Vlákno názorů k článku Základní základy editoru Vim od anonym - Velmi me prekvapuje, ze se ozyva tolik protivimovskych...

Neříkám že uživatelé jiných editorů jsou lamy :) Pouze pokud mi tvrdí nějaké nesmysly o vimu, tak pak lamy jsou. Lama je ten, kdo by SICE chtěl používat efektivní editor, ale protože je líný se vim naučit, tak říká že je špatný, případně že jiné méně efektivní editory jsou lepší (má jiný pohled na pojem efektivita a o vimu toho moc neví, takže mu takovýto závěr vychází). Pokud někomu pro editaci stačí jenoduchý editor a používá třeba mcedit a nic víc, nechť tak činí. O vimu nechť řekne, že mu nevyhovuje, protože má -pro něj- příliš složitý a hlavně nestandardní koncept ovládání. Bude mít pravdu. Bohužel kdejaká lama začne laborovat se slovíčky jako neefektivní či nevhodný až nepoužitelný, ale to už mluví o svých schopnostech jak pracovat s vimem, nikoliv o vimu samotném :)

Asi nikdo, kdo umí vim dobře ovládat, by o něm neřekl, že je neefektivní, neintuitivní, nevhodný k editaci delších textů a podobné hlášky co se tu objevují. Pokud někdo něco takového řekne, tak je to opravdu lama. Ale ne proto, že používá mcedit, ale proto, že svou neznalost prezentuje jako nedokonalost vimu.

Myslím že jsem se dost snažil vysvětlit výhody vimu a jsem ochoten je objasnit každému, kdo má zájem používat efektivní editor. Samozř. když někdo ve zkratce řekne, že vim je špatný editor, protože on ho neumí používat, případně řekne že příkazový mód je něco špatného (omg), protože to je jiné než "v jeho oblíbených intuitivních editorech", tak to je dost problém. Pro takového člověka vim není. Takový člověk musí nejdřív změnit svůj přístup a pochopit, že to, co v tuto chvíli nechápe (opravdu vůbec nechápe), může být a také je geniální.

Žádný jiný editor na světě, který znám, takto dobrý koncept ovládání nemá. (Měřítko kvality zde samozř. není schopnost člověka NEpoučeného o tom, co to je příkazový mód, editor zavřít. Když někdo neví, co je příkazový mód, a hledá nějaká tlačítka, která ve vimu vůbec nejsou, těžko někdy v životě dá editoru nějaký příkaz.) Mají jen různé klávesové zkratky, menátka a podobně, ale tím nikdy už z principu věci a navrženého konceptu nelze dosáhnout toho, čím lze dosáhnout vimem. Proto jsou ostatní editory jiné než vim. Samozř. kdejaká lama označí to, co je jiné než ostatní, jako nevhodné k editaci textu.

Nemáte pravdu. Neintuitivní je jen pro lidi, kteří nepochopili jeho logiku. Ať už ten důvod byl jakýkoliv - nikdy se ji pochopit nesnažili, nebo snažili, ale marně.
Neefektivní je pouze pro lidi, kteří s ním neumějí pracovat. Když si sednete vedle člověka, který ve vimu umí, budete s největší pravděpodobností vedle něho silně neefektivně vypadat vy s vaším editorem.
Uveďte tedy nějaké ty přínosy a újmy. Osobně se domnívám, že výhody vimu naplno vyvstávají právě v situacích, kdy pouze nebušíte text. K pouhému nabušení textu nepotřebuji vim, to udělám efektivně i v notepadu.

mozna vas to prekvapi, ale ja jsem k vimu nenainstaloval jedine rozsireni, pouzivam zakladni instalaci.

navic, pustim si vim. Chtel bych zapnout syntax highliting. Napisu :h syntax, dostanu napovedu, jak to udelat. Chci zalamovat radky, napisu :h wrap, dostanu napovedu, ze spravne slovo je textwidth. Oblibene nastaveni si napisu do ~/.vimrc. Podle me docela intuitivni. Pokud nekomu takovat intuice chybi, jeho problem.

totez lze rict o tech vasich menu.

Nikdo snad netvrdi, ze Vim je pro kazdeho. Vim neni pro masy, Vim je profesionalni editor pro ty, jejichz dennim chlebem je editace textu.

