Názory k článku Velké změny pro linuxový desktop

No spíše linuxový desktop ohrozí renesance Windows, které nyní vypadá moderněji, než koncepčně zastaralé prostředí linuxového desktopu.

"... které nyní vypadá moderněji..."

Když vlhkou plesnivou omítku přelepíš hezkou neprodyšnou tapetou, tak to možná chvilku bude líp vypadat, použitelnost plesnivé špeluňky to ale až tak moc nevylepší... Nehledě na to, že ne každýmu se vynucená tapeta s růžovejma žirafkama líbí.

No především je třeba z UI zcela odstranit ovládací prvek kaskádového menu, není nic otravnějšího, už to neodpovídá stupni integrace UI do našeho kognitivního aparátu. UI se stal běžnou součástí kultury, není už třeba takové míry vizuální gramatické bezkontextovosti. Lidé dnes intuitivně rozeznávají na co kliknout.

Windows 10 vyzera modernejsie ale zeby bol intuitivnejsi a uzivatelsky privetivejsi si osobne nemyslim.
Uz plochy dizajn sposobil to, ze je neprehladnejsi. Mozme sa dalej bavit o uzivatelskej privetivosti, ktora tiez o triedu klesla oproti napr. Win7. Len taku blbost ako vypnutie PC MS poriadne domrvil (brrr vo win8 to bol fakt tragedia, musel som hladat nainternete ako sa vypina). Od win8 to vylepsil ale na stary sposob to nema.
Prepinanie medzi desktopom a "metrom". Novy ovladaci panel vs stary. Takto mozem pokracovat.Tiez som este nespomenul co mi MS nedovoli na win10 (ovladat aktualziacie,o­dinstalovat predinstalovane aplikacie,..)

Este nikto nikdy ma nepresvedcil v com su nove rozhrania(Gnome, Unity, Win8/10) lepsie ako klasicke start menu.

Posadim mojho 5 rocneho syna pred PC s napr. win7(xfce) a win10 ( UNITY/GNOME).
Ovladat zaklad na win7 (xfce) ho naucim za par minut. Aj ked nieco nechtiac urobi/otvori, tak sa dokaze z toho dostat.
Postavim ho pred win10 (UNITY/GNOME) a naucit ho zaklad mi potrva dlhsie ale hlavne ak nieco nechtiac urobi, tak bude mat problem sa z toho dostat.

No je třeba myslet trochu dopředu, máme zde dva národy, jedním z nich jsou děti, které s tablety a počítači vyrostly. Ty mají svůj kognitivní aparát adaptovaný. Těch neadaptovaných bude ubývat. Aby na stáří na tom nebyli ještě hůře, je třeba na vytvářet soustavný tlak, aby se jejich kognitivní aparát postupně přizpůsobil, protože jinak se jim stane, že v pozdějším věku díky tomu ztratí schopnost normálně žít, až těch adaptovaných bude většina.

A o tom, co je moderní či zastaralý, rozhoduje Ivanova komise oro modernost.

Nikoliv, nakonec rozhoduje vždy trh.

Trh to rozhodnul tak, že moderní UI museli vnucovat lidem trikama, jako že zavření dialogu znamená instalaci toho, o co nemají zájem. A když se podíváš na podíl W7, vidíš, kolik lidí ten hnus fialovej prostě nechce...

I tak se očekáváni nenaplnily, na W8 zákaznící nadávali tak, že vydupali aspoň částečný kompromis ve formě W8.1 a velká část jich šla do W10 proto, že si naivně mysleli, že nic horšího, než osmičky, ani být nemůže...

Nejrozšířenějším UI je dnes UI Androidu.

Ten uz rozhod, win7 za posledni 1/2 roku narostly o 1% a setrvale se drzej na +-50% toho, co leze na web. Win 10 se ani pres doslova vnucovani vsem nedostaly pres 25%. Defakto 100% desitek jen +- nahradilo 8 a 8.1, sedmicky neklesly ani o pid.

A jestli se M$ neprobere, tak tezce splace nad vejdelkem, protoze desitky korporat nasadit nemuze, ani kdyby je nasazovat chtel, jednoduse proto, ze na nich nic nefunguje, a jeste k tomu kazdyho 1/4 roku prestane fungovat neco dalsiho.

Tvrdit, že na desítkách nic nefunguje je pěkná trolovina. V práci i doma používám win10 déle než rok a neměl jsem celou to dobu s nima jediný problém, takže nemlž. Chtělo by to více objektivity. Nechci říct, že nemají žádné mouchy (aktualizace) ale používat se v pohodě dají.

Vypadá moderněji :D:D:D ...sice sem tam nereaguje lišta s ikonama, ovládací panely, ale je to IN. Přidejte tu vychytávku do Gnome i do KDE :D bez toho nemůžu žít.

No řekl jste to přesně :D

Jsou věci, kde bych komunitu rozhodovat nenechal.
Dřív mi připadal linuxový desktop zacíleny na puberťáky, směšé ikony, loga ještě horší ..dragon v KDE 3 :D hrůza

Logo Hadoop - sakra co to je, to jsme ve školce?

Infantilizace společnosti je dnes běžný jev, i staří lidé se dnes chovají, jako by nikdy neměli zemřít a tak i uvažují a myšlenky na svůj konec úporně vytěsňují ze své mysli. Například plánují i na několik let dopředu. Přicházející populace do Evropy z Afriky, je v tom mnohem dospělejší, takto vůbec neuvažuje, ví, že se nemusí dožít zítřka, proto je ochotna bojovat i za vyšší věci, než je vlastní pohodlí.

Dovolím si nesouhlasit. Ta "přicházející populace" jsou převážně muži, kteří nejsou ochotni pracovat a výrazně zvedají kriminalitu v místě pobytu. Nenazval bych to tak, že jsou "mnohem dospělejší".

Jsou dospělejší v existenciálním smyslu. To, že nepracují je naše vina, když jsme je tady pustili a zahálčivý život jim umožňujeme. Ale oni pracovat nemusí, protože to jsou vojáci, jejich úkolem je zemřít v boji při rozhodujícím střetu.

