Názory k článku Vzpomínka: prvnímu československému hard disku pomohl i Gustáv Husák

Tak znovu a lépe.
1.) Ačkoliv mě to silně tahá za uši, "normalizační referent" je správný termín, jak jsem si ověřil na několika místech
2.) Ano, jsem netykavka!!! Od jisté doby mi opravdu vadí tykání od lidí, které neznám a kteří k tomu nedostali můj souhlas. Nakonec, to soudruzi dělali také. Udivuje mě, že ačkoliv máte dobré znalosti češtiny, nemáte dobré znalosti slušného chování, nebo je alespoň nectíte.

Od jisté doby mi opravdu vadí tykání od lidí, které neznám a kteří k tomu nedostali můj souhlas

Tak běž woe diskutovat do Květákova. :-P

Předstíráš, že jsi slušný člověk, ale neudržíš se ani minutku. Kydáš na druhé své soudruhy.
Tvůj souhlas? Od takového.... však ty víš nejlépe, co jsi zač.

AHOOOOJ

Tož vy jste tedy pane hodně velkej tydýt :D Vám bych netykal ani kdybyste chtěl, bo já ichtylům zásadně netykám, jen lidem kteří si to zaslouží :D

Anonym, co se snaží chovat se na diskusích slušně, chce, aby se k němu i oponenti chovali slušně "vážený" Vykooku. Onikání je blízké německému jazyku, našemu zase vykání. Před X lety byl root skvělý portál, ale s příchodem určité skupiny "diskutérů" ... no za pár let zase nashledanou.

Mi sice zpravidla bývá jedno, jestli mi lidé tykají nebo vykají, nicméně k tomu, aby kdokoliv jinému vykal není registrace potřeba, neboť by tak měl činit právě proto, že jej nezná. Na druhou stranu je pravda, že veškeré osoby které jsem poznal a vyžadovaly od ostatních vykání zpravidla byly ty, které si jej nejméně zasloužily.

Ty jeden debile kretenskej

Husák mal tie podklady už pripravené a naštudované, takže len skúšal či mu zodpovední ľudia neklamú. Ak by klamali, tak by zasiahla hospodárka.

Skoda ze dnes to uz nieje pre managerou a politikom standardom.

Evidentne bol bud Husak alebo jeho poradcoivia profici. A z politikou to nema nic spolocne. Je to len o prezentacii.

Profíci neboli, ale v práci nepoužívali pojem "Ľudské zdroje". To si ovšem kompenzovali umelo tvorenou kriminalitou.

Ne, místo lidské zdroje se používalo kádrové rezervy :-) Však by si mnohý kádrovák s pracovníkem HR dobře rozumněl.

Taká drobnosť. Kádrováci mali na starosti posudzovanie loajality subjektu voči strane, takže si rozumeli s politrukmi a nariaďovali personalistom.

Prave naopak. Byla to soucast propagandy. Kdyby meli jen ridit jednu fabriku tak by se takoveto "divadlo" nevyplatilo, protoze nastudovat problematiku je casove narocne. Nicmene tady byl dulezitym vysledkem prave v clanku popsany efekt. Slo o to aby si lide mysleli, ze prezident, vlada a strana mysli na kazdeho jednotliveho cloveka. Pak uz se ten cas venovany nastudovani problematiky celkem vyplatil.

No jelikož do toho vidím tak v současnosti se taky připravujou podklady na všechna jednání stejně tak jako se to dělá ve všech jiných státech nebo politických režimech. Nesmíte zapomenout, že není v lidských silách umět všechno nebo být všude. Bohužel, ale je možné konstatovat, že kvalita politiků nebo politicky dosažených lidí v čase značně klesá stejně tak jako inteligence a znalosti populace. Kdo do tohohle strká propagandu nebo to, že za všechno mohli komunisti je hlupák. Je to pořád stejné, jenom lidi jsou blbší a místo červené knížky máte na výběr i jiné odstíny.

Na tom něco bude. Paní poslankyně Horníková se někdy kolem roku 1986 hlásila do KSČ. Ale nevzali - pro přílišnou hloupost. To jí ale nebránilo, aby udělala později když ne s rudou knížkou, kariéru s modrou knížkou u ODS.

Tak o tomhle bych si také rád přečetl článek, hádám že ty věci už dneska nebudou tajné ;-)

Neni, pochybuju, ze si 25 let presne slovo od slova pamatoval, co rekl. A ja nevim jestli byl zamer do clanku dostat, ze jeden z nejhorsich prezidentu byl genialni, nebo jestli slo jen o to podat dobovou atmosferu...

V čem by měl být jeden z nejhorších? Mě spíš ve srovnání s jeho nástupci připadá jako poslední co za něco stál.

Ale ty určitě víš nejlépe co se tenkrát odehrálo a co autor článku chtěl napsat, nebo spíš co měl napsat ;-)

Napsat o cloveku co stal za normalizaci, 30 let byl soucasti nejvyssiho vedeni KSC, rezimu, ktery vrazdil lidi za politicke nazory nebo za to, ze neco meli/umeli a dalsi tisice strilel na hranicich, ze "nebyl nejhorsi".... Mate tam jeste neco?

Ano, představa Husáka jak se sapíkem stojí na hranicích a kosí lidi jako Rambo mě velmi pobavila. Ostatně za svoje názory byl v padesátých letech sám málem zavražděn.

Když už jsme u toho vraždění, ti Havlovi kamarádi z basy, které pustil na amnestii, povraždili víc lidí než komunisté ve všech politických procesech dohromady. Za Husáka se upálili tři lidé, z toho jeden komunista, za Havla přes dvacet. Takže kdo z těchhle dvou byl horší?

A navrch se můžeš zamyslet nad tím, jestli bylo víc mrtvých zastřelených na hranicích za celé období 1948-1989, nebo jich víc spáchalo sebevraždu od osmdesátého devátého dodnes kvůli dluhům a bezvýchodné ekonomické situaci!

Tak druhý a třetí odstavec jste mohl vynechat. To je blábol, srovnávající hrušky a jabka. (Počítáte do těch komunistických obětí i nucené práce v Jáchymově a jejich trvalé následky. Ti lidé sice (většinou) nezemřeli, ale životy jim to zničilo. Podobná demagogie je i ten třetí odstavec.)

Nicméně váš protiřečník v tomto vlákně imho nemá pravdu. Propaganda to sice je, ale nikoli přímá, ale pouze dokreslení doby - jak tehdy uměli ti nahoře propagandu dělat dobře, a jak to zasahovalo do práce na odborném pracovišti (v tomto případě v dobrém).

Znám člověka který strávil v Jáchymově sedm let, přišel o všechno včetně právě narozeného syna, v podstatě jenom za dlouhé vlasy, a dnes volí komunisty. Možná bys mohl popřemýšlet nad jeho pohnutkami, které překonaly i čtvrt století polistopadové demagogie.

Jinak mrtví jsou mrtví, ať jde o hrušky nebo jablka, dál bych se ale konečně věnoval spíš tomuhle: http://www.root.cz/clanky/vzpominka-prvnimu-ceskoslovenskemu-hard-disku-pomohl-i-gustav-husak/nazory/527307/

Přišel evidentně o všechno, včetně rozumu, nebo spíš jenom tak fabuluješ, jako všichni obránci rudých zrůdiček.

http://www.national-geographic.cz/detail/volici-pravice-jsou-hloupejsi-nez-volici-levice-tvrdi-to-kanadska-studie-10944/

jenze si trochu pletete dojmy a pojmy, 'Konzervativni' v pojeti Severni Ameriky (a jak je to hodnoceno v tom pruzkumu) u nas neni nikdo s vyjimkou byvaleho hradni kanclere. Takovy ¨konzervativismus¨ predpoklada krestanskou viru na urovni nasich poloilegalnich (protoze polofasistickych) nabozenskych organizaci, viz Institut sv. Josefa. Abyste byl konzervativni podle kriterii citovaneho vyzkumu musite ignorovat malickosti, jako je heliocentrismus, fakt ze Zeme neni placka, evolucni teorie, a naopak tvrdit ze ze to tady vsechno osefoval vousatej strejda na cummulonimbu pred nejakymi 6500 roky, ponevadz je to prece v Bibli.
Konservativimus ve smyslu ze i obed zadarmo jednou nekdo zaplati, ze lid je sracka, ale presto by clovek nemel byt jedotkou vykalu, ale mel by stat na vlastnich a ze stat by mel delat jen to co umi a (dobre) toho umi po certech malo, tak tenhle konservativismus tady myslim pomerne dobre funguje a prekvapive se mu dari spise mezi vzdelanymi uspesnymi lidmy nez mezi volici levice, kteri veri ze za jejich osobni neuspechy muzou vrazi z wólstrýtu, iluminati a kdokoliv se namane, jen nikdy oni sami.

