Vážený pane autore,
Máte plně pravdu. Ti, co vám zde spílají, se dopouštějí klasických logicko-racionální chyb, a sice, že si pletou problem tzv. principiální, tedy podstatný, a problém konjukturální, do kterého pletou takové plky, jako, že "už to tak je zavedené, a co naděláš", nebo OS stejně nějaký potřebuješ, tak co... prostě klasická česká nedospělost a vesnickovatá nanicovitá intelektuální lenost.
Ta porovnání o chlebu s máslem jsou nelgická. Kdž už teda srovnání s něčím skandálním v restauracích, tak je to např. ten šílený "Couvert", což znamená francouzsky příbor, zde vám k tomu dodají příbor+chleba+omáčky. Nic ti neřeknou, a na účtě máš 35 kaček o nich diskrétně mlčíš. Necheš omáčky? Máš dietu a chleba nechceš? Nevadí, musíš zaplatit, "protože to tak je v menu"... další malá krádež, při 100 jídlech denně to je 3500 kaček za nic.
Jiný příklad by byl třeba nákup kabátu za 10 000 kde by si řekli o 12 000 s tím, že v kapsách máš už koženou peněženku, náprsní tašku, kapesník, protože ty přece budeš potřebovat. A našly by se hejna blbů, co by ti spílali, kdybys chtěl ty dva tácy odečíst, s tím, že si ty doplňky koupíš sám a jinde.
Další malá česká sviňárnička: ve čtvrtek či v pátek stojí většina deníků a pár kaček navíc, protože s tím máš program na TV. Nechceš? Smůla. Zaplatíš! To je zásadně zakázáno, dokonce to má svůj název. Násilný prodej, či něco podobného. Ten tvůj případ je přesně totéž a samozřejmě to dělá Apple, a samořejmě nemáš šanci koupit ty jejich sračky bez OS.
Máte pane 100% pravdu: doporučuji Vám spojit se s hochem, co bojuje proti bankovním poplatkům: i když se jedná obsahově o zcela jinou bitvu, je v mnohém hodně podobná. A nenechte se odradit hlupáky, ať v institucích, nebo zde, že jste vedle: vůbec vedle nejste a máte pravdu proti většině, která už je tak zblblá konzumací a nekritickým přístupem ke všemu, že si z vás dělají šprťouchlata....
Nikdo nikoho nenuti, ale pan ma pravdu. Proste ti to prinesou na stul pred jidlem, tvari se to jako pozornost, abys netrpel hlady a zabil trochu cas nez ti prinesou to co sis objednal. V podstate neco jako kdyz ti prinesou "pozornost" arasidy v misce nebo tak neco. Akorat ze pak na ucte najdes tech 35kc. Jedina vec jak se tomuhle branit je, hned je s tim poslat pryc, kdyz ti to davaj na stul, ze to proste nechces.
Já pořád nechápu, v čem je ten zásadní problém. Nikdo mě nenutí v té hospodě jíst, uvedené to v jídeláku musí být, můžete se svobodně rozhodnout tam nejíst, ani tam nechodit... tak co je vám do toho, jaké podmínky si tam stanovili? To musí celý svět dělat přesně to, co se vám líbí? Třeba někomu dochucovadla a pečivo k jídlu vyhovuje. Tak proč by nemohly nějaké hospody něco takového nabízet? To jste komunista, že chcete každému lajnovat, co může a co nesmí?
Ja sice chapu, ze kdyz ty chodis do jedny hospody, tak to tam znas a vis jak to tam chodi. Ja treba takovyhle "stesti" nemam a musim chodit do ruznych hospod po republice, takze sorry ale fakt nevim jak to v kazdy z nich presne chodi. Ano, v jidelaku to "nedke" maj, ale prolezej obcas vsech tech 973 polozek.. A ver tomu, ze komunista fakt nejsem a nikomu nic lajnovat nechci. Aspon ne do ty doby, dokud se se mnou nekdo nesnazi vy*ebavat. Ono vzhledem k tomu, zes to nikdy ocividne nezazil, tak ani nevis jak to probiha. Me 35kc fakt nevytrhne, jde mi spis o ten zpusob, jak to delaj a nejlepsi prdel je, kdyz ti takhle prinesou nake okoralej a napul ztvrdlej chleba, tomu rikam fakt servis.. A muzes si usetrit komentare, ze tam nemam chodit, to vim, takze do urcitych mist zavitam po takovyhle zkusenosti jen jednou a priste uz "volim penezenkou" nekde jinde.
Když vám přinesou okoralý chléb, který jste nepožadoval, není od věci se zeptat: "Ten chléb jsem nepožadoval, to je v ceně?"
