol je tusim deklarovano, ze v pristi verzi uz bude... takze mam celkem radost, zadna zbytecna omezeni ani co se sifrovani tyce... mi zni celkem dobre.
jakmile jde o spojeni kvalitni sifrovani (tj. takove se kterym ma CIA problem :) a komunikace nejlepe hlasova ci rovnou video... zacina jit do tuheho. hlavne USA se to snazi nejak omezovat... -
NeuroToxin (neregistrovaný)Nemohu tak úplně souhlasit, je mi 17 a jabber používám dnes a denně. ICQ sice také, ale to jen proto, že ho bohužel používá většina lidí... gtalk je good, ale je trochu nekonvenční :)
Nechť se všechny ICQ servery zboří pod náporem virů pro Windows a poté všechny počítače převezmou Linux jako standart :)
neurotoxin@jabbim.cz -
unpwn (neregistrovaný)To je takovej problem si poridit jabber ? Kdyz se porad budou vsichni ohanet kamaradama a znamejma tak se Jabber moc dobre nerozsiri.. Taky sem zrusil icq a je mi jedno, ze si nemuzu psat s lidma co maj ICQ (protoze ICQ Transport odmitam taky, proste ICQ ne jakkoliv), kdyby me tak hrozne potrebovali tak si kvuli mne jabber zridi jako to udelalo nekolik lidi. Staci jen chtit a vedet jaky plus jabber prinese a ze je jich dost.
-
> (Ukazte mi jedineho linuxaka, ktory po precitani tohto clanku zo dna na den uplne prestane vyuzivat ICQ).
Napríklad ja... Už som rozmýšľal o prechode na jabber, a po tomto článku, ktorý ma dorazil to ináč ako prechod nevidím...
Samozrejme ešte asi budem musieť využívať icq transport (pretože v mojom kontaktliste mám asi 75 ľudí a z toho majú jabber možno 3 a neviem, ktorý ho využíva riadne... -
Varka (neregistrovaný)Takze sa u teba vlastne nic nezmeni, co? (Chalan pisal o tom, ze chce vidiet linuxaka, ktory zo dna na den uplne prestane vyuzivat ICQ. Co si odpovedal? "Napríklad ja..." a hned po tom "Samozrejme ešte asi budem musieť využívať icq transport". To znamena, ze pri ICQ zostanes, nie?)
-
anonymníTakze zacinate pouzivat jabber popri icq. To sa tiez pocita. Hlavne ukecavajte znamych z icq :) Inak transporty su fajn, ale multiprotokol klient je tiez fajn. Proste sa prihlasim do tych sieti, ktore potrebujem (aj ked tie cisto jabberovske klienty maju casto dotiahnutejsiu implementaciu protokolu - pre UNIX a WIN32 odporucam PSI alebo GAJIM (pozor, nemylit si s GAIM)). A tie multiprotokolove, tie si snad vygooglite aj sami :)
-
pavlix (neregistrovaný)A necháš se přidat do seznamu na http://icq.xmpp.cz/ (neodpovídej sem, ale pošli údaje na tam uvedené JID)
-
Shodou okolnosti jsem prestal ICQ definitivne pouzivat tento weekend ;-)
Abych pritom elegantne dal vedet svym kontaktum, aniz bych je hromadne predem spamoval, spachal jsem si maleho robota, ktery je pres me ICQ cislo stale prohlasen, a na jakoukoli zpravu reaguje informaci o tom ze jsem presel na Jabber a jak taky prejit.
Budu rad kdyz to nekdo pouzije, ke stazeni na http://jikos.cz/~jbohac/goodies
Demo na ICQ 66658701 ;-)
A nez me nekdo ukamenuje za nejakou strasnou chybu: je to muj asi tak prvni program v Perlu, takze uvitam opravy. -
Ash (neregistrovaný)Když už srovnáváte s MHD, asi je také důležitá otázka, jak ten smluvní vztah vzniká.
Tipuji, že u ICQ to bude nejspíš odklepnutím tlačítka "I agree", kdežto u MHD to bude imho nástupem do vozidla, vstupem do přepravního prostoru a podobně. Takže u MHD musíte dodržovat něco, co vzniklo, i když jste o tom nevěděl, ale ICQ si nejsem jist jestli např. vytvořením účtu či používáním služeb něco vzniká (imho by to muselo být v těch podmínkách výslovně uvedeno - nevím jestli to tam je, nečetl jsem...) -
J (neregistrovaný)Ale kdeze, u MHD, nakupu veci v obchode, ... se jedna o vedome a prokazatelne jednani konkretniho cloveka. Cokoli na netu typu odkliknuti, zaskrtnuti ... neni a nemuze byt pravnim ukonem, jelikoz se neda rict nic ani i vedomem kliknuti ani o konkretni osobe. Me se treba klient pripojuje sam od sebe.
-
Ale né, Vy to špatně chápete, to přece není zlodějina, to je hrdinství! Bohatým berou, chudým duchem dávají! To máte to samé, jako s warez a nelegálním šířením DVD/CD.
Plná morda vznešených ideálů o GPL a kdesi cosi a hned na vedlejším screenu se bez cavyků vesele porušují cizí práva a licence... :^| -
A jak se to liší od situace, kdy se protokolem HTTP připojím k nějakému serveru a stáhnu si z něj html stránku? Tam taky neodsouhlasím žádnou licenci. Nikde není explicitně uvedeno, že mám právo tu stránku číst. Má se za to, že když ji provozovatel vystaví a umožní mi připojení protokolem HTTP, tak si ji smím přečíst (resp. použít službu na webu).
ICQ se podle mého liší jen tím protokolem. -
No ale icq neni webova aplikace a navic to co rikate urcite neplati. To bych mohl automaticky pouzivat cokoliv co se nekdy vyskytlo na webu a rekl bych ze ty firmy by s tim moc nesouhlasily.
(Hlavne vetsina vetsich webu ma pravni dolozku, kde vam povoluje web pouzivat pouze urcitym zpusobem, dokonce i root.. kouknete dolu na podminky uzivani)
Krom toho, icq protokol nikdy nebyl zverejnen, narozdil od http a html. -
anonymníAle lisi.
Web a ICQ je urceno k jinym ucelum, web nema 'vlastnika', seznam.cz neni autorem a provozovatelem (celeho) webu. K zakladnimu pristupu na seznam.cz neni vyzadovana zadna registrace a souhlas s nejakym ujednanim...
Svet neni jenom o technologiich. A to dokonce ani svet informacnich technologii :)
Mimochodem, kdyz uz jsme u tech "nelegalnich" ICQ klientu, je mozne, ze veskere prehravani DVD na linuxu (a tedy i na linuxovych desktopovych DVD prehravacich) je asi podobne nelegalni? -
Tezko rict, ale pokud si vzpominam tak v tom novem AZ je to obchazeni ochran formulovano nejak se smyslem obchazeni ochrany pro pouziti jinak nez je bezne, nebo neco takoveho. Takze samotne prehravani by mohlo byt v pohode (minimalne za to, ze si prehrajete originalku vas asi nikdo zalovat nebude..).
-
anonymní§43 (1) Do práva autorského neoprávněně též zasahuje ten, kdo vyvíjí, vyrábí, nabízí k prodeji, pronájmu nebo půjčení, dováží, rozšiřuje nebo využívá pro dosažení majetkového prospěchu poskytováním služeb nebo jiným způsobem pomůcky zamýšlené k odstranění, vyřazení z provozu nebo omezení funkčnosti technických zařízení nebo jiných prostředků k ochraně práv.
§43 (2) Za jiné prostředky podle odstavce 1 se považují jakýkoli postup, výrobek nebo součástka vložené do postupu, přístroje nebo výrobku, jež mají předcházet, omezit nebo zabránit neoprávněnému zásahu do práva autorského k dílu, které je zpřístupňováno jen s použitím kódu nebo jiným způsobem umožňujícím odkódování.
-- můžete je pro vlastní potřebu použít, ale nikdo je nesmí vyrobit. Ano, přehrání originálního dvd pod linuxem je zřejmě košer i za použití decss. -
anonymnís pravniky se hadat muzete, ale rozhoduje soudce (mimochodem take pravnik) a to mj. na zaklade standardnich ustalenych vykladu
zrovna tady bych to videl rozhodne na to, ze pro dosazeni... se tyka vyuzivani poskytovanim sluzeb nebo jinym zpusobem a to predtim je zvlast a nesmi se to ani bez majetkoveho prospechu
cili vyuzivat (sam) bez majetkoveho prospechu se smi (podobne jako osobni uziti dila), ale nesmi se to vyrabet, vyvijet, distribuovat, poskytovat za uplatu (neco jako odblokovavat) atp.
takovy vyklad, kde pro osobni pouziti je lecos tolerovano, zatimco pro jina vyuziti uz je to za carou, mi dava smysl i v kontextu ostatnich ustanoveni AZ -
Ja ted nemuzu ten novy najit, ale nezustala tam ta formulace ze obchazenim ochrany se mysli za ucelem jineho pouziti nez ke kteremu je urceno? Jakoze prehravani filmu, ktery je urceny k prehravani by melo byt porad legalni ne (a krom toho neni decss taky jen implementaci znameho algoritmu by the book?)
