Názory k článku Záruka letitých aktualizací je zbytečná, výrobce by měl garantovat otevřenost

Aby LineageOS dobře fungoval, potřebuje autor image pro váš telefon dokumentaci k čipům. Bez toho vám možná nepůjde fotit, nepojede HW akcelerace ničeho... A přimět výrobce čipů, aby poskytli dokumentaci veřejnosti, by bylo fajn :-)

No pac tam je ten blob, kterej ani vyrobce telefonu nezna. To zna jen vyrobce onoho daneho hw a ten blob se musi obvykle zkompilovat vuci danemu jadru/api systemu = to je ten duvod, proc vyrobci proste jednou vydany telefon uz nepodporuji.

Se budem odvolavat ze u fotaku to nejde, ale u mobilu je to uplne totozna situace. Na vse je blob a android komunikuje pres api s blobem o kterem nic nevi.

On je vůbec problém zjistit, kdo je ten "výrobce" telefonu. Jednotlivé čipy vylezly z různých čínských fabrik, další čínská fabrika to poskládala do jednoho celku podle návrhu jiné občas americké/evropské firmy, pak to přeprodali nějaké distributorské firmě, která to dál nabídla jiným firmám, nějaká to vzala, nalepila na to nějakou značku (která se nekryje s názvem firmy) a pak se to někde prodalo. A to jsme se vůbec nebavili o tom, kde se vzal firmware. Docela sranda je koukat na konzoli wifi webkamer a dumb televizí, tam člověk zjistí, jak se různě přeprodává (případně krade) pochybně zkonstruovaný firmware pro jiné modely...

Souhlas chtělo by to vyžadovat otevřenost, ale výrobci bohužel směřují naopak opačným směrem a čím dál se to zhoršuje.

K životnosti baterií, mám 5 let staré Redmi 5 Plus se SailfishOS a pořád s původní baterií, sice už se musí každý den dobíjet, ale ještě se to dá. Pak mám 10 let starý Nexus 4 se SailfishOS s Alpine v chrootu, který jsem loni po 4 letech oživil jako takové "Pi" a s původní 10 letou baterií vydrží nějaké 2-3 dny (v leteckém režimu, automaticky si zapne a vypne wifi dle potřeby), což mě nedávno docela překvapilo, když jsem si uvědomil, že jde vlastně o 10 let staré zařízení a i vzhledem k tomu, že nemá zas tak velkou kapacitu baterie, takže tehdy při běžném používání dostala docela dost zabrat.

Přesně. Životnost baterií dnes už dávno není problém. On zrovna pan Ježek, jakkoliv jinak s jeho články narozdíl od některých jiných opravdu nemám problém, má co se tohohle týká jakousi podivnou obsesi.

Proč jako? Kup si Fairphone a máš vyřešeno, to co píšeš spíš vypadá jako lenost si koupit něco jiného než Xiaomi.

Proč dáváš peníze firmě, která nemá v plánu dělat to, co chceš ty, ale opak a neutratíš je u firmy, co usiluje o to, co chceš ty a v rámci této filozofie i aktuální zařízení vytváří a plánuje další.

Už to, že si někdo koupí zařízení ze země, kde je veřejné tajemství, že spy praktiky jsou normální jako východ slunce a pak vyžadovat otevřenost mi připadne na nejvýš silně podivné a nekonzistentní.

Podla mna je rozdiel v tom, ze sice xiaomi oficialne nechce take veci podporovat, ale mohol si si odomknut bootloader na ich stranke, a nahravat do mobilu system, aky chces. Fairphone nie je zly, az teda na to, ze stoji raketu, a jeho specifikacie su za tu cenu smiesne.

