Tak si prostě mysli, že Turrise platí ti, co si to železo koupí a zbytek dorovnají ti, co si u nich v akademii objednají školení. Domény totiž nejsou jediný jejich zdroj příjmů.
Stejně jako registrace domény a Turris není jediný výstup CZ.NICu - co třeba BIRD, FRED, Datovka,...
Btw, datovka je taky zajímavý projekt a hlediska "zbytečnosti". Sice si datový schránky vymyslel stát a z pohledu trhu by bylo lepší několik soutěžících komerčních klientů, ale zase by asi nevznikla verze chodící pod Linuxem a nebyl by klient zdarma, ... A teď co z toho je lepší? Komerční klienti, nebo jeden dotovaný z domény?
Lenze to tak nie je. To je tvoja osobna teoria. Len par ludi vidi do toho ako tecu peniaze a primarne prevlada skepsa ze NIC dodtuje tieto pets project pretoze samy o sebe su stratove. Zaplatit tim vyvojarov a naslednu podporu s toho co sa vyzbieralo a akoze zaroby na skoleniach nema sancu uzivit ten projekt zivy. To by musela byt cista komercia nahrubo tlacena skrz korporacie aby to malo peniaze same na seba co sa nedeje a teda NIC to dotuje s domen
@ale to tak nie je
... To je tvoja osobna teoria....
TWF, a tys sem plácl, co?
Teorii podloženou fakty??
Vždycky jsem měl za to, že "odborníci na všechno" jsou tady v Česku, ale vidím, že tahle rakovina je zřejmě mezinárodní.
TVL, samej odborník, co vidí dovnitř NIC a má naprosto jasno ve všem, jak to tam chodí...
No ono se to nezdá, ale je tam asi 120 lidí. To by bylo 216 666,70 za osobu a rok. Na měsíc by to bylo 18 055,60. polovičku sežere stát na daních, to je 9 litrů / měsíc.
A pokud by tam byl průměr 50 litrů/měs. hrubýho, tak je to zvýšení o 18% - sice poněkud nadstandardní, ale ne nereálný, pokud chceš udržet odborníky.
Btw, těch 26M je jenom počet domén x 20, nebo tam počítáš i zdanění, který tam samozřejmě taky bude?
Zdaneni je ze zisku, zisk nemuseji vykazovat zadny nebo minimalni pokud maji dostatek nakladu ze ano... ale ano, vzal jsem 1,3Mx20... pocet lidi v NICu neznam, ale 120 lidi na spravu domeny? Fakt? Nebo 20 lidi na spravu domeny a 100 ruznych kutilu pro turris a spol? Nic ve zlym, ale tym do 15 lidi spravuje u nas nekolik datacenter po svete s x tis servery.
Tak csirt zamestnava 8 lidi a naklady hradi stat, tudiz bych ho tam neuvadel. Ostatni aktivity jako televizni porady netoci pokud vim nic ale CT tudiz ty naklady nebudou v milionech. Sw dns resolveru povazuji za skvely (a jediny adekvatni) projekt, psani knih jako cinnost je spise zajmem konkretnich lidi a obecne jsem za tohle evangelium rad. Skoleni pokud vim nejsou zdarma, tak si snad umi spocitat naklady a nedotuji to, tudiz zase irelevantni. Sprava domeny zahrnuje dle me i provoz a management relevantnich systemu. 150M rocne neni skvely byznis ale je to byznis jako kazdy jiny (uz i kdyz nabizeji flashky a ipady)... muj nazor ze spravce narodni domeny by se do jinych oblasti podnikani nemel poustet znate, stejne jako ja znam nazory mistnich podporovatelu turrisu kterym prijde fajn dat za router 8k. Akceptuji.
Nemusí, ale může.
Citace z wikipedie: https://cs.wikipedia.org/wiki/Zájmové_sdružení_právnických_osob
Zájmové sdružení právnických osob je forma právnické osoby podle dřívějšího českého občanského zákoníku, kterou vytvářely jiné právnické osoby za účelem ochrany svých zájmů nebo pro dosažení jiného cíle, např. výdělečného. Existují i nadále, ačkoli od roku 2014 již nemohou nová vznikat.
Právní forma nahrazující z.s.p.o. by v současnosti měl být spolek a ten sice může svým jménem podnikat, ale nesmí to být jeho hlavní činností. Asi i proto to setrvání ve formě z.s.p.o.
