v predchozich dvou prispevsich jsem se autora zastaval, nyni to vypada ciste jako "nastvany teenager", ktery trpi obrovskou nespravedlnosti
kdyz ten notebook nabizi jako par (hardware + software), tak je to akceptovat... to je jako, kdyz si objednate v restauraci chleba s maslem, ale vy budete chtit maslo vratit (a za nej penize), ze chcete pastiku, kterou jste si prinesl s sebou... a budete velmi prekvapeni, kdyz vam vemou cely rohlik
predchozi dva clanky hodnotim pozitivne, neni to spatne, ale toto je slatanina, neco ve stylu Radka Hulana
skor by som to prirovnal k situacii - kupis si auto a chces vratit zadne plato, pretoze ty ho nechces a naco by si ho mal teda platit? hlavne v pripade, ze v skodovke je to priplatkova vybava a kupit si ho nemusis. Tak ci tak, stale nechapem o co ti ide - ved si tie windows neinstaluj a hotovo.
vůbec bych nekombinoval vyrobky a software, protoze auto bez plata je uplne neco jineho nez notebook bez windows, ale diametralne. Nastesi mam Mac s MacOS a je to. Na druhou stranu nevim zda jde koupit Macbook bez MacOS. Kazdopadne u Apple jsou drivery i pro Windows, takze pouziti notebooku se meze nekladou.
Proč porovnáváš neporovnatelné? Notebook bez OS sice nepoužiješ pro rozumnou práci, ale zapneš, nastavíš a poté jsi schopen zavést libovolný OS! Je to univerzální počítač ne jednoúčelové vozítko (jako je auto). Vybereš si, který OS potřebuješ používat ne, že ti jej někdo vnutí.
To by me taky zajimalo. Ona se spousta lidi navazi do vyrobcu PC sestav/notebooku, ale nikdo se nenavazi do Apple. Proc? Je to prece uplne ta stejna situace. Uz jste nekdo zkusil neprijmout podminky Apple a nechat si vratit penize za MacOS?
Abych pravdu rekl, premyslim, ze muj dalsi notebook bude macbook, ale ze preinstaluji OS na linux. Proc? To je jednoduche - po hardwarove strance je to uzasny stroj, ktery vydrzi i to nejhrubsi zachazeni detmi. Po softwarove strance se mi nelibi svazanost se vsim, co zacina na 'i'.
Jenomze kdyz se takto clovek rozhodne, holt musi za MacOS zaplatit. Je to moje volba, ktera se do budoucna vyplati. Polocas rozpadu standardniho notebooku (za vytrvaleho pouziti detmi) je cca 1 rok. Macbook se pri stejnem uziti rozpadne za 3 roky, takze nakonec i pres licenci na MacOS se to vyplati :)
.d.
Protože výrobce notebooku "přeprodává" systém dalšího výrobce a podmínky těchto dvou výrobců se liší. Zatímco Apple prodává svůj hardware a svůj software a podmínky jsou stejné. Počítače Mac Pro s 12 jádry se například běžně kupují jako hardware pro video a audio střižny a občas se okamžitě přeinstalují na Windows. Jenže u počítače za 200 tisíc se cena licence za OS prostě neřeší.
u Apple je SW svazany s HW: viz licence (sorry za caps, ale nejdu to prepisovat)
TOTO LICENČNÍ UJEDNÁNÍ O SOFTWARU („LICENCI“) SI DŮKLADNĚ PROSTUDUJTE DŘÍVE,
NEŽ ZAČNETE SOFTWARE APPLE POUŽÍVAT. POUŽITÍM SOFTWARU APPLE VYJADŘUJETE
SVŮJ SOUHLAS S TÍM, ŽE JSTE VÁZÁNI PODMÍNKAMI TÉTO LICENCE. POKUD S PODMÍNKAMI
TÉTO LICENCE NESOUHLASÍTE, SOFTWARE APPLE NEINSTALUJTE A NEPOUŽÍVEJTE A
BUDOU-LI VÁM PŘEDLOŽENY MOŽNOSTI „SOUHLASÍM“ A „NESOUHLASÍM“, KLIKNĚTE NA
„NESOUHLASÍM“. POKUD JSTE SOFTWARE APPLE ZÍSKALI V RÁMCI NÁKUPU HARDWARU
APPLE A NESOUHLASÍTE S PODMÍNKAMI TÉTO LICENCE, MŮŽETE CELÝ BALÍK HARDWARU A
SOFTWARU APPLE VRÁTIT VE STANOVENÉ LHŮTĚ OBCHODU APPLE STORE NEBO
AUTORIZOVANÉMU DISTRIBUTOROVI, OD NĚHOŽ JSTE JEJ ZÍSKALI, A ŽÁDAT VRÁCENÍ KUPNÍ
CENY V SOULADU S REKLAMAČNÍM ŘÁDEM SPOLEČNOSTI APPLE, KTERÝ NAJDETE NA
ADRESE http://www.apple.com/legal/sales_policies/. KUPNÍ CENU LZE NAHRADIT POUZE PŘI
VRÁCENÍ CELÉHO HARDWAROVĚ-SOFTWAROVÉHO BALÍKU.