-
anonymníkrome toho bychom mohli jeste vice zobecnovat - pouziti sluzby ICQ a pouziti sluzby WWW je z pohledu sitoveho provozu podobne - spusteni warezacke hry a spusteni koupene hry je podobne - naopak doslovne prepsani kodu nebo textu je neco jineho nez jeho zkopirovani - a ad absurdum vrazda muze byt vlastne totez, jako krajeni masa - a jeste absurdneji - vsechno to je vlastne totez - pouze jakesi elektricke signaly v mozku...
-
mewe (neregistrovaný)Protokol nebyl zveřejněn? Vzhledem k tomu, že existují funkční alternativní klienty, protokol nepochybně zveřejněn BYL. Jako uživateli už je mi celkem lhostejné, KÝM byl zveřejněn. Pro mě jako uživatele je směrodatné, že si stáhnu nějaký software, zadám mu zvolený nick a on mi řekne nějaké číslo, které pak můžu dát ostatním lidem jako kontakt na sebe. Funguje to - nic víc mě nezajímá.
Ostatně soudím, že ta klauzule o alternativních klientech je v podmínkách jenom proto, aby byli provozovatelé krytí před zadavateli reklamy. Oni vykážou celkový počet uživatelů VČETNĚ alternativních klientů, zadavatel reklamy si zamne tlapičky a zadá si reklamu za nějaký ten miliónek... a to, že ta reklama se dvěma třetinám uživatelů nikdy nezobrazí, mu už nikdo neřekne. Proč taky... -
cetelon (neregistrovaný)mno kdysi jsem se registroval na 2003b pro, a co bylo v licenci vazne nevim, protoze v ni nebylo ani tecka v cestine.., ale ne dlouho po registraci sem zacal pouzivat SIM, a na to QIP, u ltereho jem dosud. Druhy ucet jsem si jiz registroval na QIPu, ktery EULU ICQ nema, a ja muzu tvrdit, ze jsem se riegistroval do site QIPu, a kdo zaruci, ze sem vedel, ze to neni protokol primo QIPu, vzdyt je jich mnoho.., ( MSN, AIM, YAHOO, JABBER... ) Jinak k jabberu, jabber mam jiz nekolik mesicu, ale stale na neho neprechazeji mi znami, takze je mi cekem k nicemu, -- zacnu pouzivat v dobe, az v nem budu mit nejake kontaktu, a tim mi bude k necemu, zatim mam pouze ucet, ktery mi snad nesmazou..,
-
Pavel Píša (neregistrovaný)Dobrý den, probírají se tu licence. bylo by tedy dobré
uvést, jaká je licence používání portálu Root.
Jestli k ní patří i povinnost poslouchat nevkusné
výtvory reklamních oddělení firem, které se patrně
potápí (jinak si neumím vysvětlit takovouto míru
vynucování si pozornosti a nevkusu), tak opravdu nezbývá
než tento portál zcela ignorovat.
Pak mají opravdovou cenu z posledních let
především články pana Tišnovského. Bylo by tedy
nejrozumnější se dohodnout na vytvoření fondu
na jeho odměny, požádat o ho vytvoření konzistentního
webu zabývajícího se grafikou a poprosit ho i
o knižní vydání jeho tvorby. Publikace by se hodila
i jako učebnice pro výuku. Nabízím na začátek
do fondu 5 000 Kč.
Co se týče reklam, tak jsem si vědom, že portály musí
z něčeho žít. Pokud je portál zaměřen na odbornou
veřejnost, myslím, že existuje i množství zajímavých
komerčních produktů, jejichž prezentace spíše hodnotu
portálu zvyšují než devalvují. I reklamy na nesouvisející
produkty (trička, kosmetiku, atd.) mohou nalézt nějakou
odezvu a pokud nedevalvují obsah webu, lze je tolerovat.
Konkurenční reklamy typu těch Microsoftích určitě
přispívají k odvádění části zbloudilých oveček zpět do stáda
a měly by tedy být velmi dobře placeny. Pokud jsou
však bez zvuku a pokud možno i bez animací, tak jejich
nasazení neodsuzuji. Konkurence je potřebná a něco
třeba umí MS i lépe a není na škodu se s tím seznámit
a není li alternativa, třeba to i použít. Linux je
v mnoha oblastech natolik silný, že si to může dovolit.
Reklamy ale mají přitahovat pozornost kvalitou obsahu
a ne mírou nevkusu a obtěžování uživatelů i lidí v jejich
okolí.
S pozdravem
Pavel Píša
PS: Zatím jsem o blokování reklam neuvažoval, tato odpornost
a porušení slibu, že bude provedena náprava, mě asi přiměje
tyto berličky pro zmrzačené weby začít hledat a používat.
Kromě Roota a ABC Linuxu v podstatě na reklamy nenarážím
(kernel.org, gmane.org, rtems.org, atd reklamy nemají,
SF.net a některé další se s časem reklamou plní, ale je
to na úrovni, kdy to neškodí obsahu).
Myslím, že nasazením této reklamy a setrváváním na jejím
provozu si Root silně uškodil, protože procento lidí,
kteří začnou jeho reklamy blokovat rapidně vzroste. -
anonymníPodminky uzivani serveru root.cz mate zde.
Vami zminovane weby jsou, jak jiste uznate, ale zcela jineho charakteru, nez root. Reklamu a jeji podobu zadava z velke casti ten, kdo ji plati. Reklamou se zabyvaji jini lide, nez ti, kteri tu pisi clanky. Ti asi az tak detailne nerozlisuji mezi open source a ostatnimi produkty. Krome toho, ten banner s airbagem nebyl snad od MS ale od AVG, ne? -
Pavel Píša (neregistrovaný)Dobrý den pane/paní X,
o odlišném charakteru webů, které uvádím, vůbec nediskutuji.
Vysvětluji tím pouze, že jsem se blokováním reklam nezabýval
a v případě českých portálů financovaných reklamami mi
i připadalo mírně neférové. Ale po tom, co jsou současní
majitelé domény Root.cz ochotni kvůli zisku proměnit
tyto stránky v hlasitě šplouchající žumpu, tak mi
to již neférové ani nepřipadá.
Podmínky mi jsou zřejmé a proto jsem také od úvahy nad licencí
k napsání příspěvku dospěl. Je přinejmenším úsměvné napsat článek
pranýřující cizí praktiky a přitom postupně předvádět kam až se
dá zajít s licencí, jejíž je autor článku zástupcem.
Co se týče slibu, tak včera bylo uvedeno, že byla zjednána
náprava. Ta již ale minimálně po 21:00 nebyla v platnosti
a v novém článku je tato nechutnost znova. Kdy nám přijdou
vyskakovací okénka, povinně stahovaný malware a oči velkého
bratra Roota je jen otázkou času. A stejně, jako u Sony
BMG, bude nejspíš zamezení těmto praktikám licencí serveru
učiněno nezákonným.
Na reklamě MS jen vysvětluji, že je možné tolerovat hodně,
ale tady již byla překročena míra, kdy nedokáži mlčet.
Je čistě věcí každého tvůrce/majitele webu jaká pravidla
si pro něj určí. To že se po přechodu webu do majetku
společnosti Internet Info pravidla postupně mění
a tlačí uživatele tam, kam by normálně nikdy vědomě
přímo nešel, je evidentní.
Sloučení databází uživatelů byl jeden z prvních kroků -
pro mě je to důvod k tomu, že jsem se nikdy registroval,
protože dávat souhlas k nakládání s údaji reklamní agentuře
nechci. To že můj e-mail zneužívají stovky jiných je jiná
věc, ale není to s mým souhlasem.
Postup majitelů serveru Root.cz je tedy přesně shodný
s výrobci některých softwarových balíků. Učinit uživatele
na produktu závislými, zamknout v něm jejich vlastní
data, kontakty, diskuze atd. a pak postupně měnit
podmínky tak, aby se maximalizoval zisk.
S pozdravem
Pavel Píša -
Vždycky, když po mne někde třeba v bance chtějí podepsat souhlas se zpracováním osobních údajů pro jejich 20 dceřiných společností, s gustem to přeškrtávám nebo podpis odmítám. Přestože vím, že to praktický význam nemá, stejně mi připadá jako správná věc nedávát souhlas k věcem, které nejsou nutné.