Sudé win2000 byly dobré

Za sebe se obávám že Fedoře škodí ten anakondí instalátor. Mě osobně už na Fedoře drží jen setrvačnost starého stroje (čti odpor k pokusu o čistou instalaci...).

Mezi radky ctu, ze se ti zrejme nekdy povedl na linuxu upgrade. Tak to smekam klobouk. Z me 20 letete skusenosti vim, ze pokazde stejne nakonec skoncim s cistou instalaci a tak se poslednich par lt s pokusem o upgrade uz ani neobtezuji.

Prave diky problemum pri upgrade jsem presel na OpenSuse s rolling release.

a funguje? Pred zhruba rokom aj nieco som instaloval cisty Leap 42.1 na obycajny Dell latitude laptop, ktory ma dokonca "certifikat" Canonicalu a dodava sa aj s predinstalovanym Ubuntu. Bol to des, ved ani externy monitor nesiel pripojit bez toho aby mi nieco mrzlo alebo padala siet. Tym ze to mala byt viac "stable" verzia som to rovno sekol na (k)Ubuntu a odvtedy bez problemov. Tumbleweed by som sa veru bal nahodit na takyto pracovny stroj

Fedup (resp. plugin do DNF v posledních verzích) je naprosto pohodě, Fedoru mám od 17 do 25 na jeden zátah. Na manželčiným stroji je od 18 do 24 (ještě nebyl čas na upgrade)... Jediná nevýhoda je 3/4 hodiny reboot, ale jendou za půl roku přes noc není problém (v porovnání s jiným systémem, kde je to 1x za měsíc na dva dny).

Instaluju jen velmi minimalne, a kdyz uz tak jedine distribuce co jdou nejakym bootstrapem (treba debian, gentoo, apod). Sice to vypada slozite ale kdyz clovek vi co dela tak je to daleko jednodussi a spolehlivejsi cesta.

Jinak na svem pracovnim notebookui mam gentoo a jednou tak za 1/4 roku zaktualizuju. Metodou: beadm create newroot, beadm mount newroot, chroot, sync, emerge -avuDN @world. Pak jen prebootit a jede se dal. Ze to trva nejakou to chvili nez se to prelozi, to mi jedno, stale pracuji v starem BE a nove BE se muze "vytvaret" klidne par dni. Takze v podste atomicky upgrade. Mam-li novy hw, vezmu disk pripojim, sendnu zfs datasety nebo pripojim jako mirror a necham resilverovat.

Cista instalace mi dnes prijde spise jako anachronismus.

tak to bude spis (tvejma) rukama, minimalne DEB based distra zvladaji upgrade na novejsi verzi s lehkosti a eleganci, problem sem mel parkrat v minulem stoleti, ale jinak v 99% se povyseni verze povedlo bez zadrhleu :) takze tve problemy jsou nejspis takove ze {zm,um}rvis stavajici system a "systemovej upgradator" na tom vyhori ;)

To je sice krasny ale ja potrebuji Oracle a to na *deb distrech nedas.

Tak holt dojde na Xfce. Gnome v současné verzi je slušně řečeno "nepovedené" a pro práci (tu opravdovou, za kterou dostáváte peníze) je nepoužitelné. Možná zkusím i Mate nebo Cinnamon, ale mainstream v podobě Gnome rozhodně ne. A takové to bylo krásné prostředí, jak je vidět z obrázku verze 10.10.

No jeste,ze jsi mi to vysvetlil,ze kdyz pouzivam gnome 3, tak vlastne nepracuji:))) a chudak Linus asi tez ne)))

Ja opravdu nechapu ten hate. G3 mi prijde uplne v pohode pouzitelne, jednoduche prostredi pro novacka, poweruser si prida par doplnku(ja pouzivam taskbar a vylepsenou spravu ploch), nevidim tam zadny problem....presel jsem z plasmy 5, kde me stvalo neskutecne mnozstvi chyb, naprosto mizerna podpora Waylandu atd...

"Linuxový desktop také roste jako celek a vypadá to, že úprk uživatelů k macOS, kterého jsme byli svědky před několika lety, se zastavil nebo i obrátil."

Miluji statistiky postavene na dotazich ze StackOverflow :-D Kurna a na co se maji tak jablickari asi ptat, kdyz to je jednoduchy, ergonomicky a vse tam funguje ? Navic maji zive oficialni discussions.ap­ple.com a celkem slusny support, tak proc by chodili na StackOverflow ? To ze tam uzivatele linux desktopu maji problemy a potrebuji poradit nijak neimplikuje rust linux desktopu, spise rust problemu...

Ja s Ubunutu taky skoncil co prislo Unity. Mozna to nekdo ma rad ale pro mne to bylo z logickyho a zabehaneho Gnome2 rana pesti a UX katastrofa neprekousnutelnych rozmeru. Takze Mint. Trochu jsem na to dalsi zvedavej, ale moc sanci mu nedavam.

Nie len stack overflow https://www.netmarketshare.com/operating-system-market-share.aspx?qprid=10&qpcustomd=0

Jednoduchy mac mozno je, niekedy az tak ze mac aplikacie su orezane na minimum. Ale ergonomicky mi Mac teda nepride (aj ked to je vec vkusu). Vyhoda Linuxu je ze si ho mozem prisposobit svojim potrebam (aj uzivatel Windows ktory prejde na Linux sa nemusi ucit nove klavesove skratky vsetko si nastavi ako vo Windows a moze hned zacat pracovat)

No jo, ale u toho Apple byl vizionář, tam to bylo stylem - Lidi neví co chtějí, dokud jim to neřekneme.

V linuxech do toho kecá moc lidí, což je neštěstí.

Universální platforma neexistuje = Apple není nejlepší, je jen prestižní. ...mám pocit, že nejlepší časy už má za sebou.

Co by linuxovému UI přineslo ztracenou inovativnost? Kdyby bylo založeno na formátu WebAssembly, tím by se nativní prostředí propojilo s prohlížečem a zůstala by hlavní výhoda desktopu, rychlost. Aplikace by pak byly snadno přenositelné do virtuálního prostředí prohlížečů, vytvořilo by to tlak na implementaci WebAssembly i v prohlížečích.