tohle píšu z MacBook 5.1 (hliníkové unibody) Ubuntu 12.04 připojenej přes wifi a touchpad má ovládání jedním, dvěma a třemi prsty :o)
Mac OS X Lion je fajn a cena Mac OS X updatů se nedá srovnat s cenama MS za Leoparda, Snow Leoparda a Liona, jsem zaplatil dohromady míň než bych dal za jedny OEM Widle a navíc Mac OS X sedí na Apple hardwaru jako prdel na hrnci, nicméně instalace některáho softwaru a doplňků je poněkud problematičtější a dtto konfigurace. Normálních uživatelů se to samozřejmě netýká ti nepotřebují více verzí PostgreSQL, a Slony, funkční Perl DBD atd...
Takže proto jsem po dvou letech přešel na MacBooku na Ubuntu 12.04, předchozí verze Ubuntu, nebyly 100% funkční, 12.04 ano,
Ako vravieval Murphy: "neexistuje taká vec ako obed zadarmo".
Cenotvorba je v dnešných časoch trochu záhadná, takže plesať nad nízkou cenou Mac OS X je dosť naivné. Jeho cena je zrejme porovnateľná s Win, akurát vzhľadom na jeho povinnú zviazanosť s hardvérom sa ju Aplu oplatí deklarovať takto. Napr. preto, že update často pohne zákazníka ku kúpe nového hardvéru, napr. keď sa ukáže, že má väčšie systémové nároky, než mal starší "masox".
BTW, zadarmo nie je ani Linux, pretože jeho sponzori si tie peniaze na nás niekde zarobia. To je asi aj dôvod, prečo sa Canonicalu či Red Hatu nechce ísť do rovnakého sporu ako Crysmanovi Zahradníkovi. Vedia, že by mohli vyprovokovať žaloby na svoj obchodný model, ktorý je postavený na dumpingu. Preto sú obe strany rady, že je to je, ako je.
Napadá mě, pokud by byli výrobci tlačeni vracet plnou cenu Windows, mohlo by se stát něco podobného jako u Maců. Windows by se už neprodávaly krabicově (aspoň ne jednotlivcům) a cena by byla též papírově nižší.
Samozřejmě je rozdíl mezi:
a) příliš málo lidí chce k notebooku Windows, takže se výrobce rozhodně jim vyhovět
b) relativně malá skupinka lidí si toto vydupe, takže výrobce formálně vyhoví (ve spolupráci s MS), ale koza zůstane celá.
Kroky vedoucí ke stavu a) bych asi uvítal (záleží na jejich konkrétní podobě, samozřejmě), v případě b) samozřejmě nikoliv.
Ad dumping: To je ve skutečnosti jen jiný obchodní model, nic proti tomu. Pokud se ale MS rozhodne nabízet něco levně (ale pořád dráž než zadarmo), je to asi jasný dumping :D (podle některých)
Presne tak, Bubu...
Čo sa týka tej cenotvorby, tak na to sú aj také názory, že u Applu sú to v podstate platené opravné balíky – skrátka kompatibilita softvéru medzi verziami nie je tak vysoká ako na Windows, takže v podstate kde máš na Windows opravný balík, tak tam u Applu potrebuješ novú verziu...