Proto mne trochu překvapuje, co píšete: "pro mě je to důvod k tomu, že jsem se nikdy registroval, protože dávat souhlas k nakládání s údaji reklamní agentuře nechci." Nemůžu samozřejmě vyloučit, že někde na našich webech něco takového nepíšeme, aniž bych si toho byl teď vědom. Zkusil jsem se ale podívat alespoň na stránku registrace nového uživatele i do podmínek užívání Roota a ani na jednom místě jsem nenašel nic o tom, že by uživatelé dávali souhlas k tomu, že bychom jejich údaje mohli předat reklamní agentuře. Nic takového bychom také nikdy neudělali!
V podmínkách Roota (a obdobně asi i na jiných serverech) je k tomu napsáno toto:
Společnost Internet Info, s.r.o., zaručuje všem čtenářům serveru ochranu jejich osobních údajů. Nesbírá žádné osobní údaje, které jí čtenáři sami dobrovolně neposkytnou (zejména při vkládání názorů k článkům), a neshromažďuje žádné citlivé údaje. Dobrovolným poskytnutím osobních údajů dávají čtenáři souhlas k tomu, aby společnost Internet Info, s.r.o., s poskytnutými údaji nakládala v rozsahu nezbytném k řádnému provozování internetových stránek, včetně zpřístupňování jejich obsahu veřejnosti nebo jeho poskytování jiným osobám a správy a archivace článků a názorů k nim, a to na celou dobu takové činnosti.
Na to mi ale nepřipadá nic špatného, ba ani zneužitelného. Pokud se mýlím, anebo pokud narážíte na nějaké jiné podmínky, kterých jsem si na našich webech nevšiml, budu rád, když mi dáte vědět.
-
Pavel Píša (neregistrovaný)Dobrý den,
máte pravdu, že platné znění podmínek k nakládání s údaji
je v pořádku. V době přechodu vlastnictví Root.cz jsem
měl pocit, že se podmínky změní k výrazně horšímu.
Velmi mě tehdy popudlilo, když jsem četl o sloučení databází
s ostatními servery II.cz. Bylo to bez diskuze s registrovanými
uživateli. Tedy alespoň jsem to tak vyčetl z diskuzí.
Ještě k reklamám na tomto serveru. Je velmi nepříjemné,
že jste již dospěli v podmínkách tak daleko, že člověk
musí poslouchat každou hlasitou reklamu (alespoň jednou denně).
Devalvujete tím i hodnotu vašeho serveru. Vysvětlete
zadavatelům, že se stále (snad) jedná o server zaměřený
přece jenom na lidi s trochu větším rozhledem v oblasti
IT. Z toho vyplývá opravdu zaměření se na kvalitu
obsahu než na efekty zanechávající v paměti návštěvníků
nesmazatelnou stopu hnusu.
Ke konkrétnímu případu AVG.
Grisoft má důvod reklamu pro uvedení reklamy na svůj
posledni WOW ready produkt na Root.cz. Tento server
navštěvuje i množství správců různých sítí a mnoho
z nich často s chutí či odporem spravuje i Windows
klienty. Do tohoto bodu je vše v pořádku.
Forma je však zcela neúnosná a zadavateli velmi škodí.
Sám si většinou do paměti ukládám důvody proč je daná
věc špatná a proč se jí vyhnout. AVG sám nepotřebuji,
ale pokud bych chtěl někomu s Win něco doporučit,
tak bych si na něj vzpomněl mezi prvními. Po této
ošklivosti ho dlouhou dobu (možná napořád) budu mít
na seznamu věcí, kterým se zásadně vyhýbám (stejně jako
Danone, či Algidě, reklama v TV mi otrávila i Fidorku -
nabádání/glorifikaci agresivity dětí, taky s airbagem,
mám stále před očima, když to kolečko vidím).
Měl bych pro Vás následující návrh.
Nebylo by možné, aby si uživatel mohl nastavit v profilu,
o které reklamy/obory a jakou formou má zájem.
Chápu, že nejde povolit vypnutí reklamy. Ale například
dát uživatelům volbu, aby si zakázali reklamy ve formátu
Flash či se zvukem by bylo spíše pro inzerenty výhodné.
Takto si vy i oni kazí své jméno u lidí, kteří si je
budou spojovat s nevhodným chováváním. Alespoň u mě
to tak je.
S pozdravem
Pavel Píša -
Dobrý den,
máte pravdu, že tahle reklama patří k těm otravnějším, a podle mého - osobního - názoru překročila únosné meze. Coby provozovatelé máme samozřejmě za podobné věci odpovědnost, které se nechci zříci. Na druhou stranu jsme z velké míry ovlivňování tím, jakou reklamu a kdo si k nám chce dát (jen na okraj: tohle nebyl Microsoft, ale Grisoft, výrobce AVG). A když nějaká objednávka přijde, máme jen dvě možnost: přijmout, nebo odmítnout.
V tomhle případě jsme se bohužel rozhodli reklamu přijmout a těžko ji nyní můžeme zastavit. Ukázalo se však, že tato reklama porušuje i naše vlastní pravidla, která trvají na tom, aby se automatický zvuk přehrával každému uživateli nejvýše jednou denně. Požádali jsme proto zadavatele, aby to dal do pořádku, a od kolegů mám zprávu, že se tak stalo. Bohužel to nemůžu sám ověřit, protože jsem na tu reklamu od té doby nenarazil.
Uznávám, že ani tak to není ideální, ale víc bohužel v téhle chvíli nemůžeme dělat. Nevím, jestli někdo z kolegů slíbil, že ji odstraníme zcela - pokud ano, ocením, když mi pošlete link. Zdá se mi to ale nepravděpodobné, protože když už jednou reklamu akceptujeme, nemůžeme ji pak v jejím průběhu stopnout. Každopádně jsem ale požádal kolegy, aby na podobné věci do budoucna dávali pozor, a speciálně na Rootu se snažili takových reklam vyvarovat.
Máte ostatně pravdu, že se to může zbytečně obrátit proti nám, takže je vlastně v našem společném zájmu, aby tady podobné reklamy nebyly. Asi nikoho nepřekvapí, že mám odpor k blokování reklamy. Nejen protože nás shodou okolností živí, ale taky protože to považuju něco na způsob "jízdy načerno", se kterou nesouhlasím ani v MHD. Každý má svobodnou možnost něco nepoužívat (či Root nečíst), ale pokud se rozhodne tak činit, měl by dodržet všechny podmínky. Na druhou stranu je mi však jasné, že pokud by se reklama stane neúnosně obtěžující, donutí to k jejím blokování i čtenáře, kteří by to jinak nedělali.
Marek Antoš
Internet Info, s.r.o. -
virgo47 (neregistrovaný)Dlouho jsem nepotreboval adblock, ale zacal jsem jej pouzivat ze dvou duvodu:
1) flash reklamy, ktere vyhuli CPU klidne na 100% (a je jedno, jestli to je P4 >2GHz... coz je na povazenou)
2) hlasite reklamy... opravdu nechapu mysleni provozovatele reklamy - a obzvlaste ne na rootu, kde urcite hodne pouzivatelu browsuje s taby - jak by to vypadalo, kdyby v kazdem neco hralo
Je sranda, jak se v mnohych oblastech ti, co nam neco chteji natlacit (reklamu, prodej CD/DVD, whatever...), neustale pokouseji o nove - a v zasade neustale o vice kontraproduktivny - reseni. Na druhou stranu to mozna funguje na pouzivatele, kteri nejsou informovani o tom, ze to jde i bez toho, aby pri cteni webu trpeli. -
Tomas (neregistrovaný)Je to jasná snaha získat trh a nedat nic zdarma.
Vlk se nažral, ale koza zůstane celá. K věci princip je asi tento užívejte si to jak chcete, ale !! až to bude standart nebo pokud máte firmu začněte nám platit. Tak to dělá dnes každý producent software. Nabídne produkt zdarma a hned vymyslí jak to ošidit , aby ve finále vydělal. Viz. Linux , Windows , Mac … , každý z nich to dělá jinak a nakonec zaplatíte přímo nebo nepřímo vývoj produktu. Ostatně nemysleli jste si snad že je na světě opravdu něco zdarma ??? -
vx (neregistrovaný)co znamená zdarma? že za to neplatím? nebo že to nic nestojí? nebo že to za nic nestojí?
Fuzzy definice takovýchto pojmů vede do prdele...viz právníci a ekonomové:)
"Nastoupí babička do autobusu a říká: Ode dneška to mám zadarmo, a autobusák jí odpoví: ale houby, ode dneška to za vás platí někdo jiný" -
Ilfirin (neregistrovaný)Zdarma znamená že po vás nikdo nechce poplatky. Jestli chcete machrovat s tím, že to zdarma není, protože vás to stojí čas, tak je to, jako bych vás zadarmo pozval na pivo. Vy jste jej vypil a pak mě seřval, že jsem vás obelhal, že jste přišel o 10 minut po které ste to pivo pil a že zdarma vůbec tím pádem nebylo a že sem vás podvedl. Když to berete takhle... pak nic na světě není zdarma. Ani vzduch, protože jeho dýcháním nenávratně poškozujete svůj organismus.