Stejne tak jako u fotaku je pro masy vhodny automaticky (intuitivni) kompakt, kdezto profesional preferuje zrcadlovku, kde si toho muze hodne nastavit, ale taky se to musi nejprve naucit a musi tomu rozumet.

neni pravda, ze kdo nepouziva konkretni model zrcadlovky, nemuze byt profesionalem a pracuje neefektivne, tak neni pravda, ze kdo nepouziva vim tak nemuze byt profesionalem a pracuje nutne neefektivne Muzete mi ukazat, kde jsem psal neco takoveho? Nevytvarejte zdani, ze takove nesmysly jsou z me hlavy a nenutte me na ne reagovat.

Smyslem meho prispevku bylo, ze kdo dela neco ve velkem ci potrebuje kvaltu, pouzije k tomu odpovidajici efektivni nastroje a nelituje toho, ze se s nimi musi naucit zachazet. Fotak byl jen priklad, mohu poslouzit i jinym, na zryti zahonu pouziji ryc, na pole traktor s radlici i kdyz neni tak intuitivni jako ryc. Myslim ze mirne inteligentni clovek pochopi, ze investice do nauceni se ovladani traktoru se mi vyplati. Dtto bagr/krumpac, snezny pluh/lopata nebo vim/primitivni editor.

Primitivni editor = editor s moznostmi editace textu menšími (obtížnějšími) než u vimu. To co lze u vimu vyžešit stiskem dvou kláves, v primitivním editoru představuje například stisk také dvou kláves, ale 10x za sebou, případně použitím myši.

Pokud člověk programuje, provádí různé zběsilé přesouvání textu a skákání o X znaků. Velmi často již napsaný text upravuje či přesouvá. Tomu se nikdo nevyhne, ani když má maximálně dobře navržený systém než začne implementovat.

Pokud napíšete kus textu, a pak potřebujete tentýž kus textu ale např. jen s přejmenovanou proměnnou, už jste ve stavu kdy kopírujete, přesouváte, měníte, editujete.

Programování opravdu není jen psaní jako na psacím stroji, což si autor vimu velmi dobře uvědomil.

Příklad - stojíte uprostřed textu/bloku a potřebujete vložit nový řádek, nejlépe s korektním odsazením. V běžném editoru to nelze udělat stiskem jedné klávesy.

A takových příkladů by se dalo uvést mnoho.

Například provedení určité akce, pokud ji potřebujeme udělat víckrát za sebou, ve vimu mnohdy znamená jen napsat číselně počet těchto operací. Běžné (z pohledu vimu primitivní) editory nabízí uživateli jen možnost otrocky klikat/mačkat tolikrát, kolikrát to potřebují :/

Bohužel tyto principy chápe člověk až poté, co se s vimem seznámí.

Dobře zmíněná tu byla ta integrace :) Např. pro zmiňovanou refaktorizaci výborná možnost jak jí docílit.

nebo jak to delate?

Např. uprostřed stringu se na konec uvozovek tostaneme stiskem
t" což znamená to " neboli k " (těsně k, čili před ně)
nebo
f" což znamená find " neboli najdi "(na ně)

Pohyb v opačném směru je prostě velké T nebo velké F.

pokud chceme smazat text až k tomuto místu, tak
dt" což znemaná delete to " neboli smaž až k "
pokud chceme zkopírovat text až k tomuto místu, tak
yt" což znemaná yank to " neboli ... :) k "

Na začátek bloku se dostaneme stiskem {, na konec } (programátorům netřeba překládat). Na konec třetího bloku prostě 3}, čili smazat tři následující odstavce je zhruba d3}.

Zakomentovat blok - ctrl+v (blokový označovací visual režim), pak už známé }, "i" je insert ale tady je vhodný "I" (insert ale na začátek řádky), napsat komentář "//" a escape ukončit vkládání. Hotovo. No i když na komentování jsou různá rychlomakra.

Lepší příklad je vložit na konec všech řádků středník. Je to skoro stejné, místo "I" jako insert na začátek dáte "A" jako append na konec bloku (malé a je append za kursor jako malé i je insert před kursor). A nezapomenete blok roztáhnou ke koncům řádků "$", to už jsou takové detaily. Vložit někam do textu sloupec dvojteček je triviální záležitost.