Dobře řečeno

Lžete, jak když Rudé Právo tiskne :-) Jednak nešlo o žádné Havlovy kamarády z basy, ale o neuváženou amnestii, kterých jsme pak v menší míře zažili ještě několik a byly i za komančů. Kromě těch 3 upálených bylo za Husáka ještě pár ubitých ve vězení a desítky zastřelených na hranici. A hlavně naprosto zkorumpovaný režim, který ten grázl 20 let udržoval a díky kterému jsme spadli s životní úrovní na úplný chvost Evropy.
Pokud jde o sebevraždy, tak hloupě děláte, jako by za komančů neexistovaly. Ale ono jich nebylo málo. A hlavně jaksi zapomínáte rozlišovat mezi tím, když někoho vraždí režim z politických důvodů a když se někdo rozhodne pro sebevraždu sám.

Aha, ovšem to by jeden z těch propuštěných nesměl prohlásit, že jim Havel někdy v roce 1985 slíbil, že až bude prezident, všechny je pustí. No, musí se uznat že minimálně v tomhle jednom případě dodržel slovo :-D

Takže Havel pustil na amnestii lupiče a vrahy, se kterými se kamarádil ve vězení. Klaus pustil na amnestii podvodníky a tuneláře, se kterými se kamarádil na ministerstvu financí. Tečka. Podobná tečka by bylo i srovnání statistik sebevražd před a po převratu, nevyzněla by pro dnešní dobu dobře.

Jestli sis toho ještě nevšiml, tak dnešní naprosto zkorumpovaný režim ovládaný oligarchy je v mnoha ohledech mnohem horší než ten předchozí. A na jeho udržování se podílejí ti samí lidé jako se podíleli na udržování toho předchozího, jenom s jinou legitimací. Tohle není o režimu ale o lidech.

A dál bych se ale konečně věnoval spíš tomuhle: http://www.root.cz/clanky/vzpominka-prvnimu-ceskoslovenskemu-hard-disku-pomohl-i-gustav-husak/nazory/527307/

Nebylo by lepší, než napíšete nějaký blábol do diskuze, použít Google? Přitom by stačil jednoduchý dotaz, kliknout na první odkaz a už byste viděl, že se sebevraždami jste úplně vedle. Jejich počet od druhé poloviny 70. let klesá a i přes mírný nárůst v posledních letech je stále historicky velmi nízký.
http://www.czso.cz/csu/redakce.nsf/i/sebevrazdy_zaj

Omyl, podle toho grafu klesá od nástupu Beneše, a nejnižší byl za protektorátu. Zato nejvyšší byl za Masaryka, jak je tohle možné? ;-)

Jak to řekl Churchill? Nevěřím žádné statistice, kterou jsem sám nezfalšoval?

Tvrdíte, že tato statistika je zfalšovaná? Nebo se vám prostě jen nelíbí, protože nepotvrzuje vaše bláboly?

Vím jak to s ní bylo, a znovu opakuji to co jsem tu už opakoval:

Churchillovská propaganda tvrdí že ta věta je goebbelsovská propaganda.

Takže se místo nadávání do bolševiků spíš zamysli nad tím, které propagandě podléháš ty :-D

Ty máš snad nějaké důkazy o tom že to Churchill skutečně řekl?

No je všeobecně známý fakt, že v dobrých časech je sebevražd více, protože lidé si svá osobní selhání více berou a jsou více vidět, když všichni v okolí jsou úspěšní. V krizích je vaše mysl orientována na přežití a na sebevražedné úmysly nemá čas. To je výsadou jen pohodových okamžiků lidské historie.

Kdyby ses na ten graf pořádně podíval, tak bys viděl že nejvíc sebevražd bylo právě za Velké krize, takže buďto kecáš nesmysly, nebo je ta statistika nepravdivá. Případně obojí.

Velká krize není dostatečně reprezentativní vzorek. Na základě toho se nedá vyvozovat to co vyvozujete.

Já jsem nebyl ten kdo něco vyvozoval ;-)

Já ten graf ani neviděl, to co jsem napsal je dnes uznávaný fakt v psychologii a psychiatrii. Těch grafů tam samozřejmě bylo více, než se to potvrdilo :-)

Používání jakýchkoliv analogií není relevantní vědecká metoda. Nedá se jejich prostřednictví prokázat vůbec nic. Například trh a chování mravenců nemají nic společného, byť se vám to nakrásně bude jevit.

"to co jsem napsal je dnes uznávaný fakt v psychologii a psychiatrii" je typickým argumentačním faulem v podobě odvolávání se na neznámou autoritu. Jinak se ve vašich ostatních příspěvcích objevuje i řada dalších.

http://www.obcanskevzdelavani.cz/work/ke-stazeni/argumentacni-fauly-A4-barva.pdf

Pojem "uznávaný fakt v psychologii a psychiatrii" je několikanásobný nesmysl. Pokud víte alespoň něco málo o sociálních vědách, tak byste měl i vědět, že v psychologii není se stoprocentní jistotou prokazatelné vůbec nic. A psychiatrie je obor medicínský, pokud tedy nejste vystudovaný lékař, raději podobná vyjádření nepoužívejte vůbec.

Tady ale neděláme vědu, v životě se musíte vždy nějak rozhodnout a to i když k tomu rozhodnutí nemáte dost informací. Jak byste nefunkčnost jakéhokoliv socialismu vysvětlil vy? Já mám na to hypotézu, že socialismus, jakýkoliv, naruší inteligenci hejna a proto alokuje zdroje neoptimálně a proto rychle krachuje ekonomicky. I když ho vedou géniové jako byl Husák. Jinak o těch sebevraždách jsem nedávno slyšel o tom povídat Cyrila Hoschla, tak jemu věřím více, než vám a jednomu grafu s pochybným původem :-)))

K tomu bych teorii měl. Socialismus počítá s centrálně plánovanou ekonomikou. To způsobuje pár problémů:
1. Alokace zdrojů. Centrální plánovací komise nikdy nemá tolik informací, kolik jich v tržním systému mají všichni účastníci.
2. Cenotvorba, nabídka. Například hostinský u kolbenky rychle empiricky zjistí, že musí držet nízkou cenu oběda a porce musí být velké. Jeho zákazníci totiž nemají příliš vysoký příjem a živí se manuální prací. Hostinský který má v okolí lidi s vyššími příjmy pracující v kancelářích zase rychle zjistí, že má nabízet menší porce dražších "fancy" jídel. Tohle se z kanceláře v hlavním městě plánuje fakt špatně. Naopak trh si s tím poradí velmi snadno "distribuovaně", bez jakéhokoliv centrálního řízení.
3. Absence konkurence jako motor inovace. V tržním prostředí má každá firma silnou motivaci inovovat, protože jinak ji konkurence sebere trh. V centrálně řízené ekonomice tohle nefunguje. Centrální plánovací komise nevymyslí efektivnější řešení problémů, nové produkty atd.
4. Papír/projev snese všechno. Vždycky se najde někdo kdo prosadí nějakou pitomost, která je kontraproduktivní. V tržním prostředí to vede k finanční ztrátě firmy, manager změní způsob řešení problému (pokud je na to ještě čas), nebo ho akcionáři vyhodí. V centrálně plánované ekonomice se spoléhá na senioritu, nepotismus a pletichaření, takže nefunguje zpětná vazba ani na téhle úrovni.
5. Monopoly. Vždycky mě překvapuje, že příznivci open source na jedné straně nemají rádi dominantní postavení firem na trhu, a na druhé straně spousta z nich prosazuje státní monopoly, které jsou nutně hrubě neefektivní.

Pokud jde o komunismus, charakterizovaný tím že lidé pracují pro dobro věci/celku, tam vidím problém ještě jinde. Lidé vždycky budou upřednostňovat sebe, svoji rodinu, přátele, známé atd., v sestupném pořadí důležitosti. Čím větší je sociální vzdálenost mezi osobami A a B, tím slabší je motivace A něco udělat nebo dokonce obětovat ve prospěch B. Proto rodiny mohou fungovat relativně "komunisticky", kdežto státy ne. Šlo by o tom napsat víc, ale to snad někdy jindy.
V tržním prostředí to řeší osobní zisk. Hospodský vaří proto aby měl zisk, a vy se najíte díky tomu že on může udělat ten zisk. Když každý jde za svým ziskem, získávají všichni.

Rádo se stalo :)

BTW i když komouše fakt nemusím a tehdejší režim byl zrůdný, tak je potřeba uznat, že to mohlo být i daleko horší. V ČSSR to bylo v druhé polovině osmdesátých let už relativně uvolněné. Stačí se kouknout na tehdejší Rumunsko nebo dnešní Severní Koreu, aby člověk vědět, o kolik horší to mohlo být. Buďme rádi, že Češi všechno flákají, včetně implementace socialistického zřízení.