Mastnou pokutu za poruseni GDPR a hromadneho zasilani nevyzadanych obchodnich sdeleni je preci potreba take z neceho zaplatit. Prece si nebudeme snizovat platy, nebo rusit komercni projekty urcene pro blaho vsech.
Dacani.
To vám vážně přijde 145,- Kč ročně tak moc?
Podívejte se na vývoj cen za posledních 20 let a nárust počtu domén.
Já teda naprosto chápu, že v dnešní době, kdy platy obecně raketově rostou, je nutné zaplatit i lidi v CZ NIC, aby neodešli jinam. Navíc infrastruktura se také musí upgrdavat / posilovat. A co se týče bezpečnosti, tak snad není nutné hovořit o tom, že je to v dnešní době, je to více než aktuální...
Staci se podivat do https://www.nic.cz/files/nic/doc/VZ2017.pdf v kontrastu s cenou domeny
Kazdy se snazi minimalizovat naklady a zvysovat svuj zisk. NIC.cz proste zvedne ceny za domenu...
Ačkoli Turris sám nepoužívám (používám Sophos UTM), tak se mi celý projekt líbí a rozhodně mi nepřijde jako "pitchovina". Pro lidi co se nespokojí s obyčejným routerem (mnohdy děravým nebo s backdoory) a naopak nechtějí do hloubky zkoumat sofistikovanější řešení, tak je modulární Turris rozhodně zajímavou alternativou, která navíc pomáhá detekovat různé hrozby a u CZ NIC mají majitelé Turrisu mnohem větší šanci na upgrade firmware než u jiných výrobců.
Co se týče mailů, tak nevím jak moc velké náklady vidíte za rozesláním emailů a několika "pidi" flashek v hodnotě pár korun lidem, kteří se zaregistrují na MojeID a ověří své údaje uvedené u domén. Zřejmě to funguje lépe, než obyč maily s žádostí o ověření aktuálnosti údajů.
Prostě za vašim komentářem vidím jen staré přísloví:"Kdo chce psa bít, hůl si vždycky najde".
Ale tu ide o to ze ten vyvoj bol zaplateny s dani cz nic potom to akoze uhral na kickstarter ze to komunita chce ale zakladny kapital , ludi ktory to rozbiehaly vymyslaly atd platil NIC ako svojich internych zamestnancov a az potom sa to akoze oddelilo. Nikde som nevydel informaciu ze by Turris/mox zaplatil alebo nieako prispel do NIC nic ani korunku. Zato NICCZ mu robil brutalnu kampan, zaplatil vyvoj a prototipovanie, pozical im brand atd atd... to nie je potom take ruzove.
[Inkvizitor]
Sice trochu OT, ale me se proste strasne libi, jak typicky mylne formulace.
Muzes mi rict, z jakych "tvych penez" podporuji ty programy? Ty penize za pronajem konkretni domeny ti nepatri uz ve chvili kdy je zaplatis. Takze ty programy CZ.NIC podporuje ze svych penez (pokud vubec), a na to ma pravo. Kdyby jsi aspon napsal ze nehodlas podporovat takovou spolecnost (a ani to neni uplne vystizne, ale uz o dost lepsi). Ale takova formulace je v tomto pripade holy nesmysl.
Podobne jsou na tom prohlaseni, kterymi nas nekteri mudrci dokazi oblazovat typu: "Ja si platim (napr.) policii, ze svych dani, takze musi..." Ani omylem. Dane se plati statu - da se rict, ze si platis stat. A teprve stat plati policii. Jeden jediny policajt by za to, co z dani jednoho obcana dostane, chcipl hlady a na ulici....
nj cakal som ze tu bude hejt ale 140 prispevkov kvoli 20kcs..to ako vazne?
By ma zaujmalo kolko z tych "sociek" co tu placu a nemaju o 20kcs na domenu viac aj realne nejaku domenu plati.
A kolko z nich si uteka kupit hned novy iphone/galaxy Sx po vyadni, ktore neponuknu nic okrem vyssej ceny o 100eur
145Kc je podle mne pakatel, jen mam takovej dojem, ze tady dochazi ke cross-financovani: majitele domen budou financovat dalsi vyvoj hobby-projektu jako Turris. A to pres ty plky co tam placaji, ze to pujde na mzdy a bezpecnost. Nebyt tech projektu, bylo by penez na bezpecnost dost. Taky struktura cz.nic by mohla byt stihlejsi a tech lidi v cz.nic by mozna nemuselo byt tolik...