-
anonymníTy jeste jabber nepouzivas? Spravne jsi mel napsat "Tak jen směle do toho panáčci z ICQ, alespoň budu mít důvod zrusit ICQ transport".:))
BTW: Ja uz ICQ pouzivam minimalne, mam Jabber ve PSI (pod Linuxem i Woknama), ve firme mame vlastni jabber server. Mam sice jeste ICQ transport, ale manzelce jsem uz na komunikaci se mnou udelal taky jabber se PSI, protoze ICQ obcas neslo. -
Jencek (neregistrovaný)Nepoužívám. Jsem stará struktura a novým kouskům se učím pomalu. Před čtyřmi lety jsem používal Linux jen sporadicky, teď už výhradně jen Linux (pokud teda zrovna nemusím plnit své administrátorské povinnosti na 13 PC v W2K, což ale celkem kašlu a šéfomi stále tlačím aby se tam dal Linux). Ještě letos jsem měl na domácím PC Fedora Core 2, pak jsem se ale připojoval k síti, tak jsem dal Ubuntu, protože v práci jsem už na Ubuntu tak rok fungoval. Před třemi lety jsem nepoužíval ICQ. Takže vzhledem k mé setrvačnosti tomu dávám tak půl roku než se rozhoupu.
-
Zajímavé shrnutí toho "nej" z licence ICQ. Kdysi jsem ji zběžně pročítal, ale teď aspoň můžu odkazovat na příslušný článek při "misionářské osvětě". :)) (jinak všimli jste si, jak ve všech diskuzích u článcích o ICQ vyskakují ortodoxní uživatelé Jabberu?)Taky mě tu baví, jak se tu vedou řeči, že podle českýho práva nic neporušuju. Ano, je to tak, podle českého práva žádný zákon porušen (asi) není, ale porušujete licenci a tak vám za to může AOL zcela legálně ten účet zrušit. V tom spočívá smysl té licence, ne v nějakým nahánění uživatelů před soud.
-
Ilfirin (neregistrovaný)Jak je vidno dle ankety a dle příspěvků zde diskutujících, tak to nošení dřeva do lesa není. Protože valná většina odpověděla, že licenci ICQ nečetla. Myslím si, že valná většina z této většiny ICQ používá i přes neznalost té licence. A těm jsou právě určeny příspěvky o tom, že existuje svobodná alternativa jménem jabber. Takže defacto většine.
-
anonymníRec nebyla ani tak o vyskytu konkretne na tomto serveru, ale o vyskakovani na vsech serverech. :) Kdokoliv kamkoliv napise, ze ma problem s ICQ muze si byt celkem jisty, ze se odnekud vynori nejaky jabber-evangelist a zacne ICQ zatracovat a slibovat, ze prechodem budou uzivateli odpusteny vsechny hrichy (proti ICQ licenci).
Do nebes vychvali otevrenost protokolu (nekteri i to, ze je XML a sit ma decentralizovanou architekturu) a nezapomenou podotknout, ze s kamosema na ICQ si muze povidat dal pomoci transportu (ze ten transport je podobne legalni jako alternativni klienti taktne zamlci).
Tenhle az fanatismus je prave to, co me zejmena (mimo jine) od jabberu odrazuje. Az mi ICQ sejme ucet protoze nepouzivam oficialniho klienta, nebo az bude nesnesitelne padat, prejdu na neco jineho. Co to bude nevim a je mi to jedno. -
Pinky (neregistrovaný)Nebyt podobnych evangeliku, tak tu mame jeste uzasny IE6, jen padajici webservery typu zive.cz a windows samba server za bratru 300000,- Kc. Pokud vam nestaci, ze vsude po diskuzich se pohybuji lide plakajici nad ztracenymi 500ty kontakty po minulem malem problemu ICQ site bez jakekoliv reakce ze strany provozovatele, tak si dal zijte v blazenosti :-).
Ale mastite si triko na serveru, ktery slouzi k propagaci otevrenych protokolu a software... -
anonymníOpravdu? Pouzivam uz leta spokojene Operu a zadny fanatik me o ni nepresvedcoval. Stejne tak o MySQL nebo PostgreSQL. Ani apache fanatiky jsem nepotkal. Dobre zbozi se totiz celkem casto chvali samo.
Nevsiml jsem si, ze by ti evangelici/fanatici ty nastroje sami psali.
Pokud se nemylim, tak ta "ztrata" spocivala ve slovnikovem utoku na hesla. Proti tomu mne zadny jabber neochrani, nebo ano? A jak mne ochrani pokud ho pouzivam mj. pro ICQ transporty? -
Pinky (neregistrovaný)No, zrovna opera fanatici dost casto napadnou kazdou diskuzi o libovolnem prohlizeci vcetne linkse. Presto je to klasicka ukazka spatne navrzeneho software, ktery nedosahl sveho uspechu. Firefox mel evangeliky a je superuspesny, dari se mu vytlacovat standardne predinstalovany prohlizec Microsoftu.
S temi slovnikovymi utoky to asi nebude pravda, ozvali se i lidi, kteri tvrdili, ze maji pomerne bezpecne heslo, take jich bylo prilis mnoho na to, aby to byl tento typ utoku. Spis ztrata dat v databazi (tomu ale neodpovidaji dalsi signaly) nebo nejaky prulom autentizacniho protokolu. No, ICQ transport. Uf, uz je to tu zas. Jabber je konkurencni protokol, ne jen brana do ICQ. Jeho posledni mile je zabezpecena velmi dobre, tam take dochazi k nejvice problemum s bezpecnosti. Chtel bych videt toho frajera, co pak bude odposlouchavat hesla posilana z Jabber serveru na ICQ server na tranzitu do zahranici.
Vas prispevek proste naprosto postrada smysl a nema s tematem az tak mnoho spolecneho. -
anonymníJedineho Opera fanatika znam Hulana :)
Prestoze je to tak spatny software firefox a mnoho jeho rozsireni z nej dodnes bohate cerpa :)) (Mimochodem dosahl linux sveho uspechu na desktopu? :)) ale to uz je uplne mimo tema.
Firefox mel krome evangeliku hlavne velmi dobre placeny marketing. Navic MSIE rozhodne neni predinstalovany na vsech stanicich (alespon ja ho v kubuntu nemel :))
Opravdu to neni brana do ICQ? To je preci jeden z hlavnich argumentu, ne? Neprijdete o sve kntakty na ICQ.
Na konkurencni protokol bez transportu vam jenom tezko nekdo kompletne prejde (leda by mel velmi velmi funkcne navrch). Neni to volba osobniho rozhodnuti jako u prohlizece nebo mail klienta. IM je na nic pokud si nemam s kym psat a bud musim pouzivat ty protokoly, ktere pouzivaji (moji) ostatni a pak je celkem jedno jaky mam klient a nebo musim presvedcit vsechny (me) ostatni (a jejich ostatni a jejich ...) aby presli na zcela jiny protokol, coz nebyva prilis realna situace.
Prestoze se domnivate, ze muj prispevek naprosto postrada smysl a nema s tematem mnoho spolecneho, zrejme jste ho byl schopen pochopit i v kontextu tematu a dokonce na nej i pomerne vecne reagovat, za coz vam dekuji, nebot jste tim mimo jine dokazal, ze nejsem snad az tak mimo :)). -
Pinky (neregistrovaný)Ne, nejvice vyuzivanou sluzbou je Jabber samotny. A ne a ne, nemate pravdu, vetsina uzivatelu Jabbim paradoxne pouziva Mirandu a ICQ jede nativne (dnes ve spicce 5500 uzivatelu, 2500 na ICQ transportech). A Jabbim maji prave kvuli Jabberu, konferencim a dalsim sluzbam, ktere maji na Jabberu k dispozici.
GoogleTalk podporuje nyni prenos hlasu. V protokolu tedy problem zda se neni, je dostatecne flexibilni. V KDE4 uz budou frameworky dle Jingle, coz je rozsireni XMPP protokolu prave o bytestream prenosy, jako je hlas, video nebo prenos souboru. Prenos souboru samozrejme funguje i nyni. V klientu Gajim by mel byt k dispozici prenos hlasu na podzim. Narozdil od uzavrenych reseni planuji provozovatele XMPP serveru i propojeni na stavajici VoIP site.
Tak si ten svuj rejpavy ton nechte. Zkuste se nejdrive s problematikou seznamit a najit skutecne chyby a nedostatky XMPP protokolu, protoze samozrejme existuji. -
anonymníAle ja preci nepouzivam a nekritizuji nejaky XMPP protokol.
Protokol je mi s prominutim ukradeny. Jsem uzivatel a nemam cas si psat vlastniho klienta natoz server. Pouzivam nektereho dostupneho klienta. Stejne tak moji znami. Zalezi mi na funkcich, ktere jsou dostupne. Ne na tech, ktere mozna protokol take umoznuje nebo na tech, ktere budou dostupne nekdy za pul roku kdyz si nainstaluju KDE4 (a vsichni moji znami a jejich znami take).