Srovnejte to s Rumunskem v osmdesátých letech: chléb, mléko, olej, mouka a maso byly na přídělový systém (Bukurešť z něj měla v některých věcech výjimky). Teplá voda tekla ve většině bytů jednou týdně. Kotelny se běžně zastavovaly kvůli úsporám energie, takže v bytech byla nesnesitelná zima. Na elektřinu byl limit 20kW na domácnost, cokoliv navíc bylo dramaticky dražší. Přesto často vypadávala, a v zimě roku 1983 díky výpadku proudu zemřeli i novorozenci v inkubátorech. Pouliční osvětlení bylo buď na nezbytném minimu (každá pátá lampa), nebo rovnou vypnuté. Soukromé auta měla limit 30 litrů benzínu na měsíc, a často se vyhlašovaly "dny bez aut". Často nešel ani plyn, takže jste ho měl doma zavedený, ale vařil jste na dřevěném uhlí, nebo na dřevu, pokud jste uhlí nesehnal. Obchody zavíraly v 17:30 aby se ušetřila elektřina. V roce 1985 pak z důvodu úspory energie zrušili vysílání regionální rádií, a vysílání televize omezili na 2-3 hodiny týdne. K tomu Ceausescu na plakátu na každém rohu, a každý třetí obyvatel byl informátorem Securitate.
http://en.wikipedia.org/wiki/1980s_austerity_policy_in_Romania

Zvláštní kategorií byly sirotčince. Ceausescu zakázal antikoncepci i potraty, a sirotčince byly plné dětí držené v otřesných podmínkách, bez základní hygieny, medicínské péče, často mláceny a zneužívány. V pozdějším věku končili vybraní chlapci v bezpečnostních složkách - bez rodinných vazeb na to byli ideálním materiálem.
Když se po smrti Ceausesca dostali do země novináři, natočili mimo jiné tohle. Pokud máte vlastní děti, chce to silný žaludek.
https://www.youtube.com/watch?v=bvL_DGjGuhA#t=01m16s

Rozhodně nechci bagatelizovat situaci v ČSSR, ale v Rumunsku by asi bývali byli rádi, kdyby je místo nedostatku elektřiny a chleba trápil nedostatek západní hudby.

Pokud přes předchozí téma chcete mluvit o hudbě, tak v ČSSR se západní hudba vydávala. Samozřejmě jen malý počet titulů, s velikým zpožděním, v malém nákladu atd., ale alespoň něco. Od strany 6 najdete seznam zahraničních desek vydaných v ČSSR.
http://www.popmuseum.cz/exhibit/data/2008%20Cizí%20desky%20v%20zemích%20českých.pdf

K západní hudbě za dob ČSSR je dobrý tenhle materiál, popisuje problematiku myslím celkem dobře.
https://is.cuni.cz/webapps/zzp/download/120079488/?lang=cs

Ještě k tomu linku na youtube, kdybyste snad měl problém s angličtinou: v čase 2:35 si všimněte, jak děti ty polonahé sedí na nočnících, zatímco se rukama krmí. Pak už to dokumentarista John Upton tak trochu nedává.

Čili stav kterému se dnešní Ukrajina kvapem blíží.

Ty sirotčince pak pravidelně navštěvoval Ricky Martin :-D

Souhlas, situace v KLDR je děsivá, a v Číně není o moc lepší. Ono je také dobré si uvědomit, že ani výsledky WWII nebyly nic moc. Stalin zabil minimálně miliony lidí (například krymští Tataři byli "přesídleni" a v transportech jich cca polovina zahynula), provozoval lágry které si nezadaly s německými koncentráky... Jinými slovy byl Hitlerovi ohledně míry šílenosti zdatnou konkurencí. US z toho vyšly morálně nejlépe, ovšem nezapomínejme například na nucené přesídlení osob japonského původu.
http://en.wikipedia.org/wiki/Internment_of_Japanese_Americans

Lidé jako já viděli US jako zemi svobody. Osobně mě *velmi* zklamalo, když George W Bush rozpoutal omylem válku s nesprávným státem (Irák neměl s 9/11 nic společného - byť Hussein byl hrozivý diktátor), a recentně odhalené mučení vězňů a špehování občanů. Pokud země svobody staví systém špehování celého světa i vlastních občanů ve stylu Velkého Bratra (byť se záměrem předcházet terorismu), a navíc mučí vězně (byť jde o teroristy), je to dost velká deziluze. Místo morální autority US zbývá jen argument "ostatní dělají ještě horší věci a v daleko větším rozsahu". Takže deziluze. A to se považuji za dost proamericky laděného člověka.

Nejlepší věcí v US je nakonec jejich politický systém, který se sám opravuje. Řada amerických prezidentů by dovedla zemi k diktatuře a nesvobodě, zvlášť pokud by vládli pár dekád (jako Robert Mugabe nebo Saddam Hussein). Ale jednak jsou omezení na dvě volební období (dvacátý druhý dodatek Ústavy), a pak demokracie případné problémy dříve či později opraví. Amíci tedy nakonec udělají správnou věc, ovšem často až poté co vyzkouší všechny ostatní možnosti :)

Souhlas ohledně situace v ČSSR. Tehdejší režim byl zrůdný, a jedinou útěchou je to, že to mohlo být ještě daleko horší. Opravdu nám hrálo do karet to že Československo bylo svého času průmyslově velmi rozvinuté, zdejší lidé byly nasáklí západními hodnotami, a proto to nakonec ohledně životní úrovně a nakonec ani lidských právev nebylo až tak drastické jako třeba v tom Rumunsku nebo dnešní KLDR. Což rozhodně není žádná obhajoba komoušů, kteří mají na svědomí politické procesy, uranové lágry, pokusy na vězních, zruinovanou ekonomiku ("podařilo" se jim dostat ČSSR až na seznam rozvojových zemí), potlačení většiny svobod a morální devastaci národa.

Stalina jsem podrobněji rozebíral o pár příspěvků dál, nechtěl jsem to psát znovu. S Hitlerem si opravdu nezadal :(

Ad naprosto zásadní přednost demokracie je právě to střídání - souhlas

Ad přes současný morální marasmus většiny špiček v ČR (elita je novináři poničené slovo) se situace dlouhodobě zlepšuje - jednoznačně. Češi se dnes mají tak dobře, jak se v historii ještě neměli. Bohužel korupce a nepotismus jsou silně zadrátované do národní povahy, toho se jen tak nezbavíme :/

Ad budu rád, když se mi ozvete e-mailem; Neurazím se když to nebude - neurazte se tedy prosím, protože diskuse mám zásadně oddělené od "skutečného světa". Když dostanu echo že mám email, zkontroluji občas mailbox jméno.příjmení na outlook.com.

Souhlas, naše civilizace nemá dostatek směřování. Jenže ono na tomhle světě moc směřování není. Prostě tu nějakou dobu jsme, a je na nás, co tu budeme dělat. Osobně zastávám několik zásad:
- Lidé jsou obecně kooperativní. Když to vypadá, že se mi snaží škodit, je dobré se zkusit na situaci podívat jejich očima. Mnohdy člověk zjistí, že ti lidé ze svého pohledu prosazují zájmy, které považují za oprávněné. To pak otevírá možnost dialogu. Vysvětlit že chápete jejich zájmy, vysvětlit své zájmy, najít kompromis.
- Je to poměrně vzácné, ale lidé jednají vědomě tak aby vás poškodili. Od těch je lepší se izolovat, případně jít do konfrontace.
- Theodore Roosevelt kdysi napsal: I have always been fond of the West African proverb: 'Speak softly and carry a big stick; you will go far.' A to opravdu funguje: spolupracujte, chápejte, podporujte dialog. Pokud na vás protistrana zaútočí, použijte ten velký klacek.

Američtí konzervativci tvrdí, že sociální stát bere lidem smysl života, protože za ně přebírá odpovědnost za jejich život. Lidé byli odjakživa odpovědní za svůj blahobyt, za pomoc bližnímu, za spoření na horší časy i na podzim života. Když jim tuhle roli vezme sociální stát, nemají pak čím život naplnit. I když jsou názory tohoto typu lidí ve spoustě věcí cizí (zvlášť ohledně náboženství), tohle je myšlenka která stojí za zamyšlení.

Naprostý souhlas.

Ano, velmi přesné. Ale není to jen těmi lepšími informacemi, kolektivní jednání tomu dává další možnosti. Ale je zvláštní, že například elektrotechnicky vzdělaný člověk může být zastáncem socialismu, když jeho profese je celá postavená na zpětných vazbách a socialismus zpětné vazby ve společnosti záměrně ruší. Ale i takoví se najdou. Je to zvláštní, ale je to tak.