Výše uvedené s použitím makra. Začít nahrávat "qq", pak "A" jako append na konec řádky, napsat ten ";", pak "escape" ukončit vkládání a "j" posunout kursor o řádek níž (začátečník použije šipku dolu). "q" ukončit nahrávání makra. Tedy qqA;<esc>jq. Přehrátí makra se udělá "@q", čili pokud pak chcete středníky na konce následujících 30ti řádek, stačí "30@q".

Osobně se mi nejvíc líbí pouhá schopnost otevřít řádek k editaci. Tedy jste-li uprostřed bloku a chcete vložit nový řádek, nevím jak to děláte vy, já bych asi normálně popolezl o začátek výš a stiskl něco jako "end, enter", nebo jen "home, enter, šipka nahoru", přiznávám že už nevím jak se to v běžných editorech dělá, ale ve vim je to prostě "o" jako "open line" otevřít řádku za, případně velké "O", čili otevřít řádku před. Podobně "p" jako "paste" je vložit text za pozici kursoru, velké P je vložit před.

Když "d" je smazat, tak "dd" je smazat celý řádek, d$ je smazat do konce řádku, d^ je smazat do začátku řádku (znalci regulárních výrazů ví proč).

Když "y" je kopírovat, tak "yy" je kopírovat celý řádek, y$ je kopírovat do konce řádku, y^ je kopírovat do začátku řádku (znalci regulárních výrazů ví proč).

Změna nějakého slova? "cw" neboli "change word". Zvětšit číslo o jedna? ctrl+a. Odečíst ctrl+x. Zvětšít o padesát? 50ctrl+a. Žádné mazání a přepisování, omg. Udělat z true false, z 0 1, z on off? Ctrl+t (jako toggle), ale to je plugin.

Duplikace řádku? "yyp", to jako yank lyne and paste :) V běžném editoru bych asi použil něco jako, "home, shift+down, ctrl+insert, up, shift+insert" (asi by to šlo lépe, už jsem v ničem takovém dlouho nepsal:).
Komu je to složité, použije Yp, to je totéž (yank celou line a pak paste), ale někteří odrodilci mají Y přemapované na yankování "do konce řádku", protože třeba D maže do konce řádku, ale na tom nesejde, preferuji dvojklik.
Mimochodem D je velmi užitečné, jedete po řádce a "tady už to bude jinak", čili "D" a pak píšete co tam má být. V běžném editoru bych udělal "shift+end, delete". Všechny tyto hokuspokusy v běžném editoru dělají vlastně něco jiného, než chci (neznám přímý příkaz "smaž do konce řádku", to smazání je spíš side-effect), ve vim je to vše přímočaré.

Samozř. ta možnost s myší je tu vždy - jako horší alternativa, nebo pokud chcete mazat až k "náhodnému písmeni uprostřed slova", tak se lze trefovat myší.

Pozor, ač se to ze začátku jeví složité a snad i zbytečné, je to návykové :)

Příspěvek na nějž je reagováno je reakce na příspěvek před příspevkem na nějž bylo reagováno :D

Vida, shift enter, dalo se tušit že něco takového bude :) Ale s používání opatrně, aby vám to v jiných editorech nechybělo :D Docela dobrý "malíčkový" dvojhmat, dělá to totéž jako "o" ve vimu, jen je to prostě klávesová zkratka pro malíčky, místo příkazu. Je jasné, že vim by se svou nekonečnou sadou příkazů se "zkratkami" nevystačil, proto je tam ten příkazový mód.

O celou ne, jen o příkazový režim a tedy efektivní možnosti editace textu. V tomto směru dojde ke snížení se Vimu na úroveň primitivních editorů. Ale je to důkaz výborné schopnosti Vimu se přizpůsobit potřebám uživatele a toho, že může být za cenu jistých omezení i intuitivní.

Jiste, napr. v moznostech pokrocile konfigurace a automatizace prace.