Tak tak... radiť kúpu FairPhone, ktorý stojí niekoľkonásobne viac než iný fón s podobnými parametrami... no neviem. Ja mám tu lacný fón Moto G30. Bežne kupujem telefóny okolo 120-160€ [3-4 tisíc KČ] a skutočne nevidím dôvod kupovať dražší. Pretože za tú cenu mám skvelý telefón čo mi funguje teraz už 3 roky, a aktualizácie stále mám a výkonu mám viac než dostatok. 6GB RAM a 128GB ROM, dostatočne výkonný procesor a čistý Android ktorý beží bez zaseknutia (za celé 3 roky sa mi stalo len raz že mi trocha sekol), batéria drží 2-3 dni. A to na tom telefóne trávim aktívne aj pár hodín denne, čítam knihy a komixy, telefonujem, platím, používam nejaké komunikátory, či pár iných aplikácií (napríklad DS Cam, Tapo). Absolútne bez problémov. Cena pri tom úplne inde. Sú tu samozrejme pár mínusov, ako chýbajúca vodeodolnosť, slabší foťák (to mňa netrápi. keďže odfotím sotva 10 fotiek ročne). I tak v tej cene je to úplne skvelý telefón, pretože vidím rôzne nedostatky aj za telefóny v cenách 4-5 násobných. Či už sú to Pixle, alebo Samsung, alebo Xiaomi alebo iné. A hlavne Xiaomi má ohromne veľa bloatware a reklamy priamo v systéme (bleh), je pomalší na reakcie aj pri výkonnejšom HW, pretože ich nadstavba je neoptimalizovaná a žere výkon, a taktiež to UI/UX mi nevyhovuje. Čistý Android je rozhodne voľba pre mňa.

To si radšej kúpim laptop za vyše tisíc €, a mobil za 100€, než naopak. Vôbec nerozumiem ľudom čo sú schopný dať za telefón 1000€ [25 tisíc KČ], keď vlastne ten tých výhod čo to prináša je minimum. Vážne nepotrebujem 16 foťákov na zadnej strane. Ani obdobné nezmysli.

Navyše v mojom Moto G30 je možné odomknúť bootloader.

10. 2. 2024, 12:53 editováno autorem komentáře

Moto G30
- vysel s Android 11 v 3/2021
- v 3/2022 dostal Android 12
- aktualizace do 2/2023
=>
- delka podpory aktualizaci 2 roky
- pocet povyseni major verze Androidu 1x

Ja mel Motorola Moto G Pro / AndroidOne
- aktualizace 3roky
- pocet povyseni majore verze Androidu 2x

Kdyz mu skoncila podpora, HW by mi vyhovoval,
nebyli s nim zadne technicke, pomalostni, bateriove
problemy...

A prave proto sem si rekl, ze nechci kupovat,
dalsi telefon co bude mit podporu jen 3roky...

Schvalne kouknul na nastupce "Motorola Moto Stylus 2023"
Kde uz neslo o AndroidOne, jen skoro cistej Android,
ale hlavne uz mel mit jen 1x aktualizaci Androidu,
s 3roky aktualizacema...

Takze sem si udelal resersi jaky vyrobce nabizi 5let
podporu (protoze s nevyhovujicich 3let prejit jen na 4roky,
mi prislo malo...

V situ zbyli 4 vyrobci:
- Samsung (vyloucen i diky problemovemu unlock bootloaderu s hw pojistkou)
- Google Pixel (vyloucen i diky nemoznosti microsd)
- Oppo
- Fairphone

U Fairphone 4 mi nesedeli moc parametry, ale "suskalo" se ze behem par mesicu
ma prijit novej model, pockal sem a:
- parametry pro me vse idelani
- 8 let aktualizaci
- 5 povyseni major verze Androidu
- 5 let zaruka
+ obecne fair pristup Fairphone k materialum, vyrobe i uzivatelum

18.000 Kc mi prisla v tomto kontextu cena v pohode,
takze sem spokojenej uzivatel Fairphone 5 uz od zari...

Pro zajimavost, ceny mych predchozich telefonu
- 1998 - Nokia 5110 ~10.000Kc (prumerny plat ~13.000Kc)
- 1999 - Nokia 7110 ~16.000Kc (prumerny plat ~13.000Kc)
- 2008 - HTC Touch Pro ~16.000Kc (prumerny plat ~23.000Kc)
- 2009 - Palm Pre ~6000Kc (prumerny plat ~23.000Kc)
- 2011 - HP/Palm Pre3 ~6000Kc (prumerny plat ~25.000Kc)
- 2017 - Maze Alpha ~5000Kc (prumerny plat ~29.000Kc)
- 2018 - Nokia 7 Plus ~10.000Kc (prumerny plat ~28.000Kc)
- 2020 - Motorola Moto G Pro ~7.000Kc (prumerny plat ~35.000Kc)
- 2023 - Fairphone 5 ~18.000Kc (prumerny plat ~44.000Kc)