Pokud řeknou, že je k tomu připočten couvert, zvednu se odcházím, byť jsem si předtím objednal. Vždyť je to tak jednoduché...
A fakt mi raději ani neříkejte, že vám dělá problém si pročíst jídelák, abyste našel nějaké špeky. To je jako byste si nepřečetl smlouvu na úvěr, protože je moc dlouhá a pak se divil, že máte platit 200 % úroky.
Zrovna nedávno jsem řešil případ, kdy si kamarád představoval, že pojem "jedno pivo" je vždy půllitr a strašně se divil, když mu přinesli pivo ve sklenici o obsahu 0,4l. Čti lístek, vole - jsem mu řekl. A to samé mohu doporučit i vám.
„Pokud řeknou, že je k tomu připočten couvert, zvednu se odcházím, byť jsem si předtím objednal. Vždyť je to tak jednoduché...“
Dvakrát jsem si couvertu všiml při placení :). Nebylo to tolik, abych se tím zabýval a nepamatuju si, jak moc výrazně to bylo napsané v lístku. Navíc to byly restaurace, kam bych se rád zase vrátil.
„To je jako byste si nepřečetl smlouvu na úvěr, protože je moc dlouhá a pak se divil, že máte platit 200 % úroky.“
Taková smlouva je napadnutelná.
Dvakrát jsem si couvertu všiml při placení
To ale není problém té restaurace, nebo ano?
Nebylo to tolik, abych se tím zabýval a nepamatuju si, jak moc výrazně to bylo napsané v lístku
dtto
Navíc to byly restaurace, kam bych se rád zase vrátil
V tom případě u vás převážil užitek, které vám to zařízení přináší nad znechucením, které jste cítil při placení couvertu. To je naprosto normální, každý člověk váží mnohokrát denně svá rozhodnutí a vybírá to nejlepší možné, neboť ideální věci existují jen v teoretické fyzice. Také se rád vrátím do restaurace La Bodeguita, byť mě tam nedávno podvedli. A to jen proto, že tam prostě výborně vaří a cítím se tam dobře. Jen si příště dám pozor, co si objednávám. ;-)
„tak co je vám do toho, jaké podmínky si tam stanovili“
[ironie]
Přesně tak, co vám je do toho, jaké podmínky si oni stanovili. Přeci není důvod, aby byl zákazník předem informován, co ho ta sranda bude stát :D.
[/ironie]
Když obhajuješ nepoctivé taktiky typu „nechám ho to sežrat a pak mu můžu naúčtovat libovolnou cenu, přece už to sežral, tak musí zaplatit“, tak chápu, že se v diskuzi asi neshodneme :).
My se v diskusi určitě neshodneme, to je axiom, o kterém nemá smysl polemizovat. A to nejen proto, že mi jako správný demagog vkládáte do úst věci, které jsem neřekl.
A k tomu zbytku - nastudujte si pojem konkludentní souhlas. Třeba v MHD nemusíte podepisovat písemný souhlas s provozním řádem, souhlasíte s tím konkludentně - vstupem do vozu. Stejné je to s restaurací. Pokud má restaurace ve svých podmínkách (jídelním lístku) stanovenou třeba právě tu částku za couvert, nebo spropitné v hodnotě 12 %, vstupem a objednáním konkludentně s těmito podmínkami souhlasíte. Nic nepoctivého na tom není. Může se vám to zdát neetické a pak je opět na místě hlasování peněženkou. Zvednu se a odcházím, příště už nepřijdu, svým přátelům a známým dám na toto zařízení patřičnou referenci.
„My se v diskusi určitě neshodneme, to je axiom, o kterém nemá smysl polemizovat.“
Pokud sis to zvolil jako axiom, tak pak celkem rozumím tvému způsobu diskuze.
„Pokud má restaurace ve svých podmínkách (jídelním lístku) stanovenou třeba právě tu částku za couvert, nebo spropitné v hodnotě 12 %, vstupem a objednáním konkludentně s těmito podmínkami souhlasíte. Může se vám to zdát neetické a pak je opět na místě hlasování peněženkou.“
Já v tom nic neetického nevidím.
Nic si z toho nedělal, on dává příklady, které bagatelizují to, co nejen já vnímám jako trn v patě. Jistě, že není problém vstát a odejít z nevyhovující restaurace, protože je kam jít. V oblasti PC už kam jít moc není, téměř všude na mne koukají spatra z Wokna :-)
Pán rozumí trhu a tím to hasne ;-) Výrobci mají právo nabízet co chtějí, já mám právo držet hubu a krok a cálovat, co si řeknou. A nebo svobodně nekupovat a zkusit existovat <ironie>na počítadle pro prvňáky</ironie>. Jsem docela rád, že nejsem sám, kdo se s jeho pohledem na svět nemůže jen tak ztotožnit.