Aby bylo jasno: nemam nic proti projektu Turris, je to vynikajici vec! Jen si myslim, ze by to melo byt jasne a striktne oddeleno od spravy domeny. Takze prosim, tady je muj navrh: zalozit nakou sro, ktera bude mit vlastni financovani, a na vyvoj veci jako Turris si bude najimat a platit lidi. Aby to nebylo tak, ze z poplatku za domeny pak cz.nic plati zamestnance, kteri se v pracovni dobe venuji projektum co se spravou domeny nesouvisi...
To jste ale nepochopil princip fungování CZ.NICu. Je to prostě sdružení firem, pro které je z nějakého důvodu důležitý český internet. U některých věcí je lepší, když se dělají společně, případně to ani nejde dělat jinak, než že to dělá jeden subjekt. A tohle právě pro český internet zajišťuje CZ.NIC. Patří k tomu i správa TLD .cz, ale už dávno to není jediná věc, kterou je rozumné/nutné dělat společně. Projekty zabývající se bezpečností internetu nebo vzdělávání samozřejmě ve výsledku prospívají všem subjektům českého internetu, a zároveň to nemůže platit jeden ISP (právě proto, že on by měl jen náklady, ale přínos by to byl pro všechny). Pokud se na to používají peníze ze správy TLD .cz (nevím, tak detailně jsem výroční zprávu nezkoumal), je to jedině dobře – zlevňování domén by nahrávalo spekulantům, tak se ty peníze alespoň použijí na něco užitečného, z čehož má prospěch celý český internet.
To jste ale nepochopil princip fungování CZ.NICu. Je to prostě sdružení firem, pro které je z nějakého důvodu důležitý český internet.
Problémem CZ.NICU je to, že je samozvaný a kontrolovaný těmi samými osobami, které z něj mají prospěch. Nemusí jít jen o mzdy. CZ.NIC vyvíjí a zkoumá v oblastech, ze kterých profitují zejména členové. Tím pádem je CZ.NIC de facto nekontrolovatelný. (Sám sobě si také zvednutí mzdy, nebo vývoj šikovného softwaru odsouhlasím, když to zaplatí jiní).
To není problém, to je naopak považováno za ideální stav. Proto jsme se od různých feudalismů a diktatur, kde někdo vládl ostatním, dostali až k demokracii, kde rozhodují právě ti, kterých se to týká. Proto máme různé obecní a domovní samosprávy, proto máme různé spolky – protože je nejlepší, když si o věcech rozhodují přímo ti, kterých se to týká.
Velky omyl. O zasadnich vecech dnes rozhoduji spise jen "zastupci" tech, o kterych se jedna. Coz je sice lepsi, nez kdyz o vecech rozhoduje feudalni zastupce (z bozi milosti) pan kral, ale ke svycarskemu modelu to ma stale hodne daleko. Proste Buh byl nahrazen manipulovatelnou masou volicu pri volbe "bozich zastupcu lidu", jestli je to lepsi nebo horsi at si posuzuji politologove.
To není problém, to je naopak považováno za ideální stav. Proto jsme se od různých feudalismů a diktatur, kde někdo vládl ostatním, dostali až k demokracii, kde rozhodují právě ti, kterých se to týká.
Zastavil bych se nad pojmem "ti, kterých se to týká". Ono se to totiž týká těch, kteří platí! Sám uvádíte příklad domovní či obecní samosprávy - a to jsou právě příklady samospráv, kde si rozhodují ti, kteří nesou náklady. V případě CZ.NIC nerozhodují ti, kteří platí, ale samozvaná kasta, která z těchto plateb tyje.
> V případě CZ.NIC nerozhodují ti, kteří platí, ale samozvaná kasta, která z těchto plateb tyje.
Vzrůru na barikády, soudruzi! Registraci domény platí registrátoři NICu. Členy NICu jsou registrátoři. Nepotřebuju doktorát, abych odvodil, že členy NICu jsou ti, co platí registraci. Že si u nich kupuješ služby už je drobet jiná věc - majitel baráku taky není členem ČLK, přestože v jeho prostorách provozují praxi lékaři. A jestli ti to tak vadí, máš jedinečnou možnost najít sympatizanty a prostřednictvím sdružení směr NICu ovlivnit.
> Jenže CZ.NIC má monopol na českou národní doménu.