Mnoho vysokoškolsky vzdělaných lidí podporovalo Hitlera a nacizmus, který má zpětné vazby naopak velmi silné, zamysli se nad sebou.

I co bych si nevzpomněl, nejsem první kdo ho v téhle diskuzi použil :-D

A třeba USA také prosazují svoje zájmy přes mrtvoly, momentálně přes mrtvoly Ukrajinců :-P

A kdo tedy loni naládoval pět miliard dolarů do Majdanu? Čí to byl zájem, když tam slintali McCain se Šláfenberkem?

Ad kdo tedy loni naládoval pět miliard dolarů do Majdanu - zdroj?

Victoria Nuland, tohle sis mohl najít sám, když tvrdíš že umíš tak dobře hledat, ty prolhaný idiote: https://www.youtube.com/watch?v=eaR1_an9CnQ
Takhle špatně sloužíš svým pánům...

Ad Victoria Nuland - v linku tvrdí, že US daly Ukrajině od roku 1991 více než 5 mld dolarů rozvojové pomoci. Ta rozvojová pomoc byla ze značné části vedená přes USAID. Jedná se například o sběr dat o dětské úmrtnosti a snahy o její snížení, program prevence a léčby tuberkulózy, program výměnných pobytů studentů, učitelů a politiků, podporu nezávislým žurnalistům atd. Řada těch programů je k dohledání na usaid.gov (starší jsou archivované).

Jak se to týká Majdanu, tedy hnutí z roku 2013?

Ad ty prolhaný idiote - pokud vás rodiče špatně vychovali a nenabral jste základy slušného jednání ani vlastními silami, zkuste si před postnutím komentáře přečíst pravidla pro diskutující, která najdete pod formem do kterého příspěvek píšete.

Nemohu si pomoci, ale toto jsou podle mě stejně blbé ideologické poučky jako ty, kterými nás obšťastňovali komunisti.
Život je daleko barevnější a hodně lidí se do vašich a komunistických schémat prostě nevejde. Spousta lidí něco prostě dělá bez ohledu na okamžitý finanční zisk, motivace(a právě ta je důležitá) bývá často úplně jiná. A tak třeba vzniká vámi(nebo ještě nedávno vaším zaměstnavatelem) - v této souvislosti typicky - tolik nenáviděný otevřený software.
Zastánci otevřeného softwaru neprosazují státní monopoly. Je mezi nimi spousta libertatiánů, pravicových fanatiků vašeho střihu stejně jako levičáků... Je to velmi různorodá skupina lidí, kterou prostě spojila jednoduchá myšlenka a nějaký názor v určité specifické oblasti. Nic víc.

I dobrý pocit je zisk. To funguje úplně stejně jako peníze, na kolektivním algoritmu to nic nemění, to inteligenci hejna nezmenšuje, protože si každý určuje sám, z čeho bude mít dobrý pocit. Kdežto socialistické plánování a nebo dotace cíleně směrují hejno a tím vytvářejí poruchu, která inteligenci hejna snižuje. A je to proto, že to dělají bez znalosti skutečného a aktuálního stavu systému a bez ohledu na něj. Kdežto open source je typicky tržní produkt, taky se uplatní jen ten, který získá a udrží si komunitu jak uživatelů, tak tvůrců, funguje tedy stejně jako trh. Hejnem rozpoznané projekty jako nepotřebné zanikají, protože nemají dost uživatelů. Na open source není nic socialistického, open source netrhá tržní zpětné vazby (nabídka x poptávka), ba naopak, je na nich životně závislý.

Není to dostatečný statistický vzorek pro rozhodnutí předchozího, jinak za tím je vliv nárůstu spotřeby antidepresiv a to i u dětí a mladistvých.

Ja nekde psal, ze je strilel sam? Kdo ty pohranicniky tam asi posilal. Pro vas je vrah ten co drzi zbran, pro me ten kdo mu rozkazal strilet.

Ehm: "a dalsi tisice strilel na hranicich"

A kolik pohraničníků na tu hranici osobně poslal? Kolika z nich rozkázal střílet? A ne že mi na to odpovíš: "Ja nekde psal, ze je posilal sam?" :-D

Tak jdi s tou protikomunistickou propagandou do prdele, protože lžeš jak Obama. Dál bych se ale konečně věnoval spíš tomuhle: http://www.root.cz/clanky/vzpominka-prvnimu-ceskoslovenskemu-hard-disku-pomohl-i-gustav-husak/nazory/527307/

Hitler také nikoho osobně nezabil a dokonce ani nikoho osobně nikam neposlal střílet. Přesto mi výrok, že Hitler zabil miliony lidí, přijde naprosto korektní. Zabíjet je možné i rozkazem a není podstatné, kolik úrovní je mezi zadavatelem rozkazu a konkrétním vykonavatelem.

Romane, to nema smysl on tohle nepochopi, pro nej je to moc slozite se zamyslet nad podilem lidi na tom co kdo udela.

No tak je znám alespoň jeden případ, kdy Husák osobně dal příkaz střílet do uneseného autobusu, který se snažil projet do Západního Německa. Podrobnosti si jistě vygooglíte.

Jo to víte, kdo chce s vlky býti, musí s nimi výti. A to samozřejmě platilo i pro Husáka.

Jako pamětník pronesu pár poznámek:
Havlova amnestie vycházela z faktu, že spostu lidí bylo odsouzeno a zavřeno na základě vykostruovaných obvinění. Proto se rozhodl pro plošnou amnestii. Ovšem měla proběhnout v několika etapách. Ovšem soudruzi se rozhodli propustit všechny najednou. Na druhou stranu je pravda, jestli by ustáli postupné propouštění vězňů.

Před rokem 1989 fungovala tvz. plánované hospodářství. T.j. ekonomika byla řízena "zhora". Řada politických rozhodnutí té doby bylo tedy přirozeně motivována ekonomikou. Takže fakt, že čelní představitelé státu byli v "obraze", mě nepřekvapuje. Byl to jejich denní chleba.

Těch údajných 9% je klasická ukázka zfalšované statistiky. Ve skutečnosti se do dvou let polovina amnestovaných vrátila za mříže.
http://zpravy.idnes.cz/amnestie-vaclava-klause-a-vaclava-havla-d9g-/domaci.aspx?c=A130104_153104_domaci_jav

Jenže tam nespecifikují, co se myslí výrazem "částečně". Těch 9% se cituje často, ale asi nikdo nikdy neviděl, jak k němu Havlovi poradci dospěli. Tipoval bych, že jde o klasické porovnání hrušek s jablky, tj. poměr trestných činů spáchaných amnestovanými na celkovém počtu trestných činů (včetně neobjasněných). Tím se dá dostat na číslo, které vypadá přijatelně a zakryje skutečný rozsah průšvihu.

Jsou dvě možnosti, jak se dobrat reality. První je, nechat si to přežvýkat a myslet si jenom to, co plká nějaký blbec, který tomu nerozumí. Druhá je ptát se na souvislosti a hledat odpovědi. Jako vzdělaný člověk preferuju tu druhou.

Takže moje otázky jsou:
1. Byla, mimo amnestie, v té době nějaká jiná událost v justici, která by mohla ovlivnit kriminalitu? Třeba jako změna trestního zákoníku (minimálně vyhodili příživnictví a rozkrádáni majetku v socialistickým vlastnictví). Tyto změny můžou vést ke změně klasifikace některých činů a promítnout se tak do statistiky (kdyby ty dva činy nezrušili, mohlo to procento být někde o něco výš).
2. Jak se promítlo otevření hranic? Na západě jsme najednou viděli věci, na který nebyly love a někteří je moc chtěli...
3. Za komunistů se říkalo, že kdo nekrade, okrádá rodinu. Všechno bylo všech a občas si brali lidi z práce věci, aniž by se o to někdo staral. S tím, jak byly výrobky nekonkurences­chopný, firmy šly do kopru a musely se starat o každou korunu. Projevil se nějak nárůst hlášení krádeží ve firmách, spáchaných zaměstnanci?
4. Za komárů byla povinná zaměstnanost, najednou se ocitlo dost lidí bez práce a bez jistot, tedy pod psychickým tlakem. Kolik lidí se pomocí hospodářské kriminality snažilo držet "příjmový standard"?
5. Jaký byl vliv přeshraniční kriminality, která se řešila ve spolupráci s cizím státem, po otevření hranic?
6. Jaký byl vliv těchto faktorů v porovnání s vlivem amnestie? Jak tyto skutečnosti motivovaly k recidivě u propuštěných?