takze dnes bych v kontextu 7110 "mohl" dat za telefon 50.000Kc
a vuci prumernemu platu by to bylo podobne...
ale chapu ze to tak uplne brat nejde, jen je vhodne na to pomyslet pri hodnoceni nejake ceny dnes...
jinak ja mel pomyslnej limit idealne 10.000Kc, kdyztak do 15.000Kc, ale Firephone 5 me presvetsil tim viz vejs, ze 18.000Kc (resp. asi 19.500 s pouzdrem, sklem...) mi za to proste stoji...

BTW: ten "Maze Alpha" byl ulet, slo o cinu, co prisla v te dobe s velkym LCD,
prisla asi 1 nebo 2 aktualizace a po pul roce vyrobce zkrachoval ;-)

@Dartagnacian [...] Fairphone nie je zly, az teda na to, ze stoji raketu, a jeho specifikacie su za tu cenu smiesne.

jiste ze zalezi na uhlu pohledu, ale 18.000Kc v dobe kdy:
- prumerny plat je ~40.000Kc
- iPhone (2023 s >=256GB) stoji ~25.000 az ~45.000Kc
- Samsung (2023/2024 s >=256GB) ~18.000 az ~38.000Kc

u Fairphone krome specifikace kterou u Fairphone 5 rozhodne nepovazuju za smesnou, jde o dalsi veci (poradi je nahodne):
- otevrenost, moznost odemknout bootloader
- (skoro?)oficialne dostupne i /e/ degoogled
- ferovost materialu i vyroby
- uzivatelsky vymenitelna baterie
- uzivatelsky vymenitelne komponenty
- NElepene LCD
- zaruka 5let
- bezpecnosti aktualizace 8let (mozna protahnou na 10let)
- 5x povyseni major verze Andrloidu
- odmeny za kazdy rok pouzivani (misto snahy o "kup si dalsi model")

Telefón za 4 tisíc KČ, čo vydrží síce len 4 roky, je stále výhodnejšia kúpa, ak za 12 rokov ťa to vlastne stojí 12 tisíc KČ. Nemyslíš? Preto taká Motorola s 4 ročnou podporou v tých cenách a s tým HW čo to ponúka je veľmi dobrá voľba. Ekologické to moc nie je, to je pravda, ale keď to stále je lacnejšie, tak používateľ to bude preferovať.

To je hezký, ale Fairphone taky nabízí odemknutí bootloaderu, dokonce má na stránkách oficiální návod. Což jsou plusové body u Xiaomi jde vidět, že to nechtějí podporovat, ale Fairphone to jednoduše nevadí a samotní ti ukážou jak na to.

Stojí raketu, když započítáš délku podpory, tak je na tom z dlouhodobého hlediska cenou na stejné úrovni jako Xiaomi.

"Pokud si EU už dnes vynucuje univerzální konektor typu USB-C a do budoucna zavádí povinnost uživatelsky vyměnitelného akumulátoru, musí chtě-nechtě do budoucna donutit výrobce telefonů (a nejen jich), aby například poté, co ukončí softwarovou podporu daného zařízení, toto zařízení odemkli uživateli pro další užití." - neni nad to kdyz socialisti rikaji co kdo musi. Vyrobce telefonu investuje obrovske prostredky do vyvoje hardveru aby pak prisel socialista a rikal mu ze musi dat dokumentaci komukoliv vcetne konkurence. Az si nekdy zkusite vyvoj nejakeho HW tak zjistite ze to know-how s tim spojene je obvykle obrovske.