Nejak nechapu vyhodu v pouzivani Linuxu na Mac. Preci jenom na os x se da jednoduse doinstalovat balickovaci system macports a je v nem pomerne dost softu z *nixu. A svazanost se vsim co se zacina na 'i' je blbost, jenom to lepe spolupracuje. To bych klidne mohl rict, ze nebudu pouzivat windows, protoze je svazane s officem.
Tato situacia je diametralne odlisna. Skor by som to prirovnal ku kupe auta v cene ktoreho budu potahy s garanciou, ze v pripade, ze ich nechces mas narok na refundaciu (eula). Takze ak tato moznost je, a je legalna a ako taka prezentovana zakaznikovi, a ten si uplatni tento narok tak to nie je vykrikovanie nastvaneho teenagera ale uplatnenie si svojich prav.
Lenze ako je zvykom v nasich koncinach ludia radsej stiahnu usi a chvost a povedia si, ze to nema vyznam (co je podla mna najtragickejsi vyraz ktory sa pouziva u nas) a pre tych ktori toto pravo vyuziju maju len nalepku, ze su otravni.... Smutne
No ja chtel vratit radio za 8.000 kc s tim, ze si tam dam svoje a taky to teda neslo ;-))) ... chtit 8.000 za radio s kazetekam, nebo dnes s CD, co neumi ani SD, nebo aspon MP3 je fakt ulet ;-))
Tak kdyz jsem si kupoval konecne svoje auto a ne firemni, tak jsem si koupil audi a ne hnusnou skodovku s predrazenym radiem ;-)))
Situace na trhu s notebooky lze přirovnat opravdu s prodejem kompletu "namazaný chléb s máslem". V nabídce by byl pouze ten, a kdo by chtěl sádlo, musí si máslo sám setřít. Chléb by nešel zakoupit samostatně.
Celý příběh ale dává jednoznačný závěr:
- ČOI se zachovala správně (koupil jste komplet, při nespokojenosti šel vrátit, je to tedy pro ně OK)
- ÚOHS selhal (nabízet notebooky jen s jedním OS je evidentní poškození volné soutěže).
Pokud jediný úřad, který má možnost systém napravit, nefunguje, lze ho napravit spotřebitelsky.
Odchází mi notebook, tak si pořídím ACER, slušný model v ceně tak kolem 30K. Ihned inicializuji vrácení licence, po půl roce vrátím celý notebook. Ach jo, strašně mě mrzí, že za tu dobu jeho hodnota klesla na polovinu, kupuji tedy na přítelkyni nový aktuální ACER.
Prodejce ma mit nastane procesy tak aby kdyz koncovy zakaznik nechce widle tak aby mu byly vracene nejake prachy stejne jako se to deje u firemnich zakazniku.
Navic je to i logisticky jednodusi nez si brat nazpatek cely pristroj ktery se dal pak spatne prodava protoze uz neni novy.
Kdyby mu ty widle zacalo hazet nahlavu vic lidi a jemu se zacali stosovat pouzity vraceny notebooky, tak by s tim zacal neco delat. Jestlize to ale vrati jeden clovek za pul roku tak to se mu nevyplati ani proskolit personal.
V poslednom odstavci si to presne vystihol. Ale vlastne tak funguje trh. Ak to chce jeden zakaznik, tak sa vobec neoplati tym zaoberat. Ak to chce vela, tak sa toho nejaky obchodnik chyti a vyuzije situaciu vo svoj prospech. To je podla mna uplne prirodzene.
Cize miesto nadavania na neochotnych predajcov si zacnite ziadat to, po com vam srdce prahne (teda notebook bez windowsov) a ked bude dostatocny neuspokojeny dopyt, pride aj ponuka. Volte penazenkou, ako sa zvykne hovorit.
"Tady pomuze asi jen citace: 'Jestlize to ale vrati jeden clovek za pul roku tak to se mu nevyplati ani proskolit personal.'
Proškolit v čem? V tom, že je dobré komunikovat a nehrát mrtvého brouka? Nebo v tom, aby znal podrobnosti produktů, které prodává? Nebo v tom, aby si uměl otevřít hypertextový odkaz?
Nevidím na takovém "proškolení" nic závadného, myslím, že by bylo přínosné u mnoha firem...