Dobrá blbost s těmi koňmi :D Řada uživatelů vimu nejsou žádní pamětníci, ale vim si vybrala proto, že mazat text do konce řádku shift+end+delete jim připadá méně efektivní, než stisk klávesy D. Zvlášť když uvážíte, že se při tom ještě něco označuje a kurzor někam skáče :-O. Možná i pan sponka něco vtipného pronese (třeba poradí nějakou zkratku?) Velmi obskurní věc pro vimaře, protože jestli tohle je pokrok, tak auta je osel.

P.S. Nebo si prostě člověk koupí novej noťas, a místo aby se začal přeučovat navyknuté hmaty na home a end a delete, nebo začal honit myš někde po koleně vedlesedící slečny, tak se raděj vrátí ke staré dobré efektivní editaci, objevené již před mnoha lety (na kterou se pak trochu zapomnělo a nedostala se mezi M$ myš myš myš ctrl+c ctrl+v rulez main-stream), při které se vystačí s běžnými klávesami ;)

Vim taky 3, protože v tomto případě ve většině případů kdy chcete smazat _existující_ text do konce řádku se po tom textu už nějak pohybujete jedete, čili jste v normálním (neinsert) módu.

Stisku velkého D a malého a oproti klávesám end a delete vnímá uživatel vimu jako výhodu - nepotřebuje speciální klávesy (nezřídka nestandardně umístěné) pro běžné věci. Práce na cizím ntb se nestává porodem. Přehatávání je pro vimistu něco jako svátek, dá si při té příležitosti přesunu rukou ze základní pozice třeba rovnou kafe.

Dále vnímá jako výhodu přímočarost toho, co dělá (přímo řáká delete texu till eol, nikoliv "označ text" a "smaž označené", tam je myšlenkový mezikrok, že).

Normální pro vás, jako uživatele běžného editoru. Pro mne jako uživatele vimu je normální jiný přístup. Ano, opravdu pokud chcete vložit text a nejste v insert režimu tak musíte stisknout někajou klávesu (jakou, to záleží na tom kam chcete co vložit, v běžném editoru zpravidla na výběr moc nemáte :D :D).

Takže nejste-li v insert režimu tak k napsání 10 různých :D :D znaků je potřeba stisknout 11 kláves. To není nic nového, ale fajn že jste si toho všim. Jen vás snažně prosím, nezačněte teď říkat že vim je horší než ostatní, protože k napsání 10 znaků je potřeba stisknout 11 kláves, protože pak by mě už fakt kleplo.

Aby vám třeba konečně došlo, o co jde:

pokud ve vimu uživatel vimu velmi často maže znaky do konce řádku jsa v insert režimu, pak si takovýto uživatel vimu *jedenkráte* namapuje svou oblíbenou kombinaci na provedení této akce, a *následně zbytek života efektivně edituje text* (třeba tak že tutu akci může provést stiskem *JEDNÉ* klávesy). Součástí efektivity vimu je i neomezená konfigurovatelnoust (související se silnými a intuitivními makry).

Nicméně nepochybuji o tom že vy jste i v keditu schopen si namapovat smazání zbytku řádku na stisk jedné klávesy v INSERT režimu :D (Přiznávám že já bych to neuměl.)

Jen doplním pro úplnost, pokud nechcete text jen mazat, což jsem uváděl jako příklad, ale chcete pak ještě něco vkládat, tak na to je příhodnější prosté "C" jako change, nikoliv "Da" jako delete and append. Také mi to pak nedošlo, neb c moc nepoužívám, nejčastěji jen na cw (change word).

Traktor je velmi intuitivni, protoze to je motorizovany ryc :) traktor ma volant, pedaly a rychloti jako bezna auta, neovlada se specialnim traktoristickym zpusobem nepouzitelnym v jinem vozidle.

To je demagogie. Traktor není intuitivní, musíte se naučit jej používat. Stařenka která to umí s rýčem velmi dobře s traktorem nic neudělá, dokud se ho nenaučí ovládat. Obávám se, že když vás posadím do traktoru, tak s ním pole nezoráte, pravděpodobně ani nebudete umět připojit radlici (dokud se to nenaučíte), jezdit s traktorem není totéž jako s ním orat. A to auto jste se rovněž musel naužit ovládat, ani ježdění autem není intuitivní, musel jste se naučit co jaký pedál je k čemu a jak je používat a další hromadu věcí. A proč byste se vlastně měl učit řídit auto, když umíte "intuitivně" chodit? To že jezdění v autě je v řadě případů efektivnější by pro vás neměl být důvod, když to není podle vás důvod pro naučení se používání Vimu, ne?