Firma má monopol na vlastní produkt. Teď přijde ta chvíle, kdy se všichni tváři překvapeně? Franta má taky monopol na Frantovy rohlíky. Ale rohlíky si můžeš pořídit i jinde. Tudíž Franta nemá monopol na rohlíky, což je to podstatné. CZ.NIC nemá monopol na registraci domény. Můžeš si pořídit jinou doménu. Můžeš si jí pořídit od registrátora, který ti k tomu dá služby navíc... Jasně, monopol...
irma má monopol na vlastní produkt. Teď přijde ta chvíle, kdy se všichni tváři překvapeně? Franta má taky monopol na Frantovy rohlíky. Ale rohlíky si můžeš pořídit i jinde.
To je naprostá demagogie. Za prvé: nikdy nikdo nezíská doménu např. TLD .czr nebo .c, nebo .cr. Tedy, není to stejné, jako Frantův rohlík, vs. Antonínův rohlíh, vs. Josefův rohlík.
Za druhé, doména .cz je označována za národní a stát i složky samosprávy považují za de facto standard užívat .cz. Pokud tedy platí Vaše teze, měl by stát (a samosprávy) soutěžit, na jaké TLD umístit své prezentace. Ale jak ČR, tak samosprávy považují za automaticky správné používat .cz. (Vypovídá to o něčem, nebo ne?).
Demagogie je psát o monopolu. Nikde neexistuje dokonalý substitut, a zrovna u domén je velice snadné použít jinou nadřazenou doménu. Nemusí vznikat vaše nové domény, TLD a jiných domén, kde je možné registrovat, je spousta – a běžně se používají i v ČR.
Vypovídá to o tom, že TLD .cz
funguje dostatečně dobře pro potřeby státu, takže stát neměl potřebu používat pro tyhle případy gov.cz
, přestože tu doménu vlastní.
> To je naprostá demagogie.
Nápodobně.
> Za prvé: nikdy nikdo nezíská doménu např. TLD .czr nebo .c, nebo .cr.
Costa Rica? Subjekt si může registrovat doménu dle pravidel Taky by se mi nelíbilo, kdyby někdo jiný pekl Raviseho rohlíky.
> Tedy, není to stejné, jako Frantův rohlík, vs. Antonínův rohlíh, vs. Josefův rohlík.
No, abych řekl pravdu, tak... je. Můžeš si registrovat .cz, nebo .eu, nebo .net, nebo .name, nebo (výčet krácen), nebo si můžeš péct vlastní rohlíky a přímo u kořene si registrovat .miroslavšilhavý.
> Za druhé, doména .cz je označována za národní a stát i složky samosprávy považují za de facto standard užívat .cz. Pokud tedy platí Vaše teze, měl by stát (a samosprávy) soutěžit, na jaké TLD umístit své prezentace.
Dle zákona se musí soutěžit o zakázky od určité ceny. Jedna doména té ceny určitě nedosáhne. I když se na jednu stranu divím, že stát nemá státního registrátora, nedivím se, že pro OÚ Horní Dolní nevypisuje soutěž na registraci ouhornidolni.tld, když ho ta .cz stojí dvě stovky ročně.
Jenom potvrzujete co sem rekl, ze tady dochazi ke cross-financovani: z poplatku za domeny se financuji veci, ktere nemaji se spravou narodni domeny temer nic spolecneho...
Co to bude priste, treba nakej bezpecnej smartfoun? To by byl taky projekt kterej by prospel ceskemu internetu. A kde je hranice pro tyhle melouchy (jestli naka je)? Co vsechno se bude jeste financovat z kapes majitelu domen?
Nepotvrzuju, já jsem explicitně napsal, že nevím, jak to je. A i kdyby to tak bylo, je to podle mne v pořádku. CZ.NIC už dávno není jen správce TLD .cz – vždyť jsem to v tom komentáři psal.
Nikdy se nezavděčíte všem. Chtělo by to trochu více pokory a neargumentovat tím, že zrovna vám je daná věc k ničemu. Když máte v obci osvětlení ulic, je možné se bavit o tom, že nemá být nikde, má být všude, nebo že má být třeba jen na hlavních ulicích – ale argumentovat, že před vaším barákem samozřejmě musí být, zatímco v sousední ulici nemá být, protože vy ho tam nepotřebujete, to je trochu mimo.
"Jenom potvrzujete co sem rekl, ze tady dochazi ke cross-financovani: z poplatku za domeny se financuji veci, ktere nemaji se spravou narodni domeny temer nic spolecneho..."
Jako je registrační systém FRED, že. Nebo:
- provoz autoritativních DNS serverů.
- zavádění DNSSEC (protože bezpečný domény jsou lepší) a tlačení na IPv6 (protože pez IP adresy je ti doména víš na co a IPv4 už nejsou).