Klient i server by získali jednotné nástroje. Haskell by běžel na klientu i serveru v úplně stejném prostředí. Klient by se stal jen dalším procesorem a ne zcela jiným prostředím.

Rekl jsi Haskell? Muj procesor by nikdy nepozrel neco tak ohavnyho jako je Haskell!

Linuxovému desktopu by pomohlo hlavně věnovat se opravám chyb a přestat furt předělávat klíčové technologie. network-manager + dnsmasq + vpn - to jsou na Ubuntu noční můry, ještě jsme se nevzpamatovali z problémů způsobených nástupem systemd a místo stabilizace zavedeme další chaos přepisem na Wayland.

Spousta lidí si stěžuje, že Unity se poslední dobou nevyvíjí, ale já osobně nevidím potřebu tam něco přidávat. Na běžnou práci mi stačí, stejně jako mi bude stačit Gnome nebo KDE, pokud ho ale distribuce nakonfiguje, aby to to fungovalo a uživatel to nemusel řešit.

Ale to, že po probuzení notebooku nefunguje wifi (na "service network-manger restart" jsem si musel dokonce udělat klávesovou zkratku), občas se přestanou vykreslovat fonty nebo že Ubuntu 17.04 staví na náhodně zamrzajícím kernelu 4.10, to jsou věci, které Linuxu škodí.

Ano, takto by to bylo rozumné, ale situace kolem Unity vyvolává revanšistické nálady části linuxové komunity, která by se chtěla vracet někam zpět, kde byla tráva zelenější a nebe modřejší.

Myslis tohle? https://www.extremetech.com/wp-content/uploads/2014/04/windows-xp-default3-640x480.jpg

Sám? Neblázni.
https://bugs.launchpad.net/ubuntu/+source/network-manager/+bug/1585863
"This bug affects 174 people"
A to je jeden z mnoha duplikátů k témuž problému.

Jj, je to peklo. hlavně pro BFU, který tohle od WXP neznají...

Moment, já to taky neznám, a to nemám widle. Asi něco dělám blbě.

Nejspíš jsem o ty zážitky ochuzen díky tomu, že Mir a Unity na můj stroj nesmí. A zdá se, že vás o tuhle radost ze života taky brzo připraví...

NM jeden čas blbnul ve i ve Fedoře, trvalo to tak dva měsíce, než to fixli (bylo to tuším ve FC22). Odmítal se připopjit k drátové síti, když měl WiFi. Od té doby ve FC NM funguje, jak má.

Jestli oni pánové z Canonicalu nevzali zrovna tuhle cca dva roky starou, rozhrkanou verzi, neudělali z ní vlastní fork a nemají ji doteď jako aktuální, protože přece nezahodí to, co po večerech dobastlili...

ip, netctl a wifi-menu = spokojenost

Tiez mi bude chybat Unity. Presiel som vsak na Plasma 5.9 a som vcelku spokojny - je to uz celkom stabilne, a hlavne na jednom notebooku s Unity nefungoval externy displej, s KWin+Plasma 5.9 funguje. Myslim ze je spravne zbavit sa X11 ale aj Compizu a celeho toho hrozneho stacku a prejst na Wayland.

Ubuntu 16.04 má naštěstí podporu ještě 4 roky, tak není kam spěchat od něj. V archívech 18.04 by Unity také ještě mělo být, čímž by se ta podpora ještě od dva roky protáhla. Naštěstí hned po ohlášení došlo k forku Unity 8 a ujala se toho komunita. Jmenuje se to Yunit. Komunita se zdá aktivní a už pracují na tom, jak přejít z Miru na Wayland. Točí se kolem toho ještě Ubports, naštěstí obě komunity úzce spolupracují, Yunit se zaměřuje na desktop, Ubports na mobily. Doufám, že uspějí a do konce podpory Ubuntu 16.04 budu Yunit použitelné. Když ne, přejdu nejspíš na Mac a s Linuxem na desktopu skončím.

Ja s linuxem na desktopu skoncil s prichodem Unity. Presel jsem na Mac a nelituji, vsechno funguje a je to unix. Kdyz potrebuji linux tak si pekne frci ve virtualu.

To Ubuntu a jeho klony na tom musí být fakt blbě, podle toho, co ty a Stehlík popisujete.

Fedora WS, výchozí instalace na noťasu (s Gnome):
- Napájení ze sítě, jenom po nastavené době vypne obrazovku
- Zaklapnu ho, jedno jestli s napájením nebo bez, usne a tři dny trvá, než zabije baterku, pokud není zdroj. Po probuzení všechno jak bylo, jenom clipboard je prázdný.
- Připojím LAN, začne používat LAN. Odpojím, přejde na WiFi. No problem.
- Fonty atd. bez problémů, ale to bude tím, že řeším jejich čitelnost, nezkoumám pod lupou, jestli je v patce správný počet pixelů
- Přihlášení heslem naprosto spolehlivě
- Po probrání nebo zapnutí začne hned hledat sítě, a to včetně WiFi.

Jenomže pokud někdo chce "exotiku" v podobě XFCE s piditýmem a pidi podporou, měl by počítat s tím, že nebude všechno v rychtiku.

Tak s tím naprosto souhlasím. Třeba ten network-manager v Ubuntu má nějaké jejich vlastní patche, které třeba opravují chyby vyřešené mezitím v upstreamu, a tím vzniká unikátní prostředí, na jehož testování nemá Canonical dost prostředků.

Tiez tak, velmi vynimocne sa stalo ze netbeans&chrome prestal reagovat na klavesnicu ale restart aplkacii pomohol.

"Že to někomu funguje na Fedoře bude spíš štěstí na jinou kombinaci HW než výsledek tvrdé práce v RedHatu, který do upstreamu schválně neposlali."

Ono je to spíš obráceně - upstream většinou funguje bez problémů. Problém je v Debian-based distribucích, protože většina balíků v Debianu má s upstreamem pramálo společného. Je to jenom lepení patchů na patche.