Moc hezké přirovnání.

Taky se vám směju...

Ne. Jestli hodlate tvrdit, ze ovladani traktoru je intuitivni, ze ho zvladne kazdy i kdyz o tom nic nevi a nemusi se to naucit, nema smysl s vami dale diskutovat. Pokud na tomto nehoraznem nesmyslu prestanete trvat, muzete zkusit odpovedet znova.

Ovladat traktor stejne jako Vim se musite naucit a ted je jen otázka, jestli se vam to vyplati. Na jeden zahonek nebo nahodnou editaci textu pravdepodobne ne a bude vam stacit ryc nebo notepad. Pokud se takova cinost stane vasi hlavni naplni a delate ji ve velkem, opustite primitivni nastroje typu ryc nebo notepad a poohlednete se po necem vykonnejsim. Napriklad po traktoru nebo po vimu, coz je jeden z nejvykonnejsich editoru. Protoze vim na sve uzivatele klade ponekud vyssi intelektualni naroky, mozna se spokojite s nejakym jednodusim editorem, ktery nema pokrocile editacni funkce, ale praci se vam pokusi zjednodusit jinak. To je vse.

Vim se nemusite ucit ovladat mesic. A v pripade nauceni se Vimu se nemusite ucit ovladat nekolik ruznych editoru, tudiz je to spis naucit se jeden univerzalni prostredek, ktery zastane funkci traktoru s vleckou, traktoru s radlici, traktoru s pluhem, traktoru se sklizecim zarizenim rozlicneho druhu (jak vidite, traktor je vcelku univerzalni a s ruznym pridavnym zarizenim zastane mnoho funkci i pres slozitejsi ovladani) nebo se naucite ovladat nakladak, potom specialni oraci prostredek (v realnem svete nema ekvivalent), pluh, kombajn na obili, kombajn na kukurici, a dalsi kombajny na ruzne plodiny. Ktere je mozno ovladattrochu jednoduseji a mozna nabidnou i trochu funkci navic.

Chtělo by to aspoň si zajít do obchodu a nějakou tu dnešní zrcadlovku si vyzkoušet ;-)

Není totiž problém i se zrcadlovkou fotit bez nějakých vyšších znalostí, než které jsou nutné k ovládání kompaktu. Mohu prostě cvakat fotky v automatickém režimu a postupně se teprve pouštět do pokročilého nastavení. VIM tohle neumožňuje, protože je 100% neintuitivní.

Navíc přirovnávat vim k zrcadlovce a ostatní editory považovat za kompakty je zcestné. VIM versus intuitivní pokročilý editor je jako špatně ovladatelný versus dobře ovladatelný fotoaparát.

Já zrcadlovku mám. Sice ty moderní je možno používat jako hloupý kompakt, ale pak jednoduše nevyužiji možností té zrcadlovky a je zbytečné, abych si ji pořizoval. I Vim lze používat jako primitivní editor. Nicméně někomu ty funkce navíc stojí za to, i když se musí něco naučit a tak investuje do zrcadlovky nebo do Vimu. Inteligentní člověk bude těžko posílat zrcadlovky do pravěku, že manuální ovládání je archaické, že u moderního foťáku stačí jen mačkat spoušť. A stejné je to u Vimu. Jeho ovládání je dokonalé, je výrazně zaměřeno na efektivitu i za cenu odlišnosti od jiných editorů (vy to vydáváte za neintuitivnost) a tedy náročnějšího seznámení se s ním.

To je jak mluvit do dubu. Priklad se zrcadlovkou jsem uvedl ja a ja musim nejlepe vedet o co mi slo. Jiz jsem to vysvetloval. Ve zkratce. Prestoze pouzivani zrcadlovky neni intuitivni a musite se jej naucit, abyste jeji moznosti vyuzil, rade lidi to stoji za to. Tudiz neplati premisa, ze co neni intuitivni, to je spatne. Stejne tak Vim, to ze neni plne intuitivni neznamena, ze je spatny. Abyste ho plnohodnotne vyuzil musite se naucit ho ovladat, ale za to vam poskytne moznosti, ktere primitivni editory (rozumej editory s primitivnim ovladanim) nemaji.