Ty o čom tu točíš. A hlavne ak to zariadenie kúpim tak je moje, tak skutočne nemôže výrobca predať zariadenie, ktoré "plánovane" zabije po záruke (e.g. kurvítka). Ježek hovoril len o odomknutí bootloaderu, čo vážne s HW ako takým nemá nič spoločné. Trebárs u počítačov a laptopov ako to že to funguje a je možné? Nikto nehovorí že má niekto zverejniť celý plán/návrh DPS v telefóne. To ani nie je potreba. Jedinú vec čo by musel zverejniť je niečo málo o rozhraniach kvôli "driverom", aby iný systém na tom vedel bežať a obsluhovať HW prvky. Nič iné. A to dnes je u počítačov už normálne. Prečo by to nemohlo byť u mobiloch.

V čom je ten mobil tak rozličný z tohoto pohľadu? To že je menej výkonný a menší? To je tak všetko, inak je to vlastne počítač ako i ten laptop.

uvaha byla o SW a ty "proti"argumentujes nesmyslne o HW?
(a navic fakt trapnejma kecama)

nicmene i k HW, Fairphone 5:
Have you seen the schematics for the Fairphone 5?

a zpet k SW, odemceni zarizeni spociva v podstate v:
1. moznost odemknout bootloader (coz vetsina normalnich vyrobcu telefonu podporuje uz ted)
2. zverejneni zdrojaku jadra (coz nektere z normalnich vyrobcu telefonu delaji uz ted a ti co ne, tak porusuju GPL licenci)

tim se umozni uzivateli nabootovat custom jadro nepodepsane vyrobcem...
(bohuzel to jadro nebude obsahovat ovladace komponent protoze to vyrobci nedavaji do jadra, ale do userspace, ale i tak...)

Odkdy je telefon SW?

od te doby co v kontextu "ukončí softwarovou podporu daného zařízení" se mluvi o "toto zařízení odemkli uživateli pro další užití"

A on firmware neni SW? ;-)

to záleží jakej seš pozorovatel/ na úhlu pohledu. když se tu bavíme o tom, aby odemkli možnost běžným lidem (běžným lidem, ne IT profesionálům...) nainstalovat si vlastní operační systém na telefon, tak se o firmware dá uvažovat jako o HW části zařízení. stejným způsobem se dá jako o HW mluvit o operačním systému. záleží na kontextu a na publiku. např. vem si steam deck. to je device určenej obrovský mase dospělých i dětí, a ten operační systém, co to používá, je pro 99% uživatelů velká neznámá, a dá se tedy o něm uvažovat jako o HW. oni si třeba uvědomujou, že to je nejspíš nějakej SW... ale je to pro ně tak nedosažitelná věc, že to berou jako nedílnou součást toho HW co si koupili.
ano. fakticky je firmware opravdu software. ale mluvit o věcech striktně fakticky vyžaduje, aby všichni diskutující znali potřebnou terminologii a koncepty, a to neznají, takže se o tom fakticky mužeš bavit pouze s lidmi, kteří tomu rozumí. a jak jsem psal už na začátku, jde o zpřístupnění mase lidí a ne úzce specifické skupině specializovaných lidí.

10. 2. 2024, 18:56 editováno autorem komentáře

Kolik komercne uspesnych telefonu nebo pocitacu pochazejicich z EU znas? Jako vlastnik firmy chci chranit sve investice a v EU nikdo bez pobidek nechce nic delat protoze mu do toho EU haze ruzna nesmyslna narizeni. Rozhledni se kolem. K tomu aby jsi mohl napsat SW pro nejaky telefon potrebujes znat HW a pokud je ten HW cip bez dokumentace tak muzestak leda delat reverse engineering pod mikroskopem.