Zkuste se prosím zamyslet nad Váším konstruktem (domněnkou, představou...) "jeden clovek za pul roku" - proč myslíte:
(a) že by to snad byla pravda? Doporučuji si projít hypertextové odkazy např. v sekci odkazy.
(b) proč je takovýchto lidí tak málo, a zdali jim nejsou záměrně kladeny překážky?
Ja dokonce vim ze existuje a prodej jinych OEM, ci dokonce free SW, ktery konkuruje danemu SW je zakazana.
Proto bez OS jsou uplne jine stroje a casto jen proto, aby se formalne vyhovelo zakonu a mohlo se rict, ale vzdyt mi bez OS prodavame a neni o ne zajem ... to ze je to smejd, ktery stoji vic nez kvalita i s OEM M$ uz opravdu nikdo nezkouma ....
A co kdyby nekdo vycislil cenu podpory zakaznikum, kteri si z nejakeho rozmaru zvolili notebook s linuxem a nevi si s nim rady? Kdyz nad tim tak premyslim, ono by se mohlo dost dobre stat, ze by takovy notebook stal stejne, nebo jen nepatrne mene, nez ten samy model s Windows. Co by na to pak rikal pan Zahradnik?
Tak to je hodně chabá připomínka, protože kdy ovládá WIN, tak většinou s LINUXem (když vezmeme třeba Ubuntu s Gnome) nebá větší problém. Mám osobní zkušenosti z okolí, přítelkyně měla ubuntu, ale má slabý netbook, tak jí moc nejel dobře flash v prohlížeči, ale když jsem ji nainstalloval XPčka, tak to chtěla hned vrátit zpátky.
Lenže tu nejde o túžby tvojej priateľky, ani o problémy užívateľa s GUI, ale o celkom prozaické problémy s rozchodením časti hardvéru. Výrobcovi je ľahšie to otestovať a vyladiť pre jeden OS, navyše ten, ktorý je výrobcami hardvéru najlepšie podporovaný, než to isté robiť pre x distier Linuxu, ktoré sa navyše nezmyselne upgradujú každého pol roka.
Zaznelo tu už síce, že výrobca sa len má "vzdať zodpovednosti" v prípade nepoužitia Win, lenže týmto by riskoval stratu dobrého mena svojej značky. Nevraviac o novom článku Crysmana Zahradníka, ktorý by sa sťažoval, že nálepka upozorňujúca na nulovú záruku voči Linuxu je pre Linux ponižujúca :-)
Na par milionoch obratu je pri posuvani krabic dnes iba par desattisic hrubej marze. Zasah do procesov moze firmu stat daleko viac nez par desattisic a mozu sa pri tom narobit mnohonasobne vacsie skody. Ked si vsimnete tak firmy nezvyknu nadsene upgradovat systemy a vrtat do nich vzdy ked si to nejaky jednotlivec praje, ale poniektore prevadzkuju v skladoch a vyrobe aplikacie napisane pred 20 rokmi, pretoze naklady na zmenu, a rizika s tou zmenou spojene, su nepredstavitelne.
Pokud jsi socka, žer brambory, chleba bez másla nebo něco udělej se svým životem ať už socka být přestaneš. Psát proto ale články a rok se tím trápit ? Jak vidno nemáš co na práci a tudíž nemáš ani na to si koupit to co chceš.
P.S.: Jsem linuxář, ale na desktop bych si nic jiného než Windows nedal, živí mě to a ty linuxy na serverech se mi z toho dobře spravují. A klidně mě lynčujte.