Osobně používám na všech pracovních stanicích (a vlastně i embedded boxech) Arch Linux, který se snaží balíčkovat pokud možno 'vanilkový' upstream, a s většinou problémů, na které lidi neustále žehrají jsem se nikdy nesetkal.

Ondřej Novák 25.4.2017 11:25

Unity sice uznavam, ale co pises je smula na HW, osobne pouzivam Xubuntu 6x 14.04, 1x 16.04 a 1x 14.05, a problemy co popisujes nemam na zadnem HW a to mam od kazdeho neco, nekolik generaci Atomu, pak i5, CoreDuo, PentiumM... grafarny Intel, ATI, Nvidia... dotekove obrazovky kapacitni, resistivni, wacom, infradiodove... Wifi G, N, AC... BT 2,3,4...
a ani s network managerem, ani s vypinanim, ani prihlasovanim, zadavanim hesla do lock screen, zaviranim/otviranim vika, kdyz nastavim tak se mi nevypina... nemam problem ani se suspend do ram ani s s hibernaci na disk...

Já furt nechápu, co se s tím moderním desktopem tak blbne. Tolik prachů se do toho muselo nalít a mě to v podstatě jen odpuzuje.

Prostředí, co vznikla evolucí Windows 95, tj. Gnome2 i odpovídající verze KDE (asi 3) se mi v podstatě docela líbila. Chtělo to jen ladit, ladit a ladit, dotahovat věci dokonce, hezky naskinovat (v tehdejším ubuntu to bylo docela hezký). A klidně i 90% kódu smazat, ono by to fungovalo stejně dobře, jen by to žralo míň prostředků.

Díky tomu, co se dělo za posledních 10 let v Ubuntu/Unity, KDE i Gnome, mám na desktopu debian a první, co dělám, je, že instaluju MATE. Přitom jsem (ač programátor) v podstatě blbej uživatel, co se nechce v ničem šťourat (mít možnost šťourat, ale nemuset), chce, aby mu věci fungovaly ve výchozím nastavení dobře. Přesně pro lidi, jako jsem já, jsou ty "obrázkové distribuce" a GUI, ale oni mě prostě vyhnali do debianu.

Desktop umírá, mladí ho k ničemu nepotřebují.

Výborně.
Už se těším, až budou tvořit hodnoty v CADu, při programování, tvorbě dokumentace atd.... patláním po telefonu v aplikaci "Fejsbůk."
Jen nevím, kdo je pak bude živit. Stát? EU? Juncker, Schulz, Merkelová? Syřani z Afriky?

Tak dřív taky stačila jen tužka a papír. Bude se hlavně kopírovat, kopírovací rutinu na základě známých znalostí bude dělat AI. Zajímalo by mě, zda například dědicové Hogera mají autorská práva na jeho hlas. https://www.root.cz/zpravicky/spolecnost-lyrebird-umi-imitovat-libovolny-hlas-s-pouzitim-jen-minutoveho-vzorku/

Jo, přesně. Mobil nebo tabet je na brousení webu, koukání na youtube v posteli, chatování, mapy, kešky, trackery, focení atd.. Maximálně tak sběr dat v terénu, pokud se u toho nemusí moc psát.

Neumím si představit, že bych na mobilu třeba napsal knihu nebo odladil šachový algoritmus.

Knihu nadiktujete z postele.

"Desktop umírá, mladí ho k ničemu nepotřebují."

Což nijak neodpovídá na otázku, proč se s tim tak blbne. Navíc to neni přesný, nejde jen o mladý, jde o to, že většina uživatelů jsou konzumenti. A těm stačí tabletoidní/šma­tlafouní UI.

Že desktop UI umírá, je zdání dané tim, že spousta uživatelů-konzumentů neměla v minulosti jinou možnost jak používat PC a teď, když vznikly tablety as šmatlacím UI, které těmto konzumentům stačí, dochází logicky k odlivu konzumentů od desktopu k šmatlacímu UI.

Ale to neznamená, že by desktop jako takový umřel. Těch, kteří jej potřebují, je stále dost. Přeci jen v absolutních číslech je nejen programátorů, ale dalších tvůrců všelijakého obsahu (grafika, CAD, sazba, cokoliv...) více než kdy v minulosti (ponechme teď stranou kvalitu).

A ne, AI to nevytrhne, protože zatim žádná AI neexistuje.

Nemyslete si, že to desktop neovlivní. Díky preferencím uživatelů, kteří přibyli, došlo ke snížení ceny zařízení a tedy možného profitu pro producenty, proto se lehce může stát, že producenti o desktop ztratí zájem, evoluce desktopů zamrzne.

Osobaku se taky prodava nasobne vic nez autobusu (hobby vs. profi) a vyrobci delaji oboje. Tomu se logicky prizpusobily ceny a jde argumentovat i opacne - dneska smatlafoun vyrobi kazda mensi firmicka v cine, takze velci vyrobci mozna pujdou do onacejsich zarizeni, ktere maji vyssi pridanou hodnotu (ano, smatlafoun zadnou pridanou hodnotu nema - vezmes LCD z jednotne linky, ARM procesor z jine jednotne linky, baterii, operacni system z dalsi unifikovane firmy a cely to doslova slepis)

Dnešní KDE5 ale pořád z tohoto konceptu vychází, což je skvělé.
Bohužel méně skvělá je tragická kvalita releasů. Kód je zjevně testován velmi lajdácky, protože na to "nejsou lidi."
Ovšem na implementaci hovadin do KDE je zjevně lidí dost. A to je problém.

Teď mají výbornou šanci se nad tím zamyslet - otázka je, zda to udělají, neb je asi baví vymýšlet kolo a pičovinky. Je sice krásné mít technicky co nejdokonalejší OS, ale uživatele to co je pod povrchem nezajímá, což ostatně dokazuje penetrace poslepovaného Ubuntu...

Sorry, ale uživatel chce mít hlavně minimum starostí a námahy.