Pokud neznáš odpovědi na tyto otázky, jdi si je zjistit, pak můžeš pokračovat v diskusi. Možná pak budeš mít nějaký rozumný argumenty. Svět není černobílý...

"Všechny kapitalistické lži o komunismu jsou pravda. Všechny komunistické lži o kapitalismu jsou také pravda."

Allan Ginsberg v Praze, 1965.

Máš pravdu, svět opravdu není černobílý...

"Havlova amnestie vycházela z faktu, že spostu lidí bylo odsouzeno a zavřeno na základě vykostruovaných obvinění. Proto se rozhodl pro plošnou amnestii."

Ani ne tak zfalsovanych jako pokroucenych tehdejsi "justici" podle mustru:

Ukradl jste sousedovi sekacku, mohl jste dostat kradez a jako trest: nahradu skody, pokutu a pripadne podminku. Ukradl jste sekacku ze zahradnictvi, mohl jste dostat "Rozkradani majetku v socialistickem vlastnictvi" a neco jako "Diverzi" ci "Sabotaz socialistickeho hospodarstvi", se sazbou tak 2-5let. A to se oba ciny lisily jen mistem spachani.

A podobnych zverstev bylo vic a prosakly skoro do kazdeho druheho rozsudku. Prezkoumavani tak obrovskeho poctu rozsudku za 40 let zpatky nebylo myslitelne a proto se sahlo k plosne amnestii.

Něco podobného funguje i dnes. Kolik myslíte, že byste dostal za krádež majetku v hodnotě 1,7 miliónu korun? Přičmoudlo to dokáže uhrát na roční podmínku.
http://usti.idnes.cz/rozsudek-kradez-desticek-na-narodnim-hrbitove-v-terezine-pzy-/usti-zpravy.aspx?c=A130514_161246_usti-zpravy_alh

Neceho podobneho, ale obracene, totiz, ze pachatele kradezi statniho majetku se casto do vezeni ani nedostanou, si vsiml pozdeji Klaus, a proto take vyhlasil amnestii.

Pokud to pro něj bylo překvapivé, jakože to tak vypadá, tak bych se tomu nedivil, takový věci si pak člověk pamatuje dost přesně.
Husák třeba nebyl geniální, ale za první republiky absolvoval práva s vyznamenáním, žádnej blbec to jistě nebyl. Navíc dokázal vydržet komunistickou basu a nepřiznat se k "protistátní činnosti", nebyl to ani posera. Jeden z nejhorších nebyl ani omylem. Takovej Klement nebo Zápotonda jsou úplně jiná liga, ne-li sport.

Ja verim, ze byl chytry clovek, musel byt. I dnesni politici jsou velice chytri, at se vam to libi nebo ne, protoze jinak by se tam neudrzeli a za komunistu by je stranici odstranili do lagru, ted by skoncili jako Gross.

Ale psat o nem oslavne clanky "O tom jak Husak vymyslel HDD" jeste k tomu na odborny server. Rikat o nem, ze to byl jeden z nejlepsich prezidentu co jsme kdy meli, kdyz byl jednim z nejvyssich predstavitelu rezimu, co zaviral lidi za plot a strilel po nich 30 let. Tak to fakt ne, nevim kde se ted v poslednim roce vzala ta vlna nostalgie za komunismem.

Možná tu vlnu vyvolal fanatismus lidí jako jste vy.
Místo střízlivého zhodnocení nevábné minulosti se tady posledních 25 let vymývaly mozky skoro stejně jako za bolševika.
Vše se časem přejí a lidi už prostě strašení zlou levicí a pohádky o správňácké pravici nežerou. Že z toho profitují komunisté se dalo vcelku čekat.

To, ze volite druhe zlo (jste volil nez jste prokoukl), kdyz vas strasi prvnim neni muj problem. Ale ani to neznamena, ze to prvni zlo doopravdy nebylo.

To mi připomnělo jedno růžové srdce, zářící nad Hradem, které naštěstí velmi brzy někdo darknul na mnohem výstižnější otazník :-D

No vidite deda mraz se neujal, zato na spouste mist muzeme najit "santa klause"...

Někde dokonce Satan Klause :-D

Ak som Ti stúpil na otlak tvrdením že na schôdze majú ísť účastníci pripravení, tak to má o Tebe dosť vysokú výpovednú hodnotu. Zažil som schôdze kde sa plánovali termíny vzhľadom na náveznosti a stav sa overoval vzhľadom na kalendár. Tak isto som zažil schôdze kde plánovanie odmietali, a išlo im len o nahlásenie stavu. V tom druhom prípade sa len nahlasovalo zlyhanie delegátov ktorí sa nechceli spolupodieľať na svojej časti práce ako v procese plánovania, tak aj v procese výkonu a kontroly. A zažil som to v čase keď bol komunizmus už dávno pochovaný.

Ne, mne vadi ta forma jakou to autor clanku podal.

Kult osobnosti patrí ku komunizmu ako riť na šerbel. A Apříl sa na tom PR zviezol, bolo to jeho povinnosťou. Či správnou alebo nie, tak to sa neoplatí rozoberať.

Propagandu jste z toho udělal vy tím, že to neustále dokolečka rozmazáváte, či spíše rozdmýcháváte.

Propaganda je cenzurovat vše, co se týká minulého režimu, jen aby si náhodou někdo nemyslel, že za komoušů byl svět stejně barevný jako teď. Vytvářet iluzi černobílé neobyvatelné planety může jen tupý fanatik bez ohledu na režim, kterému se zaprodal. Já na oné citaci neshledávám nic morálně závadného, ať už je pravdivá nebo ne. Ale tak mně chybí školení, jaká slova je korektní vkládat do úst komunistovi a jaká slova v demokratickém státě bývalému komunistickému prezidentovi podstrkávat nesmíme, aby ještě nějaký mladíček nenabyl dojmu, že všechno lepší než Zeman nebo dokonce Klaus...

Svět za komoušů moc barevný nebyl. Například domy byly až na výjimky šedivé až černé, protože se omítky opravovaly naposledy někdy před druhou světovou. Okolo domů byly často po dlouhá léta nainstalované dřevěné "tunely", aby chodce nezabilo opadávající zdivo. Prakticky všeho bylo šedé, z barev byly vyjma občasné modré daleko nejrozšířenější různé odstíny rudé. Působilo to skoro jako by se ani jiná barva než rudá nevyráběla. Když si ke konci socíku kamarádka přivezla z Německa reflexní žlutou bundu, působila na ulici jako z jiného světa :)

Zase blábolíš, panelák ve kterém jsem bydlel byl bíložlutý, a dřevěný tunel podle baráku stojí v sousedním krajském městě už léta, postavený po převratu. Holt restituce...

Prostě Muf píše o tobě a tobě podobných, potrefená huso.

Pokud byl panelák, ve kterém jsi bydlel, žlutobílý, tak se vsadím, že stejný vzor žlutobílé mělo celé sídliště. Zpočátku to celkem šlo:
http://foto.turistika.cz/foto/8387/24044/full_6f6959_f_normalFile1-s4300220.jpg (OV Poruba, Věžičky)
Ale třebas na stavbu ostravského sídliště Dubina stačila jedna "barva".

Žlutá, červená, světle zelená. Menší okresní město, takže ta výstavba probíhala na etapy. V každé s jinou barvou ;-)

Samozřejmě si nejlépe pamatuji centra měst se staršími budovami. Ty byly typicky v dezolátním stavu. Když si projdete centra měst dneska, je to neskutečný rozdíl.

Nové budovy se tehdy možná u vás stavěly barevné, ale co si vzpomínám, tak paneláky v Praze na Proseku, Hájích, v Bohnicích, Ďáblicích a dalších sídlištích byly šedé. Do barev se převlékly pár let po převratu v rámci rekonstrukcí.

V Ďáblicích jsem také bydell, jenže ono to chce znát i jiná města než jen Prahu. Tohle bylo sto kilometrů od těch namyšlených cajzlů a stavělo se v sedmdesátých letech.

Jinými slovy existovaly nějaké (téměř doslova) světlé výjimky.

To je přesně to, v čem se lidé vašich názorů tak skvěle shodují s komunisty. Ti uvažovali velmi podobně a podle toho to mnohdy vypadalo a vypadá to u nás i teď.
Zkuste třeba "ekonomické posouzení" aplikovat na základní výzkum a vysvětlete třeba lidem z CERNu, že by měli přestat, protože nevidíte ekonomický přínos jejich práce... Třeba T.B.-Lee, když už jsme u toho CERNu, zajisté vymýšlel World Wide Web, protože na tom chtěl vydělat děsný prachy, že ano... Podle vás to byl flákač, který se zabýval blbostmi. Komunisti by se na to dívali podobně, protože třeba netavil železo...
Jděte už konečně do háje, vy všichni pravičáci, křížení s bolševikama.