napr. zminovany Fairphone (je z Nizozemi@EU), u ktereho sem ti i dal link na zverejnenou HW dokumentace... kterej ma nejen vymenitelnou baterii ale i s 1 sroubovackem rozebratelnej komplet telefon na komponenty ktere si muzes (nejen technicky, ale k tomu sve zakazniky primo Fairphone vybizi a odmenuje za kazdy rok ktery si jejich telefon nechas a budes pouzivat co nejdele) sam snadno vymenit... tedy veci ktere asi spadaji tve do skatulky "EU haze klacky pod nohy" ale oni to delaji i bez toho...
ale chapu ze od tve firmy bych si zadne zarizeni nekoupil ;-)

nicmene je rozdil jestli nekdo dela reverse enginering u zarizeni kde ma odemceny bootloader a do konzole ci serialu nastartovanej jadro zkompilovane ze zdrojaku vyrobce a kdyz ma zamcenej bootloader a nema zadne zdrojaky jadra.... a opakuji nedodani zdrojaku linux jadra je porusenim GPL licence

9. 2. 2024, 06:55 editováno autorem komentáře

K EU ve stávající podobě mám asi milion výhrad a v oblibě ji fakt nemám, ale zrovna to, co David ve článku popisoval, naprosto sedí.

Přesně tak. Sami o nějakou otevřenost žádnou snahu nikdy neprojevili ani miniprojektem na githubu, ale chtěli by od výrobců HW kompletní schémata, dokumentaci a zdrojáky kompletně ke všemu. Tihle o vývoji HW netuší vůbec nic a o SW slyšeli tak možná na rootu v diskuzi o tom, jestli stačí, když jsem nedodělal střední.
2 roky záruka na VÝROBNÍ vady a tím to končí. Nikomu to nebrání v tom, aby si za další a/nebo nadstandardní support připlatil.
Je absurdní nesmysl nutit takto výrobce k tomu, aby tyto poplatky zahrnuli už do běžné prodejní ceny globálně pro všechny.

A jako obvykle - tomu, kdo hledá možnosti, jak narovnat poměry mezi zainteresovanými stranami, hned někdo vynadá do socialistů.

Preco dnes firmy nemaju vsteko otvorene? No lebo sa im to ekonomicky nevyplati a nastatie nezijeme v komunizme.

Potom su firmy, ktore maju sice otvorene veci, ale v konecnom dosledku je to to iste ako keby to maju uzavrete - napr. Chromium.

A len par firme riesi otvorene veci a skutocne na tom doazu zarobit.

No ten pristup v clanku proste nefunguje, s tym, ze niekto ten bug opravy, niekto bude prispievat. Az na to, ze kazdy chce len pozbierat urodu, ale malokto do nej investovat. A aj tu na fore sme to videli velakrat (CentOs, MongoDb, ElasticSearch,...)

ad centos , elastic ...
myslím, že se všichni, kdo se snažili nějak využít Centos, Elastic se drželi licence.

Když to hodím do extrému, tak by se to stejné dalo říct i o RedHatu, který by bez existujícího volně použitelného kernelu a spousty dalších aplikací asi nemohl ani vzniknout, natož vyrůst ve firmu jako je dnes. U Elasticu je to podobné, ale v menším. Hodně přidali, ale začali s Lucene, bez kterého by Elastic asi nevznikl.

Hezky to popsal v knize Free culture Lawrence Lessig.
Je tam i hezky popsaný vývoj "nelegálního" využívání patentů.
Moc zajímavé čtení.

Osobně preferuji, aby směřování a návrh u smartphonu(tvz. spotřební elektronice) rozhodoval trh(resp. výrobci) a nikoliv "komise která poručí větru a dešti jak jsme toho svědky u boje proti změnu klimatu". Existuje to jablko, které spoustu věci garantuje (např. dlouhodobá podpora), a existují tu "noname China modely", které firmware dostanou jednou, dvakrát po vydání. Jako Androidák s "noname" je mě to úplně jedno a zjevně nejsem sám, že tyto smartphony nemají aktualizace protože např. prostě nemám mobilní data. A tudíž telefon není připojen k celosvětové síti a webbrowsingu jej prostě nepoužívám. Je zjevné, že většině populace a uživatelům Androidu je to zjevně též ukradené, jinak by se na "trhu" více chytli smartphony s Androidem které daný servis podporují. Pokud někomu záleží na dlouhodobé podpoře, musí si holt připlatit a koupit jablko.( někdo je holt na blondýnky, jiný na brunetky a někdo rád svíčkovou)

> Osobně preferuji, aby směřování a návrh u smartphonu(tvz. spotřební elektronice) rozhodoval trh

Ja myslim, ze problem je v tom, ze trh ma nejakou funkci, kterou optimalizuje (vyrobce zisk, spotrebitele primy uzitek), a neni tam nikdo, kdo by do tech funkci vnesl i nejake jine zajmy (stale potrebne, ale nikoli primo) - leda prave ty pravni regulace.