Každý, i jenom fiktivní problém, je práh, přes který se musí přehoupnout. Naprostou většinu stopne už pokus o odchod ze světa widlí, protože si myslí, že jinde budou problémy ještě větší. Nebo si prostě myslí, že to tak musí být (jako katolík, co si myslí, že nedělní dopoledne se nedá trávit jinak, než v kostele) a nehodlá nic ani zkoušet.

Další část na nějakou dobu zmrzne u Ubuntu, protože strejda G mu vykopne nejvíc výsledků (= z pohledu BFU "nejvíc používaný s největší komunitní podporou") a nesebere odvahu na to, aby šli jinam (přece jsou všechny distra postavený na stejným jádře a zvykl jsem si na svůj DE). Raděj zase řeší zbytečný problémy jak na Widlích, jenom v o trochu menším rozsahu. (Taky jsem si tím prošel, naštěstí tahle etapa trvala jenom pár týdnů).

No a Fedora sice taky není dokonalá, ale co potřebuju, funguje. Občas se něco sice rozbije (posledně tlačítka na regulaci jasu), ale jde to během pár minut opravit. Beru to tak, že platím za používání OS tím, že ho testuju. Proti W nebo U je to i tak zlatý ;)

Už několik let jsem s Ubuntu nezaznamenal žádný problém a to jsem mezitím vystřídal několik počítačů. Starších i úplně nových. Nastavovat jsem nemusel vůbec nic.

Mam napad na byznis plan. Vytisknu tricka "Miluji Unity" a pro ty ostatni "Nenavidim Unity", vydelam tak jako tak :-D $$$...

Není bezdůvodný, ale luxus to je. Linux je prostě luxusní.

produktivnejsi by bylo zbavit se komentatoru co maji jen blbe kecy, jako treba ty :) schizofrenie kterou popisujes v realu neexistuje, to co exituje je nekolik moznosti fameworku na kterych je postavene mnoho desktopovych prostredi, s tim ze za kazdym stoji vyvojari kteri chteli PRAVE TO a ne to co TY JIM URCIS udelat, a tak to take udelali, protoze muzou, protoze maji svobodnou volbu a pracuji se svobodnym opensource ekosystemem... to je tem opravdovy luxux, svoboda, moznost volby co vytvaret i to co pouzivat... :)

Redhat "vnucuje"? :D:D:D ...a kolik toho z desktopu zbylo po Ubuntu? :D

Mne osobne Gnome filosofie celkove nevyhovuje. Zajima mne co za windowmanagera pouzivaji lide, kteri se zivi ICT a pouzivaji na svych pracovnich stanicich linux. G3 ? nebo Fluxbox a jeho forky, nebo KDE5 ? Nebo MATE ?

Fedora 25 + KDE 5 a to jak v praci na desktopu (2x 24" monitor), tak doma / na cestach na NB (Asus).
Naucila se to pouzivat i manzelka (proc by take ne, ikonky na plose jsem udelal, po pripojeni vidi fotak jako disk, mobil vidi jako disk, internet funguje)...

Prace
1999 - 2004 Redhat + KDE 2/3
2004 - 2008 Slackware + KDE3
2008 - 2016 Ubuntu Gnome 2 / Unity
2016 - .. Windows 10 + Linux VM

Doma
2000 - 2016 OS9 / OSX
2016 - ...Windows 10 + Linux VM

takze asi tak. Nicmene jako zajimave DE se mi libi Lumina a k tomu FreeBSD :)

Fluxbox. vsak co jako, stejne je jen zapotrebi mit moznost si otevrit mail klienta, terminaly, IDE a IRC :)

Gnome3
Plus par addonu
Linux a gnome je už fakt dlouho muj workhorse.

IceWM - i přez občasnou snahu o použití jiných prostředí, jsem se vždy pokorně vrátil...

Za pět let, co jsem prošel pár projektů, tak výsledek linuxových distribucí mezi vývojáři je takovýto:
Ubuntu Unity - 11
Gentoo Gnome 3 - 1
Fedora Gnome classic - 2

Překvapilo mě, že Linux má přes čtvrtinu podílu mezi vývojáří, co jsem se pohyboval. Čím dál víc je mezi vývojáři používaný Mac a Windows hlavně tam, kde nemají volbu. A neviděl jsem zatím nikoho používat Ubuntu s něčím jiným než Unity. Mezi známými je několik, co používají Linux a mají všichni Ubuntu s Unity, jeden tuším testuje OpenSuse ale nevím s čím.

Debian / Fluxbox

v praci
Debian / Xfce (w7 VM pro jiste M$ potreby)
(OS pro pripad problemu: Fedora 22 > 25)

je to jak píše pan Nový otázka trhu.
Kdyby vývojáři pracovali do roztrhání těla, tak je ten desktop už dávno hotov.

Díkybohu za Gnome 3.
Jediné linuxové DE které se snaží být ergonomické, minimalistické, elegantní, nezabugované a s dotekem aktuálních design trendů.
Jsem strašně moc rád že alespoň zde nemaj hlavní slovo strejcové kolem 40-50 let kteří by strašně rádi koukali na DE ve stylu woken 95 ...

Kdyby gnome chcíplo, regulérně přejdu na jabko.

+ 1
Jinak víceméně souhlasím s článkem. Fedora už několik let funguje na mém HW mnohem lépe než Ubuntu a nainstalovat nějaký ten nonfree software také není problém.

Strejcové vs uhrovití? Něco jako brzda a plyn?

Gnome3 bude za 10 let taky směšné, to se nebojte.
Za 20 si ho nebude ani nikdo pamatovat, ale Win95 ano.
Oni ti strejcové používají desktop na práci, zajímá je aplikace, ne ikonky a rámečky, alespoň u uživatelů

"s dotekem aktuálních design trendů" ...není Gnome trpajzlík?
...degradace na hošíka :D:D:D ...no je prostě sladký

Uhry už pěknou dobu nemam ;)

Ano, za deset let tady už bude ještě lepší gnome 5. Proč by mne to mělo vadit ? :)
Máš myšlení konzervy ...

Wokna 95 uz ted skoro nikdo nepamatuje :D za 20 už si nikdo ani nevzpomene na mikrošrot.