Je mi uplne jedno, jak to funguje technologicky. Nechci to implementovat, chci to pouzivat. Je to proste dalsi "open" reseni, ktere je sice otevrene, XML, a vydatne podporovane evangelisty, ale prakticky o nekolik let pozadu za komercnimi (v tomto pripade ale pro internetove pouziti zdarma dostupnymi) resenimi.
Miranda s ICQ pluginem nebo ICQ transport je porad totez - neresi to zakladni problem, kterym argumentuji jabberiste - nelegalni pouzivani ICQ site a uzavrenost protokolu - "prechod" tak neni prechodem ale spise nakrocenim do strany (maximalne uhlopricne :)). -
pavlix (neregistrovaný)Zdravím, patřím mezi uživatele Jabberu, kteří se objevují v mnoha diskusích na internetu včetně těch o ICQ.
Pokud mě nazýváte (souhrnně s ostatními) fanatikem, tak prosím nebuďte srab a vyberte si aspoň nějakou internetovou přezdívku... lepší než "uživatel si přál zůstat v anonymitě". (pravé jméno by bylo lepší.)
Pokud vás toto od Jabberu odrazuje, je to jedině správně :) já na Jabber a do svých kontaktů zvu jen lidi, co mě za fanatika nepovažují ;) -
Franta (neregistrovaný)Jabber se tu propaguje proto, že je potřeba přinést nějakou konstruktivní alternativu. Prostě nestačí říct "ICQ je špatné, přestaňte ho používat" lidi IM potřebují, proto je potřeba jim nabdnout něco jiného a lepšího.
BTW: za velmi nadějný považuji program XEUS http://xeus-messenger.blogspot.com/
je sice jen pro Windows a moc toho zatím neumí, ale vypadá hezky a moderně. Takže by se mohl líbit obyčejným uživatelům a mohl by pomoci k většímu rozšíření Jabberu. -
Lidem se BUDE líbit QIP Infium (ověřeno rychlým rozšířením QIP 2005 -pro ICQ protokol- mezi BFU).
http://qipim.cz/viewtopic.php?t=750
První testovací verze vyjde tento měsíc a měla by již podporovat Jabber.
Postupně budou přidávány další protokoly.
(Pouze pro Windows)
BTW Inf (QIP developer) bude zakládat Jabber server (qip.ru?). -
Přesto tomu tak bude, protože stejně vypadající QIP 2005 se BFU líbí a velmi rychle se nejen mezi nimi šíří.
Jednoduchý upravitelný vzhled, intuitivní ovládání, naprostá stabilita a spousta funkcí ihned po instalaci je to co se jim líbí.
Na QIP 2005 existují stovky, možná tisíce skinů.
Mě se původní skin nelíbí (udělal jsem si vlastní), ale zjistil jsem že to je spíše menšinový názor.
XEUS vypadá pěkně a doufám že pomůže šíření Jabberu mezi uživateli.
QIP již má v ČR a na Slovensku širokou uživatelskou základnu a nebude problém uživatele informovat o tom co Jabber je a co umí.
Již na tom pracuji a až Infium vyjde tak udělám rozsáhlejší recenzi a srovnání s ICQ protokolem.
Také udělám návod jak si vytvořit JID až budu přecházet na Jabber (tak měsíc asi ještě budu používat ICQ transport a pak přejdu úplně). -
Ash (neregistrovaný)Pokud alespoň ví, že něco používá (tedy je svéprávná), je podle mne její problém, jestli si nezjistila podmínky. Divil bych se, kdyby to bylo jinak. Asi jakobyste domů jednoho dne přivedl cizí dítě, a ona ho bez otázek začala vychovávat. To byste také neukecal :)
Možná ji z toho vysekáte, když se dobrovolně udáte, že jste se na ní vědomě dopustil podvodu, například jí nakukal, že to je součástí legálních Woken :D Možná si ale raděj sežeňte i ten posudek o nesvéprávnosti ;) ;) -
Renica (neregistrovaný)Dobry den,
tak se mi zda, ze jsem kdysi cetl jakysi pravni rozbor techto zalezitosti a neni pravda, ze licence nemusi byt v cestine. Podle zakoniku pokud chcete nabizet zbozi nebo sluzby obcanum na uzemi CR, musite mit podminky pristupne v cestine. Predstav te si v dnesni dobe situaci, kdy je u nas spousta americkych, nemeckych, francouzskych, spanelskych a jinych firem nabizejicich sluzby. Takze by se clovek musel naucit asi 10 jazyku aby mohl aspon trochu fungovat v mezich zakona :o) Co kdyby Telefonica mela cenik a podminky jen ve spanelstine ? Vzal byste si od nich telefon ?
S pranim hezkeho dne
Renica -
anonymníJo a mimochodem oficialni pocestene ICQ na atlasu tu smlouvu ma v cestine.
http://www.icq.com/legal/license_agreement_atlas.html -
MichalBBronzový podporovatelČísla nevím, ale typoval bych, že v USA to bude celkem dost lidí na AOL AIM a Yahoo. Taky mě celkem překvapila rozšířenost MSN, které se u nás (asi hlavně díky ICQ) moc nevidí. Co vím, tak třeba v Polsku hodně lidí používá Gadu-Gadu. Já osobně Jabber + Google Talk a z historických důvodů transport na ICQ. Až si na mě AOL došlápne a zruší mi ICQ číslo, tak už jen Jabber protokoly :-) A nebo, když ukecám pár lidí, s kterými aktivně komunikuji na Jabber, tak ten transport zruším sám. -
glx (neregistrovaný)Celosvetove je ICQ spis na okraji zajmu - 5 mil. uzivatelu neni nic moc... Ale my jsme "jednicky" ve vyuzivani teto jednoznacne nevyhodne a krajne nespolehlive sluzby :-)
Uprimne receno mne ICQ leze na nervy - obzvlast ve chvili, kdy po mne nejaky mameluk chce ICQ kontakt a pak se desne divi, ze nic takoveho nepestuji :-) -
melior (neregistrovaný)ja jen pri beznem provozu (presun z domu do prace, v praci nekolikere restart pocitace, doma to same) dosahnu i 16 loginu denne, nepocitaje v to vypadky sluzby a opetovna prihlaseni. Za rok tim zastanu misto cca 7200 uzivatelu (pres vanoce nejsem v praci ze :-D
Tolik k tomu kolik lidi se prihlasi nekolikrat. Nehlede na to ze z ruznych duvodu je tu a tam user odpojen a pak ma i 3 loginy i kdyby u toho sedel nonstop. -
mkj (neregistrovaný)Chtělo by to, aby se AOL přestal chovat zbaběle a opravdu rázně zasáhnul. Měl by zablokovat všechny účty, kde se jim jako klient ohlásí někdo cizí a porušuje licenci. Jedním vrzem, na to by měl stačit jednořádkový script.
To by byl mazec. Konečně by se něco začalo řešit. Jinak nepřesvědčím ostatní k používání jabberu když mají ICQ. Takhle by nastalo rychlé hledání alternativ. Při tý ráně by to proniklo i do médií, referovala by o tom TV Noha. A po vzrušeném týdnu by byl klid. 20% by si nainstalovalo reklamní ICQ, ostatní by prchli jinam, třeba i k Jabberu. Pak by ICQ fanatikům došlo, že aby se domluvili s ostatními, musí si taky zprovoznit jiný protokol.
Zůstali by jen ignoranti, co jsou přesvědčeni, že Internet je ta modrá ikona IE, začíná na seznamu a pokecání se jmenuje ICQ. A těm není pomoci.
Teď jde jen o to donutit majitele ICQ aby dodržel vlastní licenci a zasáhl. -
jar (neregistrovaný)Souhlasím - to by bylo nejlepší, ale nic takového se nestane. Nikdo si pod vlastním zadkem větev nepodřeže. ICQ by přišlo o trh. Ta licence je (jako mnoho jiných podobných ujednání) jen "pojistka proti všemu". Nikdo ji nebude vymáhat. ICQ se díky nelegálním klientům a transportům šíří a je "oblíbené". Z toho plyne, že se vždy najde nějaký počet mloků, co si nainstalují oficiálního klienta a poleze na oficiální web. Když budou mloci, bude odbyt pro reklamy. Prosté. Naprosto žádná snaha o zákonnost, nebo něco podobného, jen o tržby. Windowsy by taky nikdy nebyly tak rozšířené, kdyby se nešířily nelegálně a MS to dobře ví.
-
Samozrejme, ze je to o tej reklame pre tie 2% ludi, ktori su "oficialni". Bez tych 98% ostatnych by sa tie 2% nepripajali, lebo by nemali s kym kecat. Je to ako rozosielanie spamu. Jeden zo 100000 sa dostane do ruk pakovi, ktory si tu viagru objedna a zaplati (ze mu poslu cukor, to je uz druha vec). Ale zaplatil tym vsetky naklady na rozosielanie a este aj plat dalsim n ludom.