Ja proste nevidim smysl ve vyrobe levnych shitfonu za 2000, ktere tak tak funguji 2 roky a pak nazdar bazar. Pokud uz nekdo vyrabi neco, co tak drasticky drancuje zdroje nasi planety, tak at to sakra aspon vyrobi poradne (s vidinou 5-7lete funkcnosti), opravitelne, a at tem vydrancovanym zdrojum da moznost fungovat po dobu zivotnosti kvalitne (tim, ze bude poskytovat updaty). Proste pokud vyrabi produkt, za jehoz kvalitu neni schopny se postavit, tak at radsi nevyrabi. Myslim, ze nikdo plakat nebude...

Proč by měl levný telefon fungovat jen dva roky? Asi mám štěstí nebo co, jen stačí nekupovat neznačkové krámy.

A posledni security update prisel kdy?

To, že nepřišel security update neznamená, že to nefunguje. To jen znamená, že to potenciálně může být nebezpečné. A i tak většinou záleží na uživateli.

2peci1 Nerad vedu diskuze, protože to zavání manipulací. Nicméně zareaguji a končím.

V prvé řadě, to že "ty v tom nevidíš smysl" je mě ukradené. Globální svět nejsi ty, a samozřejmě ani já. Dokud je tu tento "trend", který tobě se nelíbí můžeš se jej pokusit změnit(preferuji přes princip trhu a nikoliv legislativními změnami typu poručíme větru dešti protože většinou jdou proti přirozenosti). Nicméně, ve svém příspěvku jsem naznačil, že si můžeš koupit dražší Android ( 7,10,20 000, .. kč) a když vás bude dost aby to pro výrobce mělo ekonomický smysl tak vám zajistí dlouhodobou podporu. Jenom připomínám, že to jak ty vnímáš či co očekáváš od "technologie smartphone" neznamená že ji tak vnímá/očekává zbytek lidstva, přeci jenom je to tu masově rozšířené teprve 18 let(první iPhone 2006, ty pokusy před tím ignoruji) může se to někam vyvinout nebo dokonce i zhroutit příchodem něčeho lepšího.

S tímhle souhlasím, proč mají všichni potřebu nutit někoho k něčemu, co většina zákazníků nechce (spíš ani nezajímá) a firma není povinná poslouchat nějakou menšinu, co je strašně nad věci a chytrá.

Prostě si nekupuj ten iPhone, Samsung, Xiaomi, OnePlus nebo Oppo... jdi si koupit Fairphone. Že to je nepohodlné? No jasně, že jo! Asi tak jako hrát, pracovat na Linuxu než na Windows, ale Linux pro většinu není problém, ale koupit si jiný telefon? Nenene, beee buu huu a pokusit a nějaké komunistické svintsto.

Však na trhu je řešení, je vy ho nechcete... to je váš problém lidi...

On by Fairphone byl jinde prostředky, kdyby všichni ubrečení open-source fanoušci se vysrali na iPhone, či jiný telefony a koupili si Fairphone, ale pššt to se neříká...

"Podle mě to Sudek nedělal proto, že by to byl lepší postup, ale proto, že fotil mnoho desítek let starými objektivy, kterým už odešla závěrka, a tak si prostě expozici řídil sám. "

Možno nie som dosť starý. Ale to boli objektívy s uzávierkou? Uzávierka na mojich bola väčšinou vo fotoaparáte. V objektíve som ju mal tak vo flexarete, alebo v korine, kde neboli vymeniteľné,

Pri tom Sudkovi by som tipoval, že fotil na nízkocitlivý film/platne, ktoré mali jemnejšie zrno. A rôzne bowdeny, ktoré expozíciu mali podržať na B-čku a netriasli foťákom boli proste kurvítka. Plus je to starý blbovzdorný spôsob fotenia, na ktorý bol asi zvyknutý.