Btw nejsem strejc, a přesto makam jak šroub, asi mas chybu v rovnici co

Ty Win95 jen pár důchodců :D a budou se divit, že se na tom dalo i něco dělat, při tom jak to padalo - to se nezapomíná :D

Konzerva trochu jsem, ale ne myšlením - pod rukama toho mám docela dost.
Nejnovější nutně neznamená nejlepší - záleží, jak a na čem to používáte.
Naučil jsem se rozlišovat mezi chci/potřebuji :D

Nadšení po vývoj je supr, ale taky tu musí byt někdo, kdo ty nadšence krotí, aby to mělo šanci přežit.

Taky makám jako šroub, strejc taky nejsem, jen mě to hrabání
v COOL novinkách přešlo - stačí mi, že to funguje - i ten uživatel se mění.
...jen to Unity jsem nepřekousl, zakotvil jsem na Debianu.

Praxe dokázala, že desktop ve stylu W95 je pro práci velmi efektivní. Pod pojmem práce rozumím všechny činnosti, kde je třeba myš, klávesnice a normální nedotykový monitor.
Vaše hovadiny, kde zaberete čtvrtinu plochy okna nástrojovou lištou s vystínovanými nebo naopak černobílými neintuitivními ikonami si nechte na besídku mateřské či základní školy. Ivanku Kudlákovou ze 4.B tím možná ohromíte.

Praxe ukázala, že svařování obloukem je pro práci velmi efektivní. Pod pojmem práce rozumím všechny činnosti, jde je třepa spokovat profily, plechy a sem tam nějakou trubku.
Vaše hovadiny, kde zaberete kus dílny bombama s kyslíkem, acetylenem nebo CO2 a klubkem šlauků si nechte na besídku mateřské či základní školy. Ivanku Kudlákovou ze 4.B tím možná ohromíte.

(Existuje dost alternativ, který jsou jiný, ale taky efektivní - acetylenový nebo vodíkový plamen, tření, MIG, MAG, WIG,... Někdy je volba o nákladech, jindy o technologickým požadavku, jindy dle vlastních preferencí. Tak přemýšlím, co jsi tou besídkou chtěl říct. Že by to bylo přiznání, že neznáš/neumíš/od­mítáš cokoliv jinýho s pokusem to zobecnit a ospravedlnit vlastní neschopnost?)

Možná problém s chápáním informace v psané podobě?
Ale jako jo... Zamyslel jsem se nad tím a opravdu jsem naprosto neschopný ovládat Gnome3, neumím číst, o myši jsem jen četl.
Myslím ale, že - paradoxně - narozdíl od KDE to Gnome aspoň spolehlivě funguje.

Obecně vzato taky nedokážu náležitě ocenit na monitoru nevyužitou plochu, obrovský font pro slabozraké, časté rolování v "moderních" webech, nemožnost cokoliv pohodlně nastavit, potvrzování změn opuštěním dialogu a absenci smysluplných informací. Také jsem neschopný pochopit široké prázdné okraje po obou stranách a mám ultrakonzervativní názor, že ergonomie je docela užitečná věc.

Jako sorry, W95/98/ME jsem zažil. Ale nevím, co je na nich tak efektivního.

Ono když si to člověk srovná, tak třeba blbý spuštění programu znamenalo:
a) Zminimalizovat všechna okna (a ne všechny to mají povoleno), najít ikonu na ploše a poklepat na ni.
b) Kliknout na Start, najít Programy, v tom složku s programem (často v jiné složce se jménem dodavatele SW, asi reklama) a tam kliknout na příslušnou ikonu. Pokud se člověk uklepl, spustil odinstalaci.
c) Najít v průzkumníkovi v Program Files patřičný .exe a modlit se, aby to bylo ono
d) QuickLaunch, ale mám pocit, že ten ve W95 ještě nebyl.

V Gnome? Klepnu na Super a začnu psát název programu. Pamatuje si, co často spouštím a většinou po dvou až třech písmenech mám zvýrazněnou ikonu programu, který chci. Enter a je to. Za zlomek času a ani nemusím sundat pracky z klávesnice.

no nepovydej :D

asi si nikdy gnome nepožíval a nebo se ho nenaučil používat.

virtuální plochy
coverflow mezi appkama na jedny ploše
expose like funkcionalita (+ fuzzy search všech aplikací)
fuzzy switch mezi aplikacema

gnome jde z klávesnice ovládat tak, že BFU si myslí že čaruješ
a i s myškou jde ovládat svižně oproti woknum

a to všechno je rychlí, animovaný, minimalistický a s dotekem estetiky

vyjít na mne s wokním UI, tak to je, ... opravdu k smíchu
díky bohu že nemáš šanci zpomalit vyvoj.

Do tech strejcu uz se taky v dolnim intervalu pocitam a rikam rovnou, ze me je DE prakticky putna. Ja necumim celej den na DE, jen musim spustit par aplikaci (stejne v naproste vetsine pripadu na fullscreen) a prepinat mezi nimi. Pokud DE dokaze navic zobrazit prijeti zpravy na mail ci do IM, jen dobre, ale to je tak vsechno. DE nesmi hlavne zdrzovat a uz vubec by nemelo frikulinsky zabirat zbytecne plochu, proste jen tise sedet v pozadi :)

To je přesně ono.
20 letý kok... ehm frikulín masturbuje nad skvělými obrázky a spřádá plány o dobytí světa. Jestli to uživatele otravuje, to neřeší.
"Strejda" musí vydělávat a pokud mu prostředí vnucuje frikulínovy experimenty(většinu z nich čas stejně zahodí), leze mu to na nervy. Práce s PC většinově opravdu není masturbace nad bizarními uspořádáními prvků GUI.

Na druhé straně je škoda, že právě to podivné Gnome3 funguje a KDE, které vyznává neotravující klasiku, je v tak zuboženém stavu :-( Holt paradoxy.

Tedy -- nevím dámy a pánové jak vy - ale já rozhodně soudím že - příští rok bude ve znamení nástupu linuxového desktopu!

Pozitivní.