-
anonymníNevim proc AOL sam nezabranuje pristupu alternativnich klientu na jeho servery. Nebyl by to problem, alespon podstatnou cast alt. klientu odriznu. Oni vi velmi dobre, proc to nedelaji. Ni ty body v licenci maji takove bubu na uzivatele, aby donutili ty mene obeznamene lidi pouzivat jejich klienta.
Pokud se nepletu, pokud nekdo ma v licencni podminkach nektere body, o kterych vi, ze uzivatele porusuji, a nijak proti nim dlouho dobe nezasahuje(tzn. umoznuje uzivatelum je porusovat), tak se mohou povazovat za neplatne. -
pavlix (neregistrovaný)Zdravím, jsem rád, že jsem dokázal společně se svými kolegy inspirovat tolik lidí.
Upravujeme text o problémech ICQ a její licence už nějakou dobu, najdete ho na: http://icq.xmpp.cz/ -
Drom (neregistrovaný)Me tam nektery ty informace prijdou zavadejici a mirne neobjektivni za ucelem propagace Jabberu (coz svym zpusobem chapu).
Výpadky ICQ dopadají na všechny uživatele
No, to je pravda, nicmene z pohledu uzivatele je mi jedno, jestli to nejde me, kamaradovi nebo obema. Vypadky ICQ a jabber.org (kde mam ?ucet) jsou v mem pripade srovnatelne.
Nemožnost komunikace s uživateli jiných služeb.
To by daleko lip znelo v pripade, ze by byly sily vyrovnany, ale v situaci, kdy ICQ je majoritni (nebo alespon me se to zda) me zajima hlavne ICQ, protoze ho proste ma vic lidi (opet z meho pohledu). Navic neni problem mit klienta s podporou vice protokolu, nemluve o tom, ze nevim o tom, ze by msn, yahoo nebo gadu-gadu tuhle vlastnost (komunikace s jinym protokolem) melo, takze to neni jen o ICQ.
Závislost na společnosti AOL Time Warner
Ale ja si ty kontakty muzu ulozit a prece pouzivat jabber a transport na icq... takze vlastne na AOL zavislej nejsem a muzu se ho zbavit, kdy budu chtit.
Problémy se zobrazováním českých znaků
To ovsem je problem klientu (vime jakych, ze) a ne samotnyho ICQ.
Identifikátorem účtu je číslo
Nj, navrhuju netelefonovat, budem na sebe volat z okna, abychom si nemuseli pamatovat telefonni cislo...
Ja souhlasim, aby lidi pouzivali neco otevrenyho, ale za na druhou stranu me to az nekdy otravuje, jak mi porad nekdo Jabber cpe. ICQ jsem, ac jiz davno vsichni kolem me, dlouho nechtel pouzivat a rozhodl sem se dobrovolne. Jabber komunita imho moc tlaci... -
pavlix (neregistrovaný)* Výpadky: Jabber.org sis vybral svobodně, takže ti ta nízká stabilita vyhovuje. Někteří stabilitu chtějí a vyberou si jiný
* ICQ je minoritní, majoritu má pouze v ČR, ne každý je omezený na svůj malý státeček :). Používání multiklientů je v rozporu s podmínkami sítě.
* Asi jsi nepochopil, jak transport funguje. Funguje jako klient, takže musíš mít účet u AOL Time Warner. Tím pádem jsi uživatelem služby a používáním transportu se dostáváš do rozporu s podmínkami sítě.
* Čeština: Problémy měl například originální ICQ2Go
* Já zase navrhuju vyřešit i telefonní čísla, též je považuju za nevýhodu. Na druhou stranu, někteří operátoři ti dají aspoň vybrat z nějaké nabídky čísel.
Podle mě komunita moc netlačí. Jen uvádí (většinou) pravdivé údaje. Navíc nikomu nevnucuje žádnou konkrétní službu.
Naproti tomu mám pocit, že moc tlačí lidi s ICQ, aby ti ostatní používali ICQ. Jednu konkrétní službu.
Navíc komunita je spusta lidí s odlišnými postoji. Většina lidí je součástí nějaké komunity (pokud zrovna nežijou na ostrově). Pro komunitu obecně je otevřené řešení mnohem výhodnější, protože umožňuje komunikaci lidí s různými preferencemi a názory.
V případě dlouhodobé obliby otevřených řešení by se mohlo stát, že některé uzavřené sítě přistoupí i na to, že uživatel *smí* komunikovat i s uživateli jiných sítí, jak je to běžné třeba u mailu. -
Jirka (neregistrovaný)Autor tvrdí, že uživatelé Linuxu nemůžou používat ICQ bez aniž by porušovali licenci, já tvrdím, že to není pravda. AOL totiž poskytuje oficiálního nativního linuxového klienta pro AIM a AIM je kompatibilní s ICQ, takže tvrdit, že lidi na Linuxu nemají jinou možnost, než tu licenci porušovat, není pravda. Stačí se přihlásit přes AIM klienta. Samozřejmě jeho kvality neoslňují, ale možnost to je. V neposlední řadě je tu webový klient, i když to je spíše "možnost" než možnost.
-
Bilbo (neregistrovaný)Zvukova reklama na webu? Bes a hruza. Pri mym stylu browseni "Otevri z RSS ctecky vsechny nove clanky najednou" by ta rana asi byla dosti enormni a mnohonasobna :)
Pamatuju si kdyz se to objevilo asi tak ped 8 lety poprve. Vlezl jsem nekam na web a tam zacala flashova reklama neco zvatlat. Jenze jsem mel toho webu otevrenych asi 8 oken a slyset 8 zvatlani pres sebe .... ne u toho se muzika fakt poslouchat neda.
Zvuk v reklame na webu je OPRAVDU spatny napad. A neco takoveho pak donuti blokovat reklamy i lidi kterym to doted bylo jedno. A kdyz uz jsou u toho blokovani, tak vetsinou i zablokujou ty reklamy, ktery jim doted vlastne ani moc nevadily.
Takze neco takoveho je vlastne kontraproduktivni pro zisky dotycneho webu -
pavlix (neregistrovaný)Doporučuju přečíst ještě něco k tematice, licence, MSN, Yahoo a Skype, uvědomit si, že žádná z těchto služeb není propojená se "zbytkem světa" (tedy alespoň tou částí světa, co má o propojení zájem).
Zjistíš, že opravdu můžeš z velkých hráčů zatím jedině k Googlu (ale oni se postupně vynoří další).
Na googlu ti napíšu ze svého účtu, kde žádné podmínky použití nemám (jediné licence jsou opensource licence na software, který používám, služba je moje) a žádný problém :)
Jabber+Mail: pavlix(at)pavlix.net -
Martin V (neregistrovaný)Asi mi neco uniklo, ale proc se takovy rozsahly clanek venuje jednomu z nejmene rozsirenych komunikatoru?
Podle cisel co se zde objevila, ICQ pouziva pouhych 4 mil. lidi po celem svete, tak ty lidi nechte v klidu zit s jejich minoritnim komunikatorem :-)
Jinak mi pripada celkem schizofreni pouzivat open source program, ktery stejne vnitrne musi komunikovat s "nenavidenym" uzavrenym systemem, ktery stejne skoro nikdo nepouziva.
Nebo ze by pravda byla nekde jinde? -
hax0r (neregistrovaný)Ja jako IT profesional pouzivam IBM Lotus Sametime a jsem spokojenej. Neni to nic pro lamy, je to enterprise aplikace podporujici standardy Session Initiation Protocol, SIMPLE, T.120 a H.323. Fakt to neni primitivni Jabber... Bezi to na Win i Linuxe a kdyz prikoupite i Sametime Gateway tak mate branu na AOL, Yahoo a Google Talk..
-
Drom (neregistrovaný)Nj, Pinky, ale ja mam casto pocit, ze mi cpe Jabber komunita Jabber (skoro) uplne stejnym zpusobem, jako prispevek nad Tebou, aneb...
Ja pouzivam Jabber a jsem spokojenej. Neni to nic pro lamy, je to aplikace podporujici standardy {seznam_veci_co_jabber_umi}. Fakt to neni primitivni ICQ... Bezi to na Win i Linuxe a mate propojeni na AOL, Yahoo a Google Talk... -
zenek (neregistrovaný)Já jako člověk, který se na rozdíl od vás v problému vyzná, vím, že Jabber není žádná primitivní hračka pro děti, ale taky standard, dovolím si říct, že lepší, než SIMPLE. (Standard jakožto XMPP, čili RFC3920 a 3921 + jeho rozšíření XEPy + možnost rozšíření podle potřeby konkrétního řešení).
XMPP servery jsou taky i pro Windows i pro GNU/Linux a taky mají možnost bran do ostatních sítí.