Nehovoriac o tom, že uzávierka je kurvítko sama o sebe.

Jak se to vezme, závěrky plátěné uměly vydržet desítky let. Závěrky kovové (viz střílející Prakticy) taky. Samozřejmě ne desítky let skladování na vymrzlé půdě / vlhkém sklepě. Dnes ti Nikon (i když ten přechází na ryze elektronickou závěrku - viz Z9) a spol garantují klidně 150 - 200 - 300 tisíc cyklů závěrky a nastřílí to i daleko víc. To mi nepřijde úplně jako kurvítko. Co u zrcadlovek spíš odcházelo, byl tlumící prvek brzdící po zvednutí zrcátko, ale to obecně tyhle materiály mají tendenci a dá se to vyměnit (sada na ebayi mě před 10 lety vyšla asi na 300Kč a dodnes toho kus někde mám v šuplíku).

Ale pravdou je, že jedinej foťák bez kurvítka, je samozřejmě pinhole :-D.

U velkoformátových kamer je závěrka typicky součástí objektivu, foťák samotný je vlastně jen měch, co má na jednom konci destičku s objektivem a na druhém konci skleněnou desku či list s filmem (já třeba adaptuji do držáku na skleněné desky u 9x12 Voigtländeru z roku 1929 filmové listy pomocí kovových vložek, co jsem koupil před lety z polskýho analog obchodu).

Ale jinak obecně máš pravdu. Sudek dělal typicky dlouhé expozice, kde i s ohledem na tehdejší nízkou citlivost materiálů a Schwarzschildův jev nějaká ta desetina sekundy nehrála moc roli. Ostatně ty objektivy mívaly nejen Bulb, kterej musíš držet, ale i T, kdy jedním cvaknutím se závěrka trvale otevře a druhým zase zavře - fakt skvělá tehdejší vlastnost, já ani ten Voigtländer jinak než B nebo T používat nemůžu, taky už má po 95 letech unavenou závěrku.

Pán Ježek, nenamotávajte ma. Ja ten regál na vyvolávanie fotiek na slnku ozaj nemám kam dať.

9. 2. 2024, 11:18 editováno autorem komentáře

Zde máš pár příkladů:

- objektiv s závěrkou, dokonce režimy B a T zmíněny v popisu
- zde nebo zde můžeš vidět veškerou mechaniku přímo na objetkivu. Mimo objektiv je už jen posuv filmu (to kolečko nalevo nahoře).
- případně měchová varianta, další zde.

(nebo Ti jen možná nerozumím)

9. 2. 2024, 12:36 editováno autorem komentáře

To bol len slangový výraz pre vzbudenie záujmu o nejakú vec. Fotiť veľkoformáty na nízkocitlivý materiál archaickými objektívmi može byť zaujímavé hobby.

Vyvolávanie fotiek na slnku na regáli by bol k tomu pekný anachronizmus. Tak to robil môj pradedo aj fotoaparát niekde je, ale asi skôr do vitríny, než na používanie. Vaše linky klikať nebudem a áno, nerozumiete.

V poho, já už raději nikoho nelákám, protože dnes už je přeci jen filmová fotografie dražší špás, než před 10 lety (a to to tehdy už byla cenově dost bída).Třeba barvu už vůbec nedělám jinak než digitálně a u čb filmů jedu z letitých zásob na mrazáku (mám ještě pár desítek kinofilmů (hlavně Ilford Pan 400) a pár desítek svitků (hlavně Fomapany) a samozřejmě standardní vývojku (balíky Kodaku D76 i prakticky nesmrtelnej orginál Rodinal, plus v záloze instantní kafe, prací sodu a vitamín C, protože Caffenol funguje :-)) - co budu dělat, až mi to dojde, nevím. Asi začnu s kresbou tužkama na papír nebo si konečně vyladím ten převodní profil v bezzrcadlovce Olympus a pořídím nějakou slušnější foto tiskárnu. Ale ještě 10 let imho vydržím, nicméně kdyby to vypadalo, že Foma krachuje, tak se samozřejmě HODNĚ předzásobím (i papírama).