prirovnani "chleba s maslem v restauraci " drobet pokulhava= chybi ZASADNI informace ze na jidelnim listku pri objednavani chleba s maslem stoji "pokud NECHCETE MASLO NENACINEJTE HO A MY SI HO NECHAME A VAM DAME REFUNDACI" OK, objednate si tedy a kdyz vam to prinesou a vy nechcete maslo tak vam reknou "budto vsechno nebo nic"! A kdyz setito nelibi mladej tak bez jinam. Problem je ten ze at jdete kamkoliv tak v podstate zjistite ze dodavatel masla je mafian kterej ma pod palcem (spise pod tlakem) prakticky vsechny restaurace v okoli. OK, obratite se na antimonopolni urad co s tim a ti vam odpovi blabol ve smyslu "stejne vetsina lidi zere chleba s maslem" tak cosi stezujete? Jeto logicke- kdo by si troufnul jit do valky s tak bohatym mafianem?? A taxe nic nedeje, mafian bohatne cim dal vic a maslo je cim dal horsi kvality... Doporucuju shlednout film Revolution OS, kde je videt ze v USA museli lidi jit demonstrovat do ulic aby s politikou Micro$hitu vubec nekdo zacal neco delat. Mozna opravdu nezbude nez oslovit Evropskou komisi-o kvalite ceskych uradu si vubec nedelam iluzi. A ta komisarka co nedavno slapla do usmevu tel.operatorum se mi zda docela agilni :o)))) Prinejmensim by EU mohla aspon "odebrat cast vypalneho" formou udeleni pokuty pro "zneuzivani monopolniho postaveni" :o))))) i to by me potesilo-nebot ja sem mafii take uz prispel (kdyz mi u Aceru prodali dobry noutas ovsem s PREDINSTALOVANYM nepouzitelnym polotovarem zvanym Vista a na muj pozadavek "downgrade na XP" me psolali do pr...e =nejsou drivery a ani nebudou-zvyknete si na Visty!
jeste jsem zapomel doplnit ze od te doby co semnou u Aceru vybehli a doporucili mi "zvyknout si radeji na Visty" jsem se nas..l pak chvili hledal a po cca 3 pokusech s ruznymi Linux distry zakotvil napevno na Linux Mint na KTEREM MI CHODI PERFEKTNE NAPROSTO VSECHNO, dokonce i specialni Acerovske hardwarove klavesy ktere ani Widle neumely poradne obsluhovat. Prizpusobil jsem si desktop aby mi vyhovoval (s uzasem jsem pozdeji zjistil jak hodne se mnou upraveny desktop podoba tomu jez Apple dodava defaultne ve svych inoutasech- a ktery ja do te doby vubec neznal protoze vuci iFanatismu mam vrozenou averzi) Postupne sem prosel Mintem od ver.9 az po soucasnost a sem presvedcen ze jeto nejvice user-friendly, out-of-the-box a post-Windows-user suitable distro aktualne k nalezeni.Je stabilni jak skala a s SSD bootuje nejakych 9-10sek. Co vic si prat?
PS: diky za clanek -je velmi dobre psany a BOHUZEL vim ze za cas budu resit podobny problem az mi muj noutas odejde...
"...prirovnani "chleba s maslem v restauraci " drobet pokulhava= chybi ZASADNI informace..."
Díky za vybalancování a tip na film. Do teď mi není jasné, co je tak těžkého na tom to pochopit - a už to asi vzdám. Zřejmě je to stejné jako snažit se pochopit, proč někomu nechutné kečup. Prostě to tak je. Někdo holt vdolky, jiný holky; někdo má otevřenou mysl a chápe, někdo drží vrata zavřená a nechápe... ostatně, může jít o jednoho člověka v různých etapách života - sám jsem kdysi býval dost zabedněný :(
nepochopil jste to. pokud se budeme drzet prirovnani k rohliku s maslem, tak je vhodnejsi primer tento: objednam rohlik s maslem, pricemz dostanu i moznost nesouhlasit nasledne s maslem. pokud s maslem tedy nesouhlasim, jsem vazan smlouvou/podminkami domluvit se s vrchnim na postupu s vracenim masla, coz je naprosto legitimni krok. cisnik ale v tomhle pripade postupoval tak, ze mi nabidl/prodal rohlik s maslem, kde u masla vidim, ze ho muzu vratit a dostat zpet penize, ale najednou mi jaksi sdeluje, ze jsem si to nemel kupovat, popripade ze mam vratit cely rohlik i s maslem a koupit si jiny rohlik bez masla, ktery ale nenabizi. bez masla ma jen vafle a fotbalovy mic, ani jedno nechci jist.
uz to chapete ?
potom by to ale na tom HW malo byt jasne uvedene, ze sa predava iba s novou licenciou Windows a nie iba, ze je tam Windows nainstalovany. To ako keby ste si objednali krajec chleba a chcete si dat nan maslo ale oni vam ho prinesu uz natrete s nutelou a az to vidite a chcete tu nutelu prec, tak vam povedia, ze inak vam chleba nemozu predat.