Ostreni a clona ma s ovladanim hodne spolecneho a to nutnost to ostreni a clonu v manualnim rezimu ovladat, coz u kompaktu nemusite.

To ovladani se naucit musite i to jak a proc to ovladat, jinak toho vyuzit nedokazete. Proste to je neintuitivni a ja vam na tomto pripade ukazuji, ze i presto, ze fotit s automatem je intuitivnejsi, spousta lidi da prednost tomu se neco naucit a dosahovat lepsich vysledku. A rada taky ne. Tudiz nastroj, pro jehoz ovladani je potreba se cosi naucit, neni mozno apriori odmitnout, ale individualne zvazit sve potreby. Jednoduseji to uz rict neumim.

Jak to muzete vedet? To ze budete mit program drive hotov, je lepsi vysledek. Navic mam tu zkusenost, ze je dobre kod opcas upravit treba pro lepsi srozumitelnost a podobne. Cim snadneji a rychleji to jde, tim pravdepodobneji to udelate, tudiz efektivni editace vam umozni tvorit kvalitnejsi kod s ensi namahou. Ze vy v tom pro sebe vyhodu nevidite je vas problem, ja v tom pro sebe vyhodu vidim, ja neodsuzuji vas editor s primitivnim ovladanim, vy neodsuzujte muj s pokrocilym.

Je mnohem lepsi, kdyz to jde nastavit nejak, nez vubec, wiz napriklad ono textwidth=80. Ale souhlas, nejen bohatost moznosti, ale i bohatost zpusobu nastaveni je dulezita. Vim to napriklad umi obecne, pro typ souboru, pro konkretni editovany soubor nebo treba jen pro komentare v tom souboru. Umi to nastavovat automaticky v zavislosti na spouste ruznych eventu, coz umoznuje automatickou prekonfiguraci Vimu na zaklade ruznych potreb, je to velmi flexibilni a mocne a umoznuje to velmi dobre Vim prizpusobit individualnim potrebam, kdo to umi vyuzit je ve Vimu jako v bavlnce.

Ovladani se musite ucit a neni intuitivni, dejte to do ruky cloveku co takovy fotak nikdy nevidel a uvidite.

Rychlost pouziti fotaku, tedy flexibilita jeho pouziti JE dulezita pro vysledek. Proto kompakty maji malo cudliku a nastaveni je v menu, do ktereho je velmi pomaly pristup a proto maji profesionalni zrcadlovky tolik cudliku, ale musite se je naucit pouzivat. A ta pohotovost a snadnost pouziti za to lidem casto stoji.

Ad foceni, prace s clonou a casem se neovlada myslenkou, jeho ovladani se musite naucit. A kompakty ukazuji, ze pro primitivni foceni neni treba se ucit neco takoveho ovladat. Presto to rade lidi stoji za to, protoze tim dosahne lepsi vysledky. To je jasny dukaz toho, ze nutnost se neco naucit neni spatna, kdyz to neco prinasi. Je zajimave, jak neco tak jednoducheho nedovedete pochopit.

Ovladani Vimu neni slozite ani neprijemne, jen je musite znat, dtto plati u zrcadlovky. Abyste mohl pouzivat poloautomaticky rezim zrcadlovky, musite se naucit co to znamena a jak se pouziva.

Já to přirovnání vidím asi takhle:

Běžný editor kompakt má zaostřeno od metru do nekonečna fixně. Snadné, intuitivní, stačí přijít a zmáčknout.

Vim zrcadlovka má i v poloautomatickém režimu tzv. "obtížné ovládání", které je potřeba se naučit - a sice že nejdřív se musí namáčknout tak akorát, ne moc (čímž se zaostří) a pak domáčknout silně (tím se vyfotí). V manuálním režimu se dokonce musí při ostření něčím otáčet :-O !!!

Samozř. neznalý uživatel, který neví, že nestačí jen namířit a zmáčknout jako u běžných fixních dnes již neexistujících foťáků se musí funkci kombinované spouště případně ručního ostření naučit, a pak ji teprve může používat. A také si musí pamatovat, že tam to ostření je.