Krom toho Google Talk je taky XMPP, čili "primitivní Jabber"
Tím nechci říct, že SIMPLE je k ničemu, je to standard a je tu o něco déle než XMPP, ale myslím, že mu tak trochu zvoní hrana. (spojení se SIP je taky docela příjemné)
PS: Nasazení XMPP v podnikové sféře je naprosto běžná záležitost - viz řešení od Process-one, Jive Software nebo třeba Jabber Inc -
Ondrej \'SanTiago\' Zajicek (neregistrovaný)> Já jako člověk, který se na rozdíl od vás v problému vyzná, vím, že jabber není žádná primitivní hračka pro děti, ale taky standard, dovolím si říct, že lepší, než SIMPLE.
Me osobne se mnohem vice libi SIMPLE nez XMPP, akorat skoda, ze pro nej existuje vyrazne mene klientu. -
Ondrej 'SanTiago' Zajicek (neregistrovaný)Zejmena proto, ze kdyz chci nekomu poslat zpravu, tak nemusim byt prihlasen na zadny server (a tedy nemusim mit ani na zadnem serveru ucet).
Dale si myslim, ze soubor kontaktu by se nemel udrzovat na serveru, ale na klientovi.
No a navic preferuji tradicni radkove orientovane formaty a protokoly pred soucasnou XML manii. Takovy protokol lepe zapada mezi ostatni Internetove protokoly. -
Ondrej 'SanTiago' Zajicek (neregistrovaný)Prave proto - protoze stejne budu muset zprovoznit synchronizaci spousty dalsich veci - emaily, poznamky, ... tak pridat k tomu i synchronizaci seznamu kontaktu uz je banalita.
Navic jabber je v tomhle ohledu polovicaty - udrzuje na serveru sice seznam kontaktu, ale uz ne historii zprav. Proto je pri mobilnim vyuzivani jabberu praktictejsi se odevsad sshcknout na jedno misto a tam mit pusteneho konzoloveho klienta.
Nehlede na to, ze seznam kontaktu na serveru se bude hur integrovat do desktopoveho prostredi (napr. jednotny adresar), nez kdyz je seznam kontaktu na klientovi. -
Ondrej 'SanTiago' Zajicek (neregistrovaný)Z clanku vubec neni jasne, k cemu ta licence vlastne je. Zda k *software* originalni ICQ klient, nebo k *sluzbe* ICQ. Zrejme si tim neni jista ani velka cast diskutujicich, nebot v diskusi je par prikladu, kdy jeden diskutujici evidentne mysli software a druhy sluzbu.
Pokud by se jednalo o licenci k software, pak je vse jasne - Pokud uzivatel nikdy originalniho ICQ klienta neuzival a prihlasoval se nezavislymi klienty, tak tu smlouvu nikdy nepotreboval uzavirat. Pokud uzival originalniho v rozporu s licenci, tak ho uzival neopravnene podle autorskeho zakona.
Pokud by se jednalo o licenci (smlouvu) k sluzbe, pak uz to tak jasne neni. Predpokladam, ze uzivatel nikdy nepouzil originalniho klienta, jen nezavisle klienty. Autorskeho zakona se to zrejme netyka. Nejsem si jist, zda podobne uziti volne dostupne sluzby bez toho, abych souhlasil se smlouvou, kterou jsem v zivote nevidel a o jeji existenci si nejsem vedom, je nelegalni. Analogii s nastupem do tramvaje neberu - v pripade dopravnich sluzeb charakteru MHD bych tipoval, ze je to specialne osetrene zakonem. Me napada spis jina, prilehavejsi analogie - Rozjedu nejaky webovy server s nejakou webovou aplikaci - Na stranky dam nejake podminky typu "za kazdy HTTP dotaz na mou webovou aplik vyzaduji platbu ve vysi 50 000 Kc" a pak to zacnu vymahat od vsech uzivatelu, ktere se na tu aplikaci dostali pres vyhledavac, aniz by shledli stranku s podminkama. -
Ondrej 'SanTiago' Zajicek (neregistrovaný)Dobra, rozsirim svuj priklad z prvniho prispevku (v tomto threadu) o to, ze napisu webovy prohlizec (treba forknu firefox),ten prohlasim za oficialni webovy prohlizec pro mou webovou aplikaci a v ramci jeho registrace budu pozadovat odsouhlasit smlouvu k me webove aplikaci. Je v takovem pripade legalni pozadovat po vsech navstevnicich (i tech, kteri 'oficialni' webovy prohlizec ani smlouvu nikdy nevideli (a v zivote by je nenapadlo, ze neco takoveho existuje), protoze jim proste na me stranky nekdo dal odkaz) me webove aplikace vyse zmineny poplatek a pokud nezaplati, tak je za neco odsoudit?
V cem je podle vas rozdil mezi timto prikladem a situaci s ICQ? Ze v jednom pripade se jedna o otevreny a v druhem pripade uzavreny protokol? Nebo neco jineho? Co kdyby tato situace nebyla s poskytovatelem ICQ, ale s nejakym poskytovatelem Jabberu? -
anonymníTakovy webovy prohlizec ale jiste nebude zejmena klientem pro vasi sluzbu.
Navic ICQ neni webova aplikace. Je to proprietalni implementace aplikacniho protokolu pro poskytovani IM sluzeb. Vyzaduje specialniho klienta, ktery tento specificky protokol implementuje. To jiste nelze srovnavat se standardnim a otevrenym protokolem HTTP, pripadne SOAP.
Sluzba ICQ je jak server, tak klient, tak protokol, tak sprava uzivatelskych uctu. Vase aplikace je prinejlepsim server bezici na standardnim protokolu s tim, ze jakousi jeji (zrejme ale ne nezbytnou) soucasti je i upraveny klient. Je to zcela jina situace a to jak technologicky, tak zejmena vecne. -
pavlix (neregistrovaný)
Pokud se člověk registruje z alternativního klienta, který mu nezobrazí podmínky užití, a neví o tom, že nějaké jsou, pak je podle všeho z obliga.
Pokud člověk o těch podmínkách ví, tak už bych si nebyl jistý, i když si myslím, že většina z toho je u nás nevymahatelná.
Já osobně na podmínky upozorňuju hlavně kvůli tomu, jaká je to nehorázná drzost, že něco takového po uživatelích požadují (bez ohledu na to, jestli to platí nebo ne).
-
zenek (neregistrovaný)Přesně. Já pořád nevycházím z údivu, s jakou energií je spousta lidí schopna řešit, jestli ty podmínky platí nebo ne.
Podle mě bohatě stačí se zamyslet, jestli skutečně chceme nadále podporovat (a účast na síťovém efektu je ta nejlepší podpora) službu, která nás _nechce_ (tj. nechce lidi, kteří nemají jejich program atd).
Skutečně chceme navždycky zůstat zamčeni v zahrádce konkrétního IM dodavatele a říkat si, jak je to super, že mi to funguje i v reverzně inženýrovaném alternativním klientovi (resp. proprietárním nativním klientovi nebo whatever, to, že jsou klienty i pro linux nic nemění na nebezpečí a škodlivosti užívání uzavřené sítě a protokolu)?
Já tedy ne. Go out and fight sakra a neřešte furt nějaké licence!
http://www.jabbim.cz/
http://www.google.com/talk/
http://www.xmpp.org/
http://www.jabber.cz/ -
enorm (neregistrovaný)Vidim, ze kampan proti ICQ pokracuje a v miere dezinformovania sa pritvrdzuje ;-)
Ja sa dotknem len jednej lzi, ktora sa pravidelne v podobnych clankoch opakuje:
Autor tvrdi, ze ICQ ma celosvetovo 4 mil. uzivatelov.
.
Teraz trocha faktov:
.
In China, the number of ICQ users rose from 50 million in January 2001 to 280 million by March 2004 (Source: China Daily).
http://www.ogcio.gov.hk/eng/archive/pupr2004/esp041228.htm
.
ICQ patri medzi top 10 download trhakov v celej historii internetu na najpouzivanejsom protaly pre download (od roku 1996).
.
Len ICQ3 bolo stiahnute celkovo 260 mil. krat len z jedineho zdroja.
.
Moja osobna skusenost je, ze kdekolvek v zahranici som bol a stretol som ludi, rozsirenie ICQ bolo zhruba rovnake ako v CR ci SR. So svojimi priatelmi zo zahranicia komunikujem cez ICQ. Su to ludia z US, z Nepalu, zo Spanielska atd.atd., ze by to bola nahoda?
.
Podla autora clanku jednoznacne :-) -
Pinky (neregistrovaný)No, tak proc uvadi samo ICQ, ze ma 8 milionu loginu denne? To znamena, to nemusi byt ani 8 mio lidi, pokud pocitaj loginy neunikatni. Zdroj: http://www.icq.com/info/icqstory.html . Maji 400 mio zprav denne, zda se to mnoho, ale kolik posle jeden prumerny uzivatel? 50 za den?