Udelejte si predne poradek v pojmech.

Zakladni vyzkum (a jine) samozrejme do trzniho hospodarstvi patri a nijak s nim nekoliduji, prave naopak. Staci se podivat na ruzne univerzity, ktere maji vysledky.

Pekne jste si vybral smysluplne projekty (temi se dobre argumentuje), co kdyz ale napisu, kolik penez treba prozraly ruzne ne uz tak uzitecne instituce? Staci si projit statni rozpocet a sam jich najdete stovky.

Už se jenom vykrucujete a stáčíte pozornost trochu stranou. Nemá cenu pak diskutovat.
Ale zkuste se zamyslet nad tím, kolik škod dokáží napáchat krátkodobě ekonomicky výhodné projekty nebo přístupy. Dlouhá desetiletí se např. ze Západu do Číny lifrovalo skoro veškeré know-how - jen proto, že to pro pár vyžírků bylo "ekonomicky výhodné". Teď bezradně zíráme na tu skořápku vyfouknutého vejce, nevíme co s tím a ve většině našich dětí žádná budoucnost také není. Bylo totiž "ekonomicky výhodné" z nich udělat tupé konzumenty zábavy a "odborníky" na genderové nauky a antropologii. Vymýšlet třeba tu naši elektroniku či náročnější software (pro jiné to je třeba poctivá strojařina atd...) - to po nich nemůžeme chtít. Oni už si totiž myslí, že tam uvnitř přehazují písmenka trpaslíci. Těch pár s pozitivní deviací, které jsme k něčemu vedli, to nevytrhne :-(

Nevim z ceho se vykrucuji, reagoval jsem jen na cast, protoze jinak z toho bude (uz je) flame. Tak zase radsi budu reagovat je na 3 myslenky:

Vy si snad myslite, ze ekonomicky se da uvazovat jen kratkodobe. To myslite, ze nekdo neinvestuje treba na 20-30-vice let? Investici nemyslim nastroje financniho trhu, ale treba firma, nemovitosti, atd.

O lifrovani know-how do CN mam trosku jiny nazor (ano, neco se tam skutecne odlifrovalo), ale vetsina je jednoduse proto, ze tady se jednoduse levne delat neda. Jenom pro predstavu, vyroba nejakych kabelu s konektory stoji v CN uplne drobky, v podstate to je levnejsi nez tady nakoupeny material. Ceske firmy zacnou pri prvnim kontaktu resit deseti az statisice "za projekt", "za pripravu", dodaci doba je v mesicich, atd. Je to jen a pouze nase blbost, ze se tu uz skoro nic nedela.

Ad "ekonomicky výhodné" z nich udělat tupé konzumenty zábavy a "odborníky" na genderové nauky a antropologii: ekonomika (volny trh) prave tyto lidi nalezite ocenuje :-). Byla to jejich volba, chteli "ulejvarnu", tak ji dostali. Kdyby premysleli dlouhodobe ...

I u toho CERNu by se o smysluplnosti spousty věcí dalo polemizovat - zvlášť když člověk dostane příležitost trochu nahlédnout pod tamější pokličku. Jinak zrovna HTML protokol bych zrovna moc nevytahoval. Vím, že CERN se rád chlubí, že to vzniklo pod jeho záštitou a dnes to používá celý svět, ale kriticky vzato je to něco podobného, jako chlubit se MS-DOSem.

Ono je to vůbec celé velmi pochybné, to státem cálované bádání, tedy pokud ekonomika daného státu momentálně není ve válečném režimu, kdy to celé funguje jinak. Je to velmi drahé a výsledky velmi nejisté. Možná by stálo za úvahu zamyslet se nad tím, kolik převratných objevů bylo učiněno pod taktovkou státu a na kolik lidé přišli ve svém volném čase nebo ve vývoji v nějaké soukromé firmě.
Jak už jsem napsal výše, sám jsem se v prostředí základního výzkumu v oblasti fyziky několik let pohyboval, ale neustále ve mne sílil pocit, jenž jsem postupně objevil i u jiných, v mých očích nejschopnějších kolegů - že je to celé takový velký zaopatřovací ústav, v němž pár lidí dře až se z nich kouří a o řád až dva více lidí na jejich práci akorát parazituje.

... v němž pár lidí dře až se z nich kouří a o řád až dva více lidí na jejich práci akorát parazituje.

Tak uz je to na svete funguje, a nejen ve vede. Jedni sazeji, oraji, vlaceji a druzi sklizeji...

Konečně rozumný názor.
Kam to ti "ekonomové" dotáhli vidíme teď po Evropě všude kolem sebe. Snad s výjímkou Německa - právě tam totiž ten ekonomismus tolik nepěstovali a nestali se až tolik otroky nesmyslného neustálého snižování nákladů.

Víš jaký je rozdíl mezi ekonomem a spermií? Žádný. Jenom jeden z milionu udělá dobrou práci.

Takže iPad je užitečný a produktivní nástroj, že na něm Apple tolik narejžoval?

Takže auto o 5% levnější s životností pět let je užitečnější, než stroj za plnou cenu, který by sloužil 10-15 let?

Takže pro firmu je lepší vozit odpad do lesa, protože je to ekonomičtější - neplatí se poplatek za likvidaci odpadu?

Takže je lepší pro celý svět dělat nový věci v Číně, protože se na tom napakuje těžařská firma, výrobce dílů, dopravce, dodavatel dílů, dopravce, výrobce, dopravce, dovozce, velkoobchod, maloobchod, kurýrní služba, dodavatelé energií..., místo jednoho lokálního opraváře? Posuzuj to z pohledu trvalé udržitelnosti.

Takže je užitečnější ten dodavatel elektřiny, který na základě dotací má vyšší ekonomický profit, ale potřebuje ještě stejně velkou nedotovanou zálohu, aby nesestřelil rozvodnou síť?

Už by měl někdo konečně vyšlechtit křížence lepry a eboly, který se přenáší po symbolu dolaru v powerpointové prezentaci. Bez takových jako ty (a hlavně bez vaší optimalizace světa na krátkodobý profit) by na světě bylo líp.

Pro západní svět je dneska lepší vyrábět v Číně. Mají levnou pracovní sílu, a na nižší ceny zboží si nikdo na západě zatím nestěžuje :). Za přesun výroby si západ může do značné míry sám. Koukněte se na náklady práce, pružnost pracovního trhu, míru zdanění... Kdo by vyráběl textil řekněme ve Švédsku, velmi rychle by zkrachoval.

Poslední dobou se ovšem výroba začíná pomalu přesouvat z Číny zase pryč, protože mzdové požadavky Číňanů rostou. Část výroby končí v Bangladéši, Vietnamu, Indii, na Srí Lance apod. Část se vrací blíž k odběratelům: Mexiko, Rumunsko atd. A část končí v továrnách s vyšším stupněm automatizace.

Optimum existuje, budu to demonstrovat na algoritmu ACO, je to model chování mravenců, jak chodí za potravou. Pokud neucítí feromonovou stopu, tak se vydají náhodným směrem, pokud ne, tak se vydají náhodným směrem, časem chodí po cestách, které mají onu feromonovou stopu nejsilnější a světe div se, jsou to topologicky nejkratší dráhy. Tedy systém nalezl optimum. A ti mravenci o tom ani neví, protože to ze své perspektivy ani nevidí. A volný trh k optimu směřuje, vždy, na stejném principu. Ovšem to optimum neznamená vaši osobní spokojenost, aniž byste se o ni zasloužil a byl úspěšný. Ba právě naopak, systém, který by vás takto zadarmo uspokojoval, by byl velmi neoptimální a brzy by zkrachoval. Což jste sám na sobě experimentálně ověřil před rokem 1989. Celospolečensky užitečné optimum, je pouze optimální rozdělení zdrojů a to trh přináší. A není to nic neobvyklého, podobné mechanismy využívají i jiné živočišné druhy, od virů, přes bakterie a mravence, až k člověku.

Oprava, u popisu algoritmu, pokud ucítí feromonovou stopu, vydají se po ní, pokud ne, tak se vydají náhodným směrem. Na YouTube najdete i vizualizace, jak to funguje, když zadáte do vyhledávání ACO, nebo Ant optimization. Je to opravdu obdivuhodné a poučné. Kolektivní jednání nás přesahuje, aniž bychom si to uvědomovali. Když toto neuvědomělé kolektivní jednání podřídíte úrovni rozhledu jednoho člověka, což dělá socialismus, rozbije se a dojde ke katastrofě.