Pro někoho to může být velmi obtížné a tak raději všechny výhody plynoucí z možnosti automaticky nebo ručně ostřit odmítá a spokojí se s možností vybrat si v menu "kompozice -> ostření -> automaticky zaostři", případně "kompozice -> ostření -> (+) resp. (-). Intuitivní, snadno dohledatelné v menu i když zapomenete, ...neefektivní.

Pro uživatele již zvyklého vim používat je manuální ostření otáčením čehosi i automatické ostření spouští prostě denní chléb, připadá mu to efektivní. Ostatním to připadá složité a efektivitu jednoduše nechápou (ono se tam musí ostřit...).

Ne, u Vimu nemusite, ale muzete. Pokud stojite jen o primitivni ovladani, Vim vam ho nabizi take. Ale jak v pripade Vimu tak v pripade zrcadlovky prijdete o to, proc tady jsou a stejne vysledky vam poskytnou primitivnejsi produkty. Vzhledem k tomu, ze jste mnohonasobne ukazal ze Vim neznate a nevite co dovede, doporucuji vam zdrzet se tvrzeni o tom co Vim umi nebo ne a co v nem musite nebo ne.

Chyba, vy spojujete intuitivni a snadny, to je nesmysl. Napriklad ovladani notepadu je intuitivni, zkuste v nem ale dojet kurzorem na radek 328. Musite si to pekne odpocitat, coz nikdo za snadne ovladani povazovat nebude. Vim ktery neni tak intuitivni, protoze radu svych funkci v menu nema toho dosahne mnohem snadneji, dam prikaz 328G, krome toho mohu prikazem ":set number" zapnout cislovani radku, klidne i automaticky u vsech souboru nebo podle jejich typu. Jestli to je i v menu nevim. Tudiz ovladani Vimu se clovek musi naucit, coz pro nekoho nemusi byt snadne, ale samo ovladani snadne je, narozdil od notepadu, kde se ucit nemusite nic, ale samotne pouzivani je nesnadne.

Kvalitni kompakty poskytuji rovnez kvalitni vystup. Ale podstata je jinde a to, ze rada lidi se rada neco nauci, kdyz jim to neco prinese, at ovladat zrcadlovku nebo Vim.

Ale VIM mi poskytne vůbec nějaký výstup (třeba i holý text) až po tom, co do něj vložím nějaké úsilí (musím). Přičemž toto úsilí je vyšší než u jiných editorů.

To je sprosta lez a vzhledem k tomu, ze uz jste byl o skutecnosti poucen, tak vy jste sprosty lhar. Vim lze spustit v single modu, kdy se nelze prepinat mezi rezimy a kdy se tedy vyznamne nelisi v ovladani od primitivnich editoru. A i v normalnim modu staci vedet, ze editovaci rezim se zapne klavesou insert, klavesou escape se z nej vyskoci a vsechny ostatni zakladni operace lze uz naklikat pomoci menu a dialogu. Toto jednoduche pravidlo se jen stazi da povazovat za vyssi usili. To je treba az pro zvaldnuti efektivni editace textu, napriklad projit si onen tutorial, k cemuz jste se dosud neodhodlal.

Nespojuji, nikde jsem nic takoveho neuvedl.

Nevim proc mi rikate, ze se nekteri uzivatele bez funkci. ktere nabizi jenom Vim, obejdou? To je snad samozrejme a nikdo tu netvrdi opak. Jiz nekolikrat jsem rekl, ze Vim neni pro kazdeho, je to profesionalni editor.

Pokud jim zrcadlovka s obskurnim ovladanim nabidne neco co ostatnim ne a oni toho budou umet vyuzit a hodi se jim to, radi se to nauci. Ovladani Vimu neni slozite, pouze neni plne intuitivni, a to se tyka i ovladani zrcadlovek.

A zase, proc mi rikate, ze pro nektere lidi nema pouzivani Vimu prinos? Vzdyt to je snad samozrejme a jiz jsem zde nekolikrat rekl, ze Vim neni pro kazdeho, je to profesionalni editor.

Jak tu bylo receno, pro single mod (easy vim se jmenuje) se po instalaci objevuje nova ikonka, jestli to nekdo pouzije nebo ne je jeho vec. A zrovna tak nelze rict, ze by to nikdo nedelal.