Pokud někdo vymazlí desktop pro platící zákazníky a v rámci licence můžu ten samý desktop používat i doma (Fedora, CentOS), tak nemám problém.

Pokud hypoteticky skončí RH, zdrojáky nezmizí a dál se z toho dá pokračovat. A kdybych byl nespokojený s vývojem, dá se to samý, co používám, migrovat jinam, třeba na OpenSUSE,... V případě MS není záskok k dispozici.

Ubuntu to nezabije, jen přestanou vymýšlet ptákoviny.
Komunita si zvykne.
Co přišlo Unity, dost lidí jim uteklo ...uvidíme.

"Waylandu jakožto nástupci X11" - rád přejdu, hned jak to budu moci používat remote aplikace, schránku s historiií, vlastní programátorský layout klávesnice a pořádný WM funkčně alespoň zhruba odpovídající tomu co umí stařičké IceWM + cmd interface odpovídající xdotool+wmctrl. Do té doby se bojím toho, že mi přestanou fungovat stávající X11.

Upozorňuji, že jsem do svého výčtu nenapsal žádnou konkrétní technologii a ty co jsem napsal berte jako příklady. Je mi totiž úplně jedno, zda např. remote aplikace své okno na můj desktop promítá pomocí ssh+X nebo RDP protokolu, ale musí to umět dostatečně funkčně.

>>...pořádný WM funkčně alespoň zhruba odpovídající tomu co umí stařičké IceWM + cmd interface odpovídající xdotool+wmctrl

Hm, tak to jsi můj člověk, akorát se bojím, že jsme exotická minorita, která se těhle fičur jen tak nedočká.

Já Canonicalu fandil, dokonce jsem si koupil před rokem tablet od Bq s Ubuntu Touch. Na Ubuntu jsem pracoval přes 10 let, před šesti lety jsem opustil úplně Windows a pracoval už jen s Ubuntu a to i v práci. Unity jsem si hned oblíbil a je pro mě nejpřívětivějším prostředí, které jsem kdy používal, vede i nad Mac OS X. Canonical mě teď hodně zklamal. Unity je na Ubuntu 16.04, jehož podpora je do dubna 2021, takže ještě 4 roky nic nemusím měnit. Unity bude ještě v archívech Ubuntu 18.04, čímž by se podpora mohla prodloužit o další dva roky. Do té doby doufám uspěje projekt Yunit, dost je teď sleduji a jsem přihlášen na jejich diskuzní skupiny. Poprvé mám chuť se zapojit do něčeho takového a pomoci Yunit uspět. Tohle DE nesmí zaniknout. Momentálně v práci jedu na Mac OS X necelý měsíc, a pokud by nemělo Yunit uspět, nejspíše skončím u Applu a na Linux zanevřu. Gnome je pro mě nepoužitelné, má odlišnou filozofii od toho, jak si představuji desktop, viděl jsem, že KDE se dá nakonfigurovat, aby se Unity podobalo co nejvíce, ale není to ono. Blízké měsíce ukážou, zda Yunit má šanci na úspěch, nebo mám skončit u Applu. Doufám, že uspěje Yunit.

Tak černě bych to neviděl. Já osobně doufám, že to Canonical dokáže potunit pro BFU tak, že i v RedHatu budou hýkat závistí. No a v nejhorším si to člověk naladí sám, jakš takš to de.

že i v RedHatu budou hýkat závistí? :D

...hospodské řeči.

Chalani z Red Hatu, nič v zlom, ale to vaše GNOME 3 je tragédia! By ma zaujímalo kto to dizajnuje. Každý rozumný človek si nakoniec dá radšej Cinnamon alebo MATE. KDE s Plasmou by bolo super, len je neprehladnejšie ako W10. Unity bolo jediné svieže DE za posledné roky (odmysliac si farby).

K tomu Gnome by som rád povedal nasledujúce:
- Naozaj zbytočne obrovské ikony (hlavne na starých laptopoch je to neznesiteľné)
- Nezmyselne umiestnená lišta s časom a aplikáciami, ktorá sa nedá nejako skryť a svieti tam stále to isté (uznávam, že túto chybu čiastočne malo aj Unity, ale tam aspoň presunuli menu a písalo názov aktívneho programu)
- Neskutočné plytvanie vertikálnym priestorom
- Neschopnosť skyť titulky na oknách ak nie je program napísaný natívne v GTK
- Nemožnosť nastaviť rýchlosť scrollovania!!!
- Väčšina UI nastavení neprístupná (musí sa stiahnuť tweak utilita)
- Prepínanie medzi aplikáciami pri viacerých okien jeden aplikácie je utrpenie (ak tomu človek chce predísť musím ísť do dashboardu)
- Zvláštne navrhnutý dashboard, hlavne vyhľadávanie
- Chýba mi vyhľadávanie v menu aktuálne programu ako bolo v Unity
- Ten nový dizajn nautilusu je žart?
- Dosť neintuitívne rozmiestnenie ikon
- Vyvíjať niečo pre GTK3? To ozaj radšej QT

Je to len môj názor. Koľko ľudí toľko chutí. Možno išlo o snahu urobiť medzník medzi dotykovým grafickým prostredím a štandartným grafickým prostredím. Bohužiaľ nevyšlo, môj Helix si s tým naozaj nerozumie. A rád by som pomohol pri vývoji, ale už 10 rokov nikto nevyriešil problém s nastavením scrollovania, čo považujem za kľúčovú vlastnosť. A workaround cez xinput a pod. nepovažujem za riešenie! Týmto u mňa Ubuntu stratil na význame. Fedora nezvláda novú radu Nvidia kariet a z ničoho nič prestal fungovať STEAM. Kedysi bola radosť na Linuxe pracovať, teraz je to zase raz boj :/

Pisete, ze MATE je pro vas OK. Potom ale snad nemusi Ubuntu ztracet na vyznamu, jelikoz Ubuntu MATE neni vubec spatna distribuce...