ACO znam uz asi 15 let, ale neni to model chovani mravencu, spis optimalizacni algoritmus na jejich chovani zalozeny. V tom je zasadni rozdil. U algoritmu muzete dokazat konvergenci (u jistych problemu), u mravencu ne, a take tam casto neni. To co tvrdite vychazi z naivnich predstav o biologickych systemech, ze jsou prirozene stabilni a smeruji k nejakemu cili - ale ve skutecnosti je to nesmysl. (Krome toho porovnavat kolonii mravencu - ktera se chova jako temer jeden organismus - a lidska spolecenstvi je ponekud zavadejici.)

Co je celospolecensky uzitecne optimum je moralni problem. Neumite ani ukazat, ze trh resi vubec nejaky problem, natoz ze hleda nejake spolecensky prijatelne optimum.

Kdyz porovname "kapitalisticke" Zapadni Nemecko se "socialistickym" Vychodnim Nemeckem, dostaneme jeden obrazek. Pokud ovsem porovname "kapitalisticke" Haiti se "socialistickou" Kubou, dostaneme obrazek uplne opacny. Soudy o uspesnosti volneho trhu jsou vetsinou zalozene na tom, ze se ignoruji neuspechy.

Co je celospolečenské optimum není žádný morální problém, ale objektivní fakt, který se můžete pokoušet hledat, ale v žádném případě ho nemůžete libovolně určit, čím by mělo být, navíc na úrovni jednotlivce je nepoznatelné. Je to něco jako problém zastavení Turingova stroje. Navíc kategorie morálky je silně kulturně podmíněna a v různých kulturách mohou být nemorální věci morální a naopak. Žádná absolutní morálka neexistuje. Ale nepřímé důkazy, že nějaké optimální rozdělení zdrojů existuje, ale jsou. Je jím například experiment se socialismem, který se prováděl v Československu v letech 1948-1949. To celospolečenské optimum bylo stanoveno zevnitř a dopadlo to neoptimálním rozdělením zdrojů. Například koncem 80. let běžný podnik měl akumulováno v nevyužitých zásobách (neprodejném nebo pro sebe nepoužitelném zboží) cca roční mzdové náklady, takže hlavním problémem podniků v těch letech bylo získat prostředky na mzdy. Tedy i na naši úrovní bylo možné pozorovat odchýlení od nějakého optimálního rozdělení zdrojů. A důvod toho všeho? Rozbití přirozených optimalizačních algoritmů společnosti a jejich nahrazení svévolně určeným společenským optimem (prý mravnějším). Řídit můžete něco, když znáte cíl cesty, což v případě optimálního rozdělení zdrojů v lidské společnosti odpovídající dané situaci prostě neznáme a ani nemůžeme poznat (analogie problému zastavení). Ale lze to najít pomocí kolektivní inteligence hejna, v případě lidí, trhu.

Ad Haiti, granularita rozdělení zdrojů nemá být homogenní, aby se společnost rozvíjela, je potřeba aby bylo dost (ve smyslu optimálně) chudých, ale i bohatých. Tedy aby bylo Západní Německo, ale i Haiti. Svět je dokonalý takový jaký je. A jak poznáme, že Východní Německo byla porucha? No protože bylo eliminováno. Došly mu zdroje a neumělo svou kulturu transformovat tak, aby vystačilo s těmi zdroji co má, jako je tomu na Haiti. Optimální neznamená bohatý, ale dostatečný vzhledem ke svým kulturně podmíněným potřebám.

Zrovna srovnání Kuby a Haiti mi přijde dost nešťastné. Haiti je stát potomků černých otroků, průměrné IQ je tam 67. Kuba je stát potomků Evropanů a místních obyvatel, průměrné IQ je tam 85.
Zdroj: Richard Lynn and Tatu Vanhanen (2006). IQ and Global Inequality. Washington Summit Publishers: Augusta, GA. ISBN 1-59368-025-2

Tak zrovna na Kubě nezůstal z místních obyvatel ani jediný, Evropané ty nemakačenky do posledního vyvraždili a místo nich přivezli negry z Afriky, kteří na plantážích dovedli makat vedro nevedro.

Mimochodem, jako dlouholetý člen Mensy dobře vím, že IQ je číslo vyjadřující schopnost řešit testy IQ. Kromě toho bývalý americký porezident Bush udělal o bod méně než šimpanz...

A ta čísla z amerického "zdroje" jsou poněkud nerelevantní, protože v USA mají jinou stupnici než v Evropě.

IQ je číslo hodnotící schopnost řešit abstraktní problémy. Řešení abstraktních problémů je také klíčové pro management továrny, vypracování plánu zdravotní péče pro danou populaci nebo řízení centrální banky.

Jenže "inteligence" má řadu složek, ale testy "měří" jenom některé. A občas bývají klíčové jiné věci než jenom navyšování zisku. To samozřejmě nemůže pochopit člověk, který je v dané oblasti méně obdařen, ale o to víc a zaslepeněji blábolí o těch ostatních.

Ad "inteligence" má řadu složek, ale testy "měří" jenom některé - souhlas, ale přesto mají IQ testy poměrně vysokou vypovídací hodnotu. Svěřit management továrny, vypracování plánu zdravotní péče pro danou populaci nebo řízení centrální banky jedinci s IQ 67 je špatný nápad.

Ad občas bývají klíčové jiné věci než jenom navyšování zisku - pokud vás v menze testovali jak umíte navyšovat zisk, tak vás možná někdo podvedl. Pokud měli lidé okolo tácy s jídlem, je to další hint ;)

Jak nízké IQ musí mít člověk, který nerozliší s a z?

prirodni analogie funguji celkem dobre. Treba u lvu lovi prevazne jen samice a samci se jen vali. To je jako v rodine, kdyz chlap lezi na gauci.

Například v Rusku to tak funguje, tam pracují hlavně ženy. Možná byste byl úspěšný, kdybyste porovnal hladiny pohlavních hormonů u Rusů a lvů :-)))

Německo vyváží taktéž do Ruska kolem 3%.

Přímý vývoz do Ruska je 3%, ale nikdo neví, kolik vyvážíme do Ruska nepřímo přes další země - to bude překvapení. A proč tyto problémy? Aby se Krym znovu připojil k Ukrajině, ke které ani pořádně nepatřil? To se nikdy nestane. Zbytek Ukrajiny už nebude dotovaný z Ruska, a bude jej muset dotovat EU. Takže jen ztráty, ztráty, ztráty... Vlastně ne, USA by z toho něco získat mohly. Tuším už prodali Polákům nějaké nové super rakety (no, možná jen potřebovali vyklidit sklad, aby mohli naskladnit novější).

Správně, jaké sankce. Měli bychom Rusko nechat obsazovat jakékoliv území se mu zamane: Gruzii, Moldavsko, Ukrajinu, později třeba Lotyšsko, Litvu, Estonsko a Finsko. K nám určitě nepřijdou, a určitě se nebudou snažit obnovit "sféru vlivu" ;)

"Hospodářství Ruska je cca velikosti Itálie"

Poslechni, tebe to samotného nepraští do frňáku, že na takovém srovnání musí být něco naprosto špatně? No jak vidím, nepraští....

Ach jo. Ty budeš nejspíš buď novinář, nebo politruk. Politruků moc není, takže novinář.

Novinář které kategorie? Žumpálista nebo presstitutka? :-D

To je také pravda, a je třeba umět s nimi "pracovat". Třeba Goebbels v tom byl mistr ;-)

Díky za poklonu, ale mýlíš se :)

Já to říkal !!!!
Nepraští tě to do frňáku. Dokonce ani když ti v tom vymáčím čumáček jak štěňátku. A ne a ne a ne.

Je to nad tvé síly. Jak říká kolega, je nutno umět s "fakty" (už to je pitomost, z kontextu by bylo správně "čísly") pracovat.
Ale komu není dáno.... musí se živit jako ... novinář.

Bohužel to s tou nevypočitatelností je pravda. Dá se říci, že vlastně kvůli nezaplacení poslední dodávky lokomotiv ČME 3 do Ruska, bylo pohřbeno na velmi dlouhou dobu klasické strojírenské odvětví u nás. Jelikož ČKD nemělo peníze z toho, nebylo na nájem a nakonec ani na platy, čímž zde po 90ti letech skončila výroba.
Otázka je, jestli by ty peníze nastartovaly zpět Lokomotivku nebo by jen prodloužily posmrtné cukání. Co se ale asi dá říct určitě, tak by asi výroba už nikdy nebyla tak velkolepá, jako bylo těch 7,5 tisíce čmeláků do SSSR.

Ad jestli by ty peníze nastartovaly zpět Lokomotivku nebo by jen prodloužily posmrtné cukání - asi spíš to druhé. Východní trhy se rozpadly, a s tím padnul odbyt. Západní trhy byly zase zabrané západní konkurencí. Navíc nemyslím že by české produkty byly pro západ dostatečně technologicky vyspělé.