- zrcadlení kořenových serverů F, K, L.
- veřejný NTP server na úrovni startum1.
- zapojení do RIPE Atlas
- CSIRT, aby ti tvoje doména dobře šlapala, když je problém
- BIRD, aby ti ISPíci mohli přeposílat požadavky na tvoje servery
- DNS server KnotDNS, abys si mohl pěkně tvou L2 doménu rozdělit na několik L3 na několika serverech
- Knot Resolver, aby sis měl co nasadit na routery, když chceš ze své sítě hledat jinou doménu
- NetMetr na zjišťování kvality sítí, aby se vědělo, kde mají ISP investovat a zajistili kvalitní připojení pro návštěvníky tvé domény
- ...
Jsem s tím uplně v poho, jednou jsem tam dělal pohovor a řekli mi za kolik tam dělají. Moje cena byla vyšší než kterýkoliv jiný plat v celé firmě. Samozřejmě jsem nenastoupil (nechtěli mě), ale myslím si že tam dělá spousta opravdu špičkových lidí, kteří jsou podhodnocení.
Mezi březnem a červencem skutečně klesal... https://stats.nic.cz/stats/number_of_domains/
Nemůžete započítat jenom polovinu transakce. Když počítáte náklady na ověření kontaktu, musíte započítat i přínosy (resp. v tomto případě spíš náklady neověřeného kontaktu). Pochybuju, že by CZ.NIC neměl dobře spočítané, že je pro ně mnohem levnější dát flashku za ověření kontaktu než řešit problémy s chybnými nebo chybějícími kontaktními údaji.
K čemu přesně je dobrá reklama na doménu .cz?
Pokud někdo přijde o doménu, řeší to primárně s registrátorem. CZ.NIC řeší extrémní situace, nebo věci s registrátorem. V podmínkách také mají, že je majitel povinen mít legitimní údaje. Pokud nemá, můžou mu ji ukončit. Ověření kontaktu navíc nezaručuje, že nemůže přijít o doménu.
Reklama na doménu .cz je dobrá k tomu, k čemu je dobrá reklama na jakýkoli jiný produkt či službu.
Řekl bych, že pokud někdo přijde o doménu, řeší to i s CZ.NICem, zejména pokud ani neví, kdo byl jeho registrátor. Ale ono je to jedno, místo „CZ.NIC“ si dosaďte „CZ.NIC a registrátoři, výsledek je pořád stejný. O žádné záruce nebyla řeč, řeč byla o snížení nákladů, čehož se dosáhne snížením pravděpodobnosti takového jevu.
Nebude. Pokud někdo je v okamžiku registrace domény v DB a je tam 99% jistota, že je ten, za koho se vydává, máš přímo v DB důkaz, že je to on a důkaz, že mu doména patřila.
Když to registruješ jenom tak pro někoho a nevíš pro koho, jak ti prokáže, že on je skutečně ten, kdo to registroval jako první? Notářsky ověřeným čestným prohlášením?
Sorry, ale umíš počítat? 7 let drží cenu při 2-3% inflaci. Co jsi před sedmi rokama koupil za litr, máš dneska za cca 1200. To je +20%. Zdražení domény je o +16%, takže na úrovni inflace, možná kousek pod.
Tak jaký princip? Ten si aplikuj u Alzy, ta neví co s prachama, je předražená a jenom agresivně otravuje ostatní protivným skřetem.
Záleží za co. Kdyby to šlo primárně na platy odborníků kolem DNS, knotu, birdu případně na investice do infrastruktury, pak ani nepípnu ani na pajdu.
Ale když v mailboxu vidím nevyžádané výsledky práce šestimístného (dle loňské výroční zprávy) marketingováho oddělení, tak si dokážu představit i jiné místo, kde vzít peníze, než zdražení domén.
https://blog.root.cz/petrkrcmar/cz-nic-snizuje-ceny-nedalo-se-nic-jineho-delat/
Cite: Přesto má CZ.NIC problém ty peníze utratit.
Tak co kdyby CZ.NIC zacal zase jenom prodavat domeny a prestal byt jak Ceska posta? Ta prodava losy, pojisteni, hracky a mimochodem taky nejake ty postovni sluzby.