Podla mna by sa tym mala inspekcia zaoberat lebo je to neadekvatna reklama. Pri kazdom nb by malo byt fyzicky a viditelne uvedene, ze nb sa musi predavat iba s windows.
nie, skor by som si to predstavoval ako viditelny napis na kazdom nb nieco v zmysle "This device have to be sold with Windows 7" a nestacilo by iba, ze "windows 7 capable". Keby chcel predavat rovnaky hw ale bez OS tak by tam ten napis byt nemusel. Takto je to zavadzanie zakaznika a dost sa divim, ze EU je spokojna. Asi jej niekto k tej spokojnosti prispieva.
Ako laik to sice mozete takto vysvetlit, ale z pravnej stranky to takto nie je. Nemozete miesta dokopy jedntlive pripady a robit z nich gulas a potom hovorit ze to spolu nepasuje.
Kupili ste si pocitac s OEM, tuto instalaciu mozete pouzivat len na tomto PC. OEM vam ale nikto nevnucuje, OEM je opnuka na trhu, a bud ju akceptujete a kupite, alebo neakceptujete a nekupite.
Kupili ste si FPP, mozete ju preniest na ktorykolvek svoj pocitac. Aj na ten pocitac na ktorom mate OEM. Licencia vam to umoznuje. Licencia na FPP pokial viem nezakazuje instalovat FFP na pocitac kde predtym bolo OEM.......
To ze ste nadobudli dve licencie a mate iba jeden pocitac je vasa vec, to vyrobca ani predajca neriesi. Dokupte si dalsi pocitac alebo predajte niektoru licenciu. Ani predajca FPP, ani predajca OEM, ani predajca HW, nie je povinny skumat a riesit ci komponenty ktore ste si vy zaobstaral, budu spolu pasovat (technicky ci ekonomicky), to si bud riesi klient sam alebo ma na to niekoho kto sa mu o to postara (systemovy integrator).
1. Klidný a systematický nalytický přístup autora je v zásadním rozporu s představou naštvaného teenagera. Jsou i jiné vaše představy takto rozporuplné?
2. Auto vám také prodají i s palivem, nicméně vás nenutí tankovat u té "jejich" pumpy. Vy si objednáváte v restauraci chléb s máslem?
3. Zkuste se naučit číst a přemýšlet u toho.
Problém je ten, že chleba se dá jistě stejně dobře objednat rovnou bez másla jako s máslem. Z uvedeného článku ale očividně vyplývá, že koupit notebook s přesně požadovanými parametry bez OS prostě téměř nelze. Prodejci nabízí desítky, neli stovky možných ,,sestav'' s MS Windows. Proč asi - aby si mohl zákazník vybrat hardware dle své libosti. Proč tedy nenabízí rovnou stejné produkty i bez předinstalovaného Windows? Proč musím být rád, když najdu v obchodě jeden jediný počítač bez Windows, který mi navíc třeba nevyhovuje hardwareově? Kdyby prodejce nabízel notebook, který vyhovuje mým hardwarovým nárokům a neobsahuje Windows, tak přece nebudu kupovat ten s Windows a pak ho vracet! Vždyť to zní naprosto směšně (stejně jak u toho chleba). Za dané situace ale jiná možnost není...
Osobně si myslim, že nějaký nátlak tu ze strany Microsoftu je.
Proč se ve většině obchodech prodávají jen OS Windows? Na většině základních a středních škol se vyučují základy práce v MS Windows a MS Office. Pak lidi, kteří se v počítačích nevyznají ani nevědí, že existuje něco jiného! Jak pak můžou teda něco jiného požadovat!! Celý mi to připadá, že se lidem vnucuje názor, že Windows je ,,to normální, správný'', Mac OS X pro bohatý (přestože nová licence pro Mac OS X je mnohanásobně levnější než pro Windows), Linux pro divný lidi nebo ty, co chtěj ušetřit a o ostatních OS radši ani nemluvě.
Jsem teda rád, že je tu někdo, komu se to stejně jako mně nelíbí.