Vlákno názorů k článku Vývoj PHP 6 od Elite - ------------------------------------------ Interviewer: What is your past experience. Applicant: I wrote...

------------------------------------------
Interviewer: What is your past experience.

Applicant: I wrote PHP for a Web Site

Interviewer: PHP. What the fuck is a PHP. We write programs here. We need programmers. You write scripts. We don't have any jobs for Scripters.

Applicant: Well scripting is like programming, 'cept there's no accounting, no data management, no reporting, but there are a lot of kewl pictures on the web site I scripted, er programmed. Do you have snackies and scooters here?

Interviewer: We need programmers here. Get the fuck out of my office moron.

Applicant: Wanna shoot some pool?

Interviewer: SOMEBODY CALL SECURITY.

Applicant: I no some kewl porn sites.

Interviewer: (As he puts his foot in the applicants ass) GET THE FUCK OUT OF MY OFFICE YOU MORON!
------------------------------------------

... a nejen s phpckarem... ale v ramci objektivity i s patlakem co ma nasprtanou microsofti certifikaci ale neumi programovat. Z vlastni zkusenosti si myslim ze absolventi jinych skol nez MUNI,CVUT, MFF a VUT jsou jako zamestnanci programatori dosti slabi a vytvareji neprehledne a neciste systemy. Algoritmy, prehlednost a programatorkska kultura, to je to o co ve skutecnosti jde.

nezalezi na skole - zalezi na cloveku, na tom jak je ochoten studovat, .... - ja treba na MFF uz nejsem pac me tak trochu vyrazili z analyzy - tak si tu v klidu studuju v olomouci. ale kdyz srovnam svou praci, uhlednost a mysleni a podivam se na nektere "experty" z matfyzu tak si myslim ze jsem na sakra jine urovni nez oni... - ale zpet k tematu :)

nekdo se tu ptal v cem tak sexy piseme kdyz nemame radi PHP - ja osobne radsi v ASP.NET, problem je za na nektere free projekty je problem sehnat server s M$ operacnim system tak to pisu v PHP, ale ma to sakra mezery to psani v PHP

Tak to si ASP.NET ještě užiješ. Já mám téměř vystudovaný UPOL (ještě diplomka :-), vše jsem dělal v Javě. Někdy jsem měl více práce, protože učitelé měli připravené různé komponenty v .NETu a já si to musel přepsat, ale to mi nevadilo. Matalýzu už neučí Mošová, takže by to _mohlo_ být jednodušší, ale tím si projít musíš :-D

Nelíbí se mi ovšem ten příspěvek od Elite. Tenhle "expert" by měl přijít na exkurzi do naší firmy, kde se vyvíjí informační systém v Perlu (mod_perl). To je taky skript, ale ten systém má špičkový návrh i kód. Jazyk nedělá programátora, stejně tak jako škola.

Nechci nějak vyzdvihovat UPOL, ale co se týče teoretických informatických předmětů (numericke metody, paradigmata programování, matematická logika, fuzzy logika a aplikace, neuronové sítě, vyčíslitelnost a složitost, lambda kalkul...) si myslím, že je to škola asi nejlepší. Bere se to poměrně do hloubky. Horší to je s praxí, projekty máme docela snadné.

Myslim ze jste me trosku nepochopil, pokusim se tedy svuj nazor rozvinout. Osobne nic nemam proti skriptovacim jazykum jako takovym (a Perl je samozrejme hodne zajimavy skriptovaci a dynamicky jazyk), ale proti rychlokvasenym "radobyprogramatorum" kteri slyseli ze v programovani "solej prachy kamo" a tak se nauci trosku toho html a nejake to "pehapecko" a jdou na vec. Uplne podobne typy se vyskytuji na jine strane barikady kde zase "delaji do cysarpu a aaespenet, mam na to knizku".
Programator by mel umet skriptovaci jazyk, to je samozrejme silna zbran pro rychly vyvoj, mel by take umet nejake komercni prostredi - dnes tedy Javu nebo .NET, ale zaroven by mel rozumet klasice - cecko, kompilace, linkovani, princip volani funkci operacniho systemu.

> Myslim ze jste me trosku nepochopil, pokusim se tedy svuj nazor rozvinout. Osobne nic nemam proti skriptovacim jazykum jako takovym

Tak nevím, ale ten původní příspěvek se snad ani jinak nedal pochopit, než jako útok proti skriptovacím jazykům. Navíc zkušený programátor ví, jak malý rozdíl je mezi PHP a kompilovaným jazykem. V podstatě by stačilo odbourat pouhých pár vlastností (např. eval, $$var) a bylo by možné PHP překládat.

>>>Programator by mel umet skriptovaci jazyk, to je samozrejme silna zbran pro rychly vyvoj, mel by take umet nejake komercni prostredi - dnes tedy Javu nebo .NET, ale zaroven by mel rozumet klasice - cecko, kompilace, linkovani, princip volani funkci operacniho systemu.