Jako uživatel GNOME můžu jen souhlasit, obzvlášť ten Nautilus, kde se nedá ani vytvořit prázdný textový soubor bez šablony apod.
Gnome se mi moc líbí, umím s ním pracovat efektivněji než s čímkoli jiným, ale cítím se jako ve vězení.
Zkouším migrovat na KDE, ale to mi včera spadlo jen při pokusu o odhlášení a už nenabehlo dokud jsem nesmazal veškeré konfigurační soubory.
S KDE4 jsem byl plně spokojený, pak přišla​ Plasma 5, ta mi minulý duben 2x spadla za sebou po odpojení externího a monitoru a jednou po změně tapety a po kliknutí na kalendář trvalo 2 vteřiny, než vyskočilo okno, rok jsem ho měl na černé listině. Teď se snažím vrátit, zkusím to na úplně novým uživateli a pokud to spadne ještě jednou, už Plasmu nebudu chtít vidět. Takže stejně skončím u Gnome, které je skoro perfektní, jen u něj někdo nepřemýšlí. A musím mu přiznat tu stabilitu a rychlost, ve které mě nezklamalo, ale ke spokojenosti budu mít pořád daleko. Kéž by ta Plasma nepadala.
Nabízí se XFCE a MATE, no jo, ale já mám rád, když to nějak vypadá a je v aktivním vývoji. Bohužel situace linuxového desktopu je smutná, KDE nemá lidi na testování, jen na přidávání blbosti a Gnome není kompatibilní s Homo Sapiens Sapiens, cílem je zřejmě nějaký úplně jiný druh, zvlášť to platí pro Nautilus.

Nainstaloval jsemsi do Gnome SpaceFM a Nautilus proste neresim...

"Naozaj zbytočne obrovské ikony (hlavne na starých laptopoch je to neznesiteľné)"
Jenomže ne každý má tak dobrý oči, aby viděl ikonky 5x5 pixelů. Navíc jsou 99,9% času skrytý (kromě horního pruhu), takže nevím, čemu to vadí.

"Nezmyselne umiestnená lišta s časom a aplikáciami, ktorá sa nedá nejako skryť a svieti tam stále to isté (uznávam, že túto chybu čiastočne malo aj Unity, ale tam aspoň presunuli menu a písalo názov aktívneho programu)"
Pokud by byla svisle na pravé straně monitoru a písmo se otočáilo o 90°, mělo by to větší smysl?
Vedle "Activity" taky vidím název aktivního programu. Navíc se ten pruh dá upravit dle vlastní potřeby - dal jsem si tam kontrolky NumLock, CapsLock, jde tam hodit rychlost připojení, analogový hodiny, rychlost CPU, využití RAM, kapacita disku,... Když už to tam je, proč nevyházet, co se ti nelíbí a nedat tam věci, co se mění a zajímají tě?

"Neskutočné plytvanie vertikálnym priestorom"
Kde? Viděl jsi někdy majoritu - Ribbon na Widlích?

"Neschopnosť skyť titulky na oknách ak nie je program napísaný natívne v GTK"
Tak to nevím, ještě jsem se o to nepokoušel. Kde to nechci, tam jedu na full screen i bez horního pruhu (Terminál, browser, VLC,...) a horní lištu oželím.

"Nemožnosť nastaviť rýchlosť scrollovania!!!"
Nastavit jde, ale změny se uplatní až po restartu Gnome :( Stejně jako přepnutí scrollování na touchpadu ze dvou prstů na dráhu na pravé straně...

"Väčšina UI nastavení neprístupná (musí sa stiahnuť tweak utilita)"
Kdo ví, co chce, tomu to v terminálu sebere 20s.
Kdo neví, co dělá, ten si to nedodrbe tak, že by nevěděl, jak zpátky.
Kde je problém?

"Prepínanie medzi aplikáciami pri viacerých okien jeden aplikácie je utrpenie (ak tomu človek chce predísť musím ísť do dashboardu)"
A tohle je zase věc, kterou já oceňuju. Aplikace přepínám TABem, instance/okna vlnovkou.Když se potřebuju dostat z jednoho okna FF do druhýho, nemotá se tam třeba VLC, ale řeším to v rámci programu.
To samý Lazarus - otevřený hlavní okno, editor textu, design formuláře, zprávy, object inspector. Přepínáš mezi tím jedním tlačítkem bez toho, že by se tam pletlo třeba gitg... Naprosto super featura.

"Zvláštne navrhnutý dashboard, hlavne vyhľadávanie"
Tak si nastav, co má hledat, kde má hledat a jak to zborazovat. Jde to dokonce i bez tweak utility.

"Chýba mi vyhľadávanie v menu aktuálne programu ako bolo v Unity"
Nechápu, mě to na čtyřech strojích funguje úplně normálně. Error mezi židlí a klávesnicí?

"Ten nový dizajn nautilusu je žart?"
Ne, celý Nautilus je tvořený někým, kdo má smysl pro hodně černý humor. Asi přetáhli někoho, kdo dělal Explorer na Widlích.

"Dosť neintuitívne rozmiestnenie ikon"
A proč si je nepřeházíš?

"Vyvíjať niečo pre GTK3? To ozaj radšej QT"
Tohle je věc spíš osobních preferencí, ne argument pro hodnocení výsledku.
Team by měl ideálně dělat v tom, co ovládá, pokud to jde. Jinak si musí nastudovat nový věci a stojí to zbytečně čas/peníze a zpožďuje projekt.
Navíc za Qt stojí komerční firma a někdy tam může nastat i problém s licencováním. Párkrát už podmínky změnili. A co pak? Připlácet a nechat se vydírat, nebo všechno přepisovat? Jinak je to Qt celkem hezký, co jsem to tak zběžně zkoušel...

Moje babička během 1 dne přešla z Unity na GNOME 3.

Řekněte mi jednu jedinou špatnou vlastnost Arch linuxu a možností vybrat si to, co chci, stránky mají přehledný, podrobný, komunita (AUR) obří.. nováčka linuxu Ubuntu neurazí a "profíci" místo toho nekonečnýho hejtování si můžou v Archu udělat distro podle svých představ...

Zkus si ho nainstalovat. Cisty Arch, zadnou odvozenou verzi. A pak pochopis, ze zlezt se stromu nebyl az tak spatnej napad :)