No, pokud by to dokázalo prodloužit život tak dlouho, aby došlo k výrobě pendolin pro ČD, která měla vlastně měla vzniknout jako společný projekt Alstomu, ČKD, Siemensu a Moravskoslezské vagónky, k čemuž kvůli krachu nedošlo.
A co se týče západních trhů, tak i tato možnost byla. Však se ve letech 94 a 96 dostaly lokomotivy ČKD i do USA a Švýcarska, ovšem je otázkou, co vedlo k tomu, že to nebyla nějaká významnější objednávka, jestli ekonomické důvody nebo "technická nevyspělost".

"Po I8080 dnes neštěkne pes, Z80 mohu dodnes bez problémů koupit - třeba u Farnella nebo je mají dokonce i u nás v GME."

No jasne, ale to neni puvodni Z80 a i kdyby jo, tak vlastne soucasne kupujes i I8080 - minimalne z pohledu binarni kompatibility, takze I8080 prezila (i kdyz jak 8080 tak i Z80 jsou dost outdated, pro pouziti osmibitovych CPU jsou tady lepsi a mnohem rozsirenejsi architektury).

Jj, já byl se SAPI 86 velmi spokojený. Měl jsem rackovou verzi a desku RAM s dovozovými čipy, takže nebyly žádné problémy.

Ad neměl dost času na to, aby se dál vyvíjel - počítače jako PMD 85 a SAPI 86 vznikaly v příšerných podmínkách, a vznikly jen díky obrovskému nasazení několika lidí. S dalším vývojem bych to viděl bledě. Byla tam spousta technických překážek, a k tomu závislost na dovozu součástek i technologií. Jak jsme tehdy říkali: 1. dohnat a předehnat, 2. neztratit krok, 3. neztratit stopu :)

Kdysi jsem na jedné přednášce v Technickém Muzeu slyšel, že ten počítač navrhli u nějakého prodejce Intelu na konci sedmdesátých let, když vymýšleli co dělat dál, aby Intel nezkrachoval. Pak se toho IBM jenom chytil, při jednání jaký procesor by jejich PC měl mít.

Vsak to nerozporuju :-) Ono se to zpetne povazuje za genialni tah, nabidnout svetu skladacku ze shit komponent (nekdy i vic nez 5 let stara technologie) a ne se hnat na spicku. Cetl jsem o tom par clanku a Intel 8088 (tj. vlastne zkriplena 8086) je tam zminovana jako jeden z nejdulezitejsich cipu vubec, alespon co se tyce ovlivneni dalsiho smeru vyvoje.

Dtto Macintosh, to byl taky vlastne mnohem horsi stroj nez Apple Lisa, ale ujal se, protoze worse is better ;)

Jaké počítače byly na trhu tehdy lepší? Apple produkoval AppleII a začínal vyvíjet Lisu, po Macintoshi ani památky a i po uvedení v roce 1984 to byla vlastně jen hračka. Amiga ještě v nedohlednu, taktéž Atari ST... Napadá mě, že se objevil Xerox Star, ale ten byl tehdy šíleně drahý a tak trochu příliš předběhl dobu.

Když se na koncepci IBM PC podívám jako technik, nemohu si pomoci, podle mě byla geniální v tom, jak byla vlastně prostá a jak snadno se mohla stát průmyslovým standardem. Proč vymýšlet zbytečnosti, když řada komponent na trhu již existovala? Proč dělat uzavřený systém, když stavebnice umožní uživatelům a firmám přizpůsobit IBM PC přesně jejich potřebám? Podle mě prostě geniální.
Jediná věc mě štve: že Gary Kildall tehdy propásl svoji životní šanci. Byl to pravý počítačový vědec, technik s obrovským rozhledem v oboru, který uměl napsat operační systém pro mikroprocesor stejně jako překladač programovacího jazyka... Místo něj zakázku na OS získal typický vychcánek, nedouk a kšeftař. Kdyby to Gary tenkrát neprošvihl, mohl být možná dnes ještě mezi námi a svět PC by vypadal trochu lépe :-(

Myslím, že svět PC by vypadal podobně. Všechny základní neduhy PC by to mělo kvůli návrhu IBM, kterej nepočítal s tím, jak se to rozšíří a že to někdy bude muset mít kompatibilní nástupce. Takže 640 kB limit, nablbý adresování segment:offset. extended memory, expanded memory, HMA, A20, nedostatek DMA kanálů, málo úrovní přerušení, kolize I/O adres... Problém byl, že IBM tímhle návrhem právě zakonzervovalo a protáhlo 8-bitovej CP/M svět na dalších pár let, místo aby se výrobci SW přinutili pořádně změnit architekturu svýho SW, tak se to odložilo až na dobu přechodu 16 vs 32 bit.
Spoustu věcí mimochodem bylo podmíněný BIOSem, kterej taky může za spoustu neduhů...

Kdyby IBM vybralo Motorolu 68000 nebo vlastní CPU s flat memory modelem, napsalo lepší BIOS např. s nějakou základní podporou autokonfigurujících zařízení, tak pak by to vypadalo o něco líp. S architekturou 8088/8086 a tehdejším BIOS modelem by to vypadalo velice podobně Kildall neKildall.

Ad nablbý adresování segment:offset - to je feature tehdejších procesů Intel. Tehdy to bylo považováno za výhodu, protože se daly snáze portovat programy z 8-bitového CP/M.

Ad všechny základní neduhy - ten HW měl být levný. Když se v jiné třídě podíváte na ZX Spectrum, tak to mělo také spoustu HW kompromisů.

Ad kdyby IBM vybralo Motorolu 68000 - co jsem četl, v IBM uvažovali nad Intelem 8086, Motorolou 68000 a IBM 801. Motorola nebyla schopná zajistit dostatečné dodávky. Proč odpadl CPU od IBM nevím. Nakonec došlo na Intel 8088, protože měl dostatečný výkon, a "chipset" i 8-bitová sběrnice byly kompatibilní s tehdy populárním 8085 (verze 8080 s 5V napájením).

BTW víte že v IBM dělali rozšiřující desky pro PC XT, které umožňovaly běžet SW pro mainframy S/370? Mazec :)
http://en.wikipedia.org/wiki/PC-based_IBM-compatible_mainframes#System.2F370

No, chápu proč se stalo to co se stalo. Jenom jsem chtěl vysvětlit, že za spoustu neduhů PC platformy z dřevních dob nemůže MS a jeho DOS, ale omezení 8088 a architektury PC. Takže viníci jsou převážně IBM a zprostředkovaně Intel.

Na jednu stranu chápu, proč šli do CPU s 8 bitovou datovou sběrnicí a šetřili náklady na druhou stranu ten počítač levnej fakt v tý době nebyl, někde vyloženě mrhali (viz třeba ta klávesnice s 8048 byla zbytečně luxusní, atd.)
Ale jasný, měli na to málo času, asi na spoustě míst použili už hotový řešení - možná zrovna i tu klávesnici.

Postesknul bych si spíš nad tím, že je škoda, že se standard neutvořil vo třeba rok až dva později. Mohli mít víc zkušeností, zvolit jinej CPU, napsat lepší BIOS, ... Mohlo to bejt třeba něco jako tohle: http://en.wikipedia.org/wiki/IBM_System_9000 - nicméně to bohužel pohřbili.

MS-DOS byla snad ta nejhorší možnost. Rychlobastl, který vznikl v malé firmičce jako do značné míry klon CP/M podle dokumentace k rozhraní, později Gatesem odkoupený. Originální CP/M86 byla už z principu lepší volba, později se z toho vyvinul Concurrent CP/M86 ... mohlo to být daleko zajímavější. MS-DOS zazdil vývoj softwaru pro PC na hezkou řádku let.
Kromě toho byla Digital Research trochu jiná firma, s jinými hodnotami a vizí než jen nadělat velké prachy.

Já netvrdím, že MS DOS byl bůhvíco. Ostatně ve verzi 1.0 neuměl ani adresáře. Na druhou stranu si nemyslím, že by zazdil vývoj SW na dlouhou dobu. To že programovat pro PC bylo peklo bylo tím, že IBM vybrala CPU s blbou architekturou, kterej neuměl adresovat víc než 1 MB. To, že bylo peklo instalovat novej HW, aby se nepopral s nějakým stávajícím byla zase chyba IBM a ne MS. Bejt tam CPM/86, tak má PC stejný problémy jenom možná trošku propracovanější systém. Stejně by to byl 16bitovej OS se segmentací bez rozumný podpory grafiky a problémem se 640 kB limitem.