V cine pouzivaji hlavne QQ. Pokud myslite, ze v cine je 280 mio uzivatelu ICQ, predpokladate v teto rozvojove zemi penetraci internetu lepsi nez u nas. Zatimco realita je takova, ze v cine 90% lidi sazi rejzi... -
pavlix (neregistrovaný)Já se divím, že všichni nadávají na špatné údaje, ale nikdo nic neopravil. Wikipedie je otevřená encyklopedie s velmi dobře vyvinutými technikami pro udržení kvality.
Pokud se vám někomu něco nelíbí, najděte důvěryhodné zdroje, upravte článek na anglické wikipedii a už ty staré údaje neuvidíte.
Vzhledem k tomu, že se tak ještě nestalo, nemá cenu se nějak stresovat. "lživá kampaň proti ICQ" je poněkud nadnesený titulek pro tvrzení, že ICQ má více uživatelů než říká wikipedie. -
pavlix (neregistrovaný)Internet je internet, ICQ je jedna služba jedné společnosti.
Nechtěl bych začínat flame, ale řekl bych, že to je na počítaní uživatelů docela rozdíl.
Uživatelé Jabberu se spočítat nedají, stejně jako uživatelé internetu, dá se z nich spočítat část, která podle všeho i tak dalece převyšuje počet ICQ uživatelů.
Počet uživatelů ICQ by měl být mnohem jednodušší.
A nebýt toho všeho, vždycky se dá do té wikipedie napsat, že to číslo se jen těžko odhaduje, a odkázat se třeba na několik různých odhadů (ne nutně rozhodovat, který je nejlepší).
Od toho je to encyklopedie.
Tímto bych chtěl vyzvat všechny, kdo nesouhlasí s uvedenými počty, ať s tím něco buď udělá nebo mlčí. -
melior (neregistrovaný)odpoved na pocet uzivatelu ICQ je celkem jednoducha. ICQ ma momentalne 9mistne ID a nevyuziva zatim ID s obecne vyssim zacatkem nez 45... alespon zatim. Za celou dobu sve existence. Mimochodem nezacina s cislovanim od jednicky ale az od nejakeho sestimistneho cisla. Takze nemame vic nez cca 350 milionu CELKOVYCH registraci od jeho zacatku v 90 tych letech. To je hodne malo a kolik z nich pripada na proste preregistrace zneplatnenych, zapomenutych apod. uctu se lze jen dohadovat.
-
anonymníTak ho pozdravujte.
O tom, kde je ICQ nejvice pouzivano vypovida zrejme nejlepe to, do jakych jazyku je oficialne lokalizovano. To se da zjistit na http://www.icq.com/download/#lang
Mimochodem tahle "lokalnost" IM je pomerne zajimavy fenomen (viz napr. specificky polske gadu-gadu). Urcite to souvisi s "komunitnosti" tj. s tim, ze znami (nejcasteji stejne narodnosti) pouzivaji (zacali pouzivat) to, co pouzivali jejich znami.
To, ze se nekde vic pouziva nejaky IM a jinde zase neco jineho naprosto nic nerika o kvalitach, ale spis o tom, kdy a jake IM v te dane zemi byly k dispozici. U nas to bylo jednoznacne ICQ od ktereho teprve pozdeji zacali nekteri odchazet jinam (casto minimalne s ICQ transportem). -
Pinky (neregistrovaný)Proti MSN defacto velice podobne. Licence je velmi podobna, nesmite pouzivat MSN pro komercni ucely, nesmite blokovat reklamu, nesmite pouzivat jine nez originalni klienty. Samozrejme abscence klientu pro jinou platformu nez Windows. Dokonce tam neni ani ekvivalent icq2go pro pouziti skrze web. Takze z louze do blata.
-
maxvel (neregistrovaný)Evidentně vaříte z vody. MSN právě pro komernční účely používat lze, dokonce přihlašovací ID používáte pro balík služeb Live.com, kde je část určena vyloženě pro byznysmeny. Ekvivalent icq2go je samozřejmě taky a na daleko propracovanější úrovni http://webmessenger.msn.com.
-
Paulus (neregistrovaný)Tyhle čísla uvádí Wikipedie. Ale taky se mi to nějak nezdá. 4 miliony aktivních uživatelů a 400 milionů celkem...? Jako by tu něco nehrálo.
-
Pinky (neregistrovaný)Na strankach ICQ je uvedeno pouze to, ze uzivatele poslou 400 mio zprav denne a kazdy den maji 8 mio loginu. Spousta lidi to jen vyzkousi, spousta lidi ma nekolik UIN, spousta lidi zapomene heslo a regne dalsi ucet. Pro predstavu, pres servery Jabbim proslo od roku 2001 100000 lidi, jen 15000 je jich aktivni. Server Jabber.ru ma pres 220000 a aktivnich priblizne take 15000. ICQ je tu jeste dele, takze je klidne mozny, ze pocet aktivnich useru nebude vyssi nez treba 10 mio uzivatelu. Tomu i odpovida tech 8 mio loginu...
-
pavlix (neregistrovaný)Protože nevím, jestli se k vám všem dostala zpráva o "The Open Discussion Day" (den otevřené diskuse či komunikace), rád bych vám ho připoměl. The Open Discussion Day je 19. května. Část lidí v čechách i v zahraničí se rozhodla letos tento den opět využít k definitivnímu přechodu na otevřené komunikační standardy. V našich zeměpisných podmínkách jde především o komunikační protokol a službu ICQ. Pokud se i vy chcete připojit a hledáte místo, kde to dát veřejně najevo, připojte se k našemu seznamu na http://icq.xmpp.cz/
-
pavlix (neregistrovaný)
Protože nevím, jestli se k vám všem dostala zpráva o "The Open Discussion Day" (den otevřené diskuse či komunikace), rád bych vám ho připoměl.
The Open Discussion Day je 19. května.
Část lidí v čechách i v zahraničí se rozhodla letos tento den opět využít k definitivnímu přechodu na otevřené komunikační standardy. V našich zeměpisných podmínkách jde především o komunikační protokol a službu ICQ. Pokud se i vy chcete připojit a hledáte místo, kde to dát veřejně najevo, připojte se k našemu seznamu na icq.xmpp.cz
P.S.: Omlouvám se za opakovaný komentář, nějak jsem zapoměl na náhled
-
LuFa (neregistrovaný)Příklad toho, jak je možno pod Linuxem provozovat legálně ICQ jsem nyní sepsal zde: http://lukas.faltynek.com/2007/05/16/icq-legalne-pod-linuxem/
-
Marekzprahy (neregistrovaný)Tyto podmínky mohou mít tak maximálně odstrašující funkci + omlouvají změny protokolu ze strany ICQ apod.
Licence je buď platná nebo neplatná, nejde říct, že některá část holt je nezákonná, a tak neplatí, ale ostatní části že platí. Tak to prostě nefunguje. Na druhou stranu - neplatná licence znamená, že ICQ může komukoli svévolně účet zrušit. -
anonymníNa zaklade ceho to tvrdite? V pravu je vcelku bezne, ze smlova muze byt neplatna cela nebo pouze nektera jeji ustanoveni. Tak to proste funguje.
Priklad (snad presny, kdyztak me nekdo opravte) pokud si prodavajici bezneho spotrebniho zbozi da do (kupni) smlouvy, ze zarucni lhuta je 3 mesice, je toto ustanoveni neplatne, ale neznamena to, ze jste dane zbozi nikdy neziskal do vlastnictvi a musite ho tedy jit vratit do obchodu. -
Vogin (neregistrovaný)1.vytvořím software, který striktně omezím a budu s brokovnicí dohlížet na to,aby mi ho někdo nedejbože nezneužil
2.vytovořím software,který pomůže lidem,ale protože jsem v USA,kde bez papíru ani ránu,tak sepíšu nějakej cár,kterej nikdo kromě USA (národ bohatých a hloupých není měřítko) nebere vážně a mám dobrej pocit
Která z možností je pravděpodobnější v případě ICQ? -
Elk (neregistrovaný)
Já si myslim že jde hlavně o to komu pomůže to že se to zakáže (mám na mysli používání ICQ jinak než dle licence. A společnost ICQ to jistě ví! ;) Takže si myslím že jestli něco řešit tak upravit licenci tak jak to ICQ skutečně chce – a nemyslim si že chce všem zakázat používat ICQ – existuje spoustu jinejch alternativ! :)
-
Dobrá, ale jak teĎ doporučit svým kamarádům jak přejít z ICQ na stabilní (jabim mi teda stabilní nepříjde vůbec) server tak, aby nemuseli číst nepřehledné blogy nebo luštit přehršle informací z wiki.
Máte nějakou ověřenou stránku nebo postup a hlavně stabilní jabber server?
Poraďte mi prosím co mám doporučit.
Děkuji.
ČLÁNKY DO MAILU