Ten editor je tak snadno ovladatelny, jak tvrdim, ale timto intuitivnim ovladanim nevyuzijete jeho potencial, k tomu je potreba se naucit pouzivat ho efektivne a pro tyto potreby vznikl treba i tento clanek.

Proc mi tu zase rikate samozrejme veci?

Ja nerikam ze jine nastroje nejsou profesionalni. Ja rikam, ze editory jinych nastroju jsou primitivni - maji primitivni ovladani. Ale neznam vsechno, treba tu je neco, co ma podobne pokrocile ovladani jako Vim. Proto jsem vyzval k uvedeni nejakeho editoru, ktere ma pokrocile ovladani a neni zalozen na VI nebo EMACSu. Kupodivu nebyl zadny uveden.

Je samozrejme, ze kdyz nekdo neumi Vim pouzivat, tak v nem text needituje efektivne, a co jako? Kdyz nekdo neumi ovladat zrcadlovku, tak s ni nefoti dobre. Je to snad neco proti te zrcadlovce?

Snažíte se složitě vysvětlit, že radši budete editovat neefektivně (pro vaše potřeby dostatečně efektivně), než byste se naučil používat Vim? V pořádku, to je vaše věc a nikdo proti tomu nic nenamítá.

Jenže to u vimu platí také. Jen je třeba pochopit základní logiku a naučit se pár základních příkazů, ty další už odvodím intuitivně. Jakmile toto pochopíte, tak zjistíte, že jeho ovládání není žádná zhůvěřilost, že je to velice fikané a příjemné a - ano, tak to prostě je - intuitivní. Jak jsem psal někde výše, pro mne je výpočet objemu rotačního hyperboloidu intuitivní operace, ovšem aby to tak bylo, musel jsem se naučit integrovat. Kdybych to neuměl, tak to vůbec nic intuitivního není a vlasy by mi asi vstávaly hrůzou, kdybych viděl, jak "složitě" se to musí počítat a co všechno k tomu musím umět.
Jednou jsem za kolegu zaskakoval v univerzitě 3. věku v kurzu práce s PC. Jestli si myslíte, že "X" či "_" v rámečku okna, o různých "standardních" ikonkách ani nemluvě, jsou pro ty lidi intuitivní, tak se pletete. Intuitivní je to pro nás, kdo používáme počítač celý život. Ti frekventanti toho kurzu byli ale ve stejné situaci, jako jste vy s vimem. Museli se to teprve naučit.
Efektivitu můžu měřit třeba tak, že počítám, kolik času strávím blouděním v labyrintu menu, abych docílil nějaké úpravy, a pak na to eventuálně rezignoval úplně a raději si to udělal ručně.
A že se na různé činnosti s textem hodí různé nástroje je svatá pravda. Na editaci textu se nejlépe hodí nástroj zvaný editor :-) Což vim je a zatraceně dobrý :-)
Ale já ostatním lidem ty jejich udělátka k prostému nabušení textu neberu. Jen říkám, že přestože se vim někomu může zdát nenormální, neintuitivní a tím pádem práce s ním nepohodlná a jeho použitelnost omezená, tak tomu tak není. Když jsem poprvé v životě uviděl vi, tak jsem si řekl "proboha co je tohle za šílenost? To je nějaký vtip?". Pak mi kdosi řekl, že jediný editor, který v životě potřebuje, je vim. Považoval jsem to za další vtip až do chvíle, kdy jsem viděl, jak v tomto editoru ten člověk píše program. Nestíhal jsem sledovat, co se kde mění, kurzor skákal z místa na místo, po několika ťuknutích se dva řádky přesunuly z jednoho místa na druhé, po dalších pár ťuknutích se všechna písmenka ve slově změnila na velká, dalších pár stiknutí a všechna "." ve funkci se změnila na "->", syntaktické zvýraznění samozřejmostí. Pak bylo zapotřebí změnit jakýsi skript - stejný editor, opět syntakticky zvýrazněno a opět pár problesknutí obrazovek, šmik, fik, hotovo.
Za cenu toho, že není třeba učit se pracovat s 10 editory, ale stačí perfektně zvládnout jeden, to není špatná volba.