To je jako pokus o definici programátora, jo? Pak věz, že programátor je člověk s přirozeným citem pro algoritmy. Dobrý programátor zná i pozadí (matematika, složitost, vyčíslitelnost, programovací paradigmata...) a alespoň jeden programovací jazyk (+ platformu). To ale není nutná podmínka -- programátoři tu byli, ještě nebyly počítače (a Ty na světě).

Existoval-li by nějaký takovýto (ryzí) programátor, jsem přesvědčen, že pokud by tě snad přijali do nějaké softwarové firmy (pánbůh s nimi) a šel by tam i náš ryzí jedinec, tak by Ti zcela jistě šéfoval. Říkal by Ti, co máš dělat. Už z tvých příspěvků je patrné, že postrádáš mnoho rysů programátora (a možná i rysů logicky uvažujícího člověka).

Programator by mel umet skriptovaci jazyk, to je samozrejme silna zbran pro rychly vyvoj, mel by take umet nejake komercni prostredi - dnes tedy Javu nebo .NET, ale zaroven by mel rozumet klasice - cecko, kompilace, linkovani, princip volani funkci operacniho systemu.
Programator, který v rámci své pracovní náplně nepoužívá skriptovací jazyky je umět nemusí, pokud nemusí vyvíjet v komerčním prostředí tak o něm také nic vědět nemusí (proč bych měl proboha .NETit? .NET nemám rád:) etc.
Programátor by měl mít altoritmické myšlení a vědět něco o složitosti. Aby byl dobrý, měl by znát i něco o překladači, kterým se jeho zdrojáky budou překládat. Bohužel je to v současné době právě spíš tak, že lidi se hlavně učí .NET, C#, Eclipse, ale napsat stavovej automat neumí :D

taky se jako UPOLak citim pobouren, tim ze na seznamu "vybornych" skol je treba takove VUT a neni UPOL. obzvlast kdyz vidim, nektere bastlire co vylezou z VUT pisou veci v PHP bez jakychkoliv teoreticky/praktickych zakladu. ale neni to o skole, ale o lidech jestli se chcou ucit, nebo nejak tu skolu prolezou s tim, ze maji diplom... ta skola dava jenom minimalni zaklad...

co se tyce te kvality na upol, bych mel urcite vyhrady vzhledem k poslednimu personalnimu zemetreseni.

k tematu dodam jenom to, ze perl je jeste vetsi splacanina nez PHP a Larry Wall je na to patricne hrdy! nazyva to postmodernim jazykem! navic PHP vzniklo jako zjednodusenina perlu ;] takze ta diskuze me pripada malinko mimo.... kruh se uzavrel...

Tak ty tady v jedny vete valis hamoty o kvalite UPOL a o vetu niz, cituju
"co se tyce te kvality na upol, bych mel urcite vyhrady vzhledem k poslednimu personalnimu zemetreseni."
zase tu udajnou kvalitu popiras?
Toz, uz nehul!

Dobry den,
jsem taky z Olomouce a zajimalo by mne, ktera firma vyviji informacni system pod mod_perlem.
Neco podobneho se chystam taky zavest, tak zjistuji jak jsou na tom ostatni.

Dobry den,
jsem taky z Olomouce a zajimalo by mne ktera z firem vyviji informacni system po mod_perlem.PS:Chystam sa taky na neco podobneho.

To ti tak určitě řekneme ty nádivo. Radit konkurenci aby nám přebrala naše zakázky, tož to my milujeme.

učil jsem vás vaše vzdělání stálo za h...

no myslim ze clovek ktery programuje v perlu (jazyk matlalu, necitelny) a k tomu jeste v olomouci musi byt opravdu kvalitka

Návrhové vzory jsou těšítko pro lidi co neumějí Lisp. Místo toho aby si člověk definoval vlastní syntaxi a vlastní konstrukce pro řešený problém (což v Lispu jde i když to zní na první pohled zvláštně) a pak už je jenom používal tak do omrzení píše stejné bloky kódu "podle vzoru". Uznávám, výsledek je přehlednější než když si programátor tvoří podle svého momentálního nápadu, ale pořád ještě to není ono.
Ti z vás kteří Lisp znají (pan Hegenbart?) mi možná dají za pravdu že návrhové vzory jsou vlastně jistou implementací "higher order" programování, programátorského stylu funkcionálnich programovacích jazyků. Pokud takové jazyky považujete za akademické, pak vězte, že během posledních pár let jejich vlastnosti nenápadně přebírá "mainstream" (viz inference typů a lambda v novém C#).

Ja jsem jiz pred delsi dobou zjistil, ze se lidi toho nazvu "Lisp" dost boji (asi proto, ze je s Lispem strasili ve skole :-). Proto je dobre, ze se mnoha lety overene Lispovske veci z sedesatych let minuleho stoleti objevuji v novych dynamickych programovacich jazycich. Posledni dobou jsem stopu po Lispu nasel zejmena v Pythonu (lambda vyrazy, uzavery, seznamy) a neco take prebira Java a C#.

Tak je to spravne, pokud nezabere celni utok po cele fronte, je nutno provest zdanlivy ustup a naslednou infiltraci :-)