Mozna by pak nemusel zvysovat cenu domeny, kdyby se ty podpurne projekty, ktere s provozovani TLD vubec nesouvisi, financovaly jinak a hlavne jinde.
a není to jejich věc? :) Vždyť je to sdružení, rozhoduje si samo za sebe, je jich tam dost, aby to posoudili, mám-li něco proti, buď se stanu členem a zasadím se o změnu, slušně navrhu jiný směr jako kolemdoucí nebo mlčím.
Tohle je plně v jejich rukách, podívejte se jak si to udělali s .sk, také to je jejich věc a proto spousta sk projektů má .cz nebo .eu, opět na tom nic nemění.
Dělat jiné projekty je i forma vzdělávání vlastních lidí a získávání know-how v oblastech, kam by se jinak nedostali.
Je s podivem, že navzdory všem možným (i docela slavným a obdivovaným) $račkofirmám, co na trhu jsou se tu lidi naváží zrovna do CZ.NICu, což je rozhodně jedna z těch lépe fungujících firem.
Netvrdím, že by to nemohlo být lepší, vždycky je fajn se zamyslet, ale IMHO tito jedinci jsou to buď trollové nebo toho prostě moc nezažili. Nikde jsem neslyšel ani nečetl, že registr je to jediné k čemu CZ.NIC je a nepřijde mi, že by se CZ.NICu dělal nějaký bullshit, což se o většině firem říct nedá.
CZ.NIC není státní firma, je to zájmové sdružení a registr je prostě jedna jeho složka. Na rozdíl od jiných registrů si vyvíjí vlastní software, který se používá i v jiných zemích. Krom toho se CZ.NICu vyvíjí i další software, který je důležitou součástí internetové infrastruktury a který s registrem nesouvisí. Lidi je potřeba platit alespoň průměr nebo slabě nad, jinak ti schopnější pozdrhají jinam bez ohledu na zbytek řekněme benefitů, protože účty, světe div se, musí platit každý a kdo není úplně mimo, tak si to spočítá. A jak už tu někdo zmiňoval, tak CZ.NIC lidi rozhodně nepřeplácí. Když k tomu připočteme, že hlavní sídlo je v Praze, kde každá banka nebo každá druhá SW firma nabídne mnohem víc... Pobočka v Brně má možná i drsnější konkurenci touhle dobou.
Nikomu nic nebrání pořídit si levnější doménu v Rusku, Německu nebo za $90 na nějakých exotických ostrovech, jestli to udělá dobře. Klidně si pro pár korun nechte vrtat koleno, než abyste podpořili jednu z mála českých firem, která u nás i ve světovém měřítku ještě něco znamená. Těch pár jedinců co je ta dvacka ročně "zruinuje" mně tak nějak nedojímá. Holt si budou muset koupit o pár plesnivých rohlíků v míň. :-) Ale nakonec, je to velkoobchodní cena, takže se teprve ukáže, jak se promítne do ceny koncové. Ale tak jako tak, já si rozhodně CZ doménu koupím a vím, že mě to nebude mrzet.
Az na to, ze oni nejsou rozpoctova organizace, a to ze ti zustanou penize jeste vubec neznamena, ze generujes zisk, vime? Naopak, to je znamkou spravneho hospodareni. Coz NIC neumi, rozhazuje prachy za hovadiny ve velkym (v desitkach milionu) a ted breci, ze (prave na to rozhazovani) ty prachy nestacej.
To mě strašně fascinuje, jak tu kde koho naštve jedno pivo za rok (pro pražáky půl piva)...
To je tu tolik doménových spekulantů?
CZ.NIC dělá dobrou práci. Jejich knížky jsou super a se školením, na kterém jsem byl, nadstandardní spokojenost. V obojím i v dalších projektech, jako jsou třeba ty osvětové projekty pro lamy, zaplňují dost podstatnou díru. Takže za mě díky.
[priklad]Zdražení primárně oslavují komouši, ono využít monopol a zvednout ceny a křížově dotovat nesouvisející věci je výsada bolševiků, zelených, nácků a podobné totalitní společnosti - takže bych se vůbec nedivil, že se tak radují - ale jelikož nechápou, tak si vzájemně chodí poklepávat na rameno, protože nemají kam,nikde jinde by se s nimi nikdo nebavil. Za dva týdny tohle téma nikdo nebude řešit.[/priklad]
Vidíte ten argumentační faul a nelogiku?
P.S.: Určitě, na obou stranách, budou i takové extrémy. Ale opravdu jste přesvědčen, že to, co se tady v diskuzi ozývá, jsou právě (či snad převážně) tyto minoritní extrémy? A pokud si myslíte že ano, tak na kteé ze stran ...