Ak by foma skrachovala, tak ilfordy, mno.

Alebo nejaký čínsky vynález z aliexpressu - práve pozerám, že Shanghai GP3 pan ISO 100. Asi si zo zvedavosti kúpim, že nakoľko je to vlastne zlé.

Myslím, že jediná cesta jak něco takového prosadit, je jedině v celosvětové dohodě. Předělání celého systému IP a autorských práv

Jediná cesta, jak si toto řešit v Evropě je na vstupu započítat celkovou cenu recyklace prováděnou na území EU a tu zaplatit na vstupu a vysloužilé telefony od uživatelů vykupovat, jinak to bude ležet někde v šuplíku. Výkupní cenu také započítat do recyklačního poplatku.

Od tohoto poplatku osvobodit firmy, které budou zařízení podporovat několik let od ukončení prodeje a umožní opravy zařízení dodáváním náhradních dílů a rozumnou konstrukcí zařízení.

Mám Zenphone M1 pro, kromě praského displaye nemám žádný problém ho dál používat. Telefon mám od roku 2018.

Protože současné telefony se nedají na každodenní nošení používat mám ještě Unihertz Jelly2, malý telefon, jen na telefonování. Kupodivu tento malý výrobce z Číny mi nabízí možnost sám si vyměnit display i baterii. Předchozí verzi Jelly pro jsem používal 5 let, tam měnit display nešlo a druhá náhradní baterie (ještě uživatelsky vyměnitelná bez nářadí) už moc nevydržela.

Všechno je dnes počítač, takže než si něco nového pořídíte, zamyslete se, zda se bez toho nedokážete obejít. Ušetříte si peníze, následné starosti, a většinou i přírodu.

Odemčení bootloaderu nechápu. V příkladu se argumentuje bankovní aplikací, takže ona nejede na Androidu 6.0 ale Lineage bude podporovat? Nebo to byla jen umělecká zkratka typu, mám starý HW, který už morálně dosluhuje, ale protože s ním jen telefonuji, tak si tam chci dát jiný OS? Ale uniká mi pointa, co mi jiný OS přinese na takovém dýchavičném HW.

Ještě před pěti lety jste měl pravdu. Ale všechny tři smartphony co jsem měl za posledních pět let měly výkonovou rezervu bohatě. A to to byla nižší střední třída. Šly pryč jen proto, že mi jeden ukradli a druhému odešel AMOLED displej. (Příště chci už jen kvalitní IPS LCD.)

Ano, výkon byl tehdy úděsnej problém. Ale ta doba už je pryč. To, co mám dnes ve smartphonu, co jsem koupil ve výborném stavu za čtyři tisíce z druhé ruky má více jader a je to stejně výkonné, jako notebook, na kterém programuju a výkonnější, než můj pro stejný účel používaný desktop.

Bohužel IPS displejů ubývá na úkor OLED displejů a pokud se do požadavků ještě přidá třeba 3,5mm jack a odemknutelný bootloader, tak není moc velký výběr :-(

Ta napr. bankovni aplikace muze vyzadovat dnes Android >=7, takze ano s moznosti tam dat 3rd OS novejsi verze by mohla chodit, to s neodvenym bootloaderem nejde....

Jenomže bankovní aplikace na odemčených bootloaderech pracovat nebude, protože nebude dodržen řetězec důvěry dm-verity (tedy pokud to nějak neobejdete, a to jen do okamžiku, kdy nová verze Google Play Services detekci vylepší a neškrtnete si)

Ovšem i to je špatně.

Velmi špatně.

@PavelM
AirBanka mi chodi na unlock a rootlem Fairphone 5, chodila i na predchozi Motorole a Nokii...

S cim je problem je GooglePay (vcetne NFC plateb), tam je to kolecko patchu Google Vs Magisk moduly

Zajimave je, ze na LineageOS mi funguji bankovni aplikace, a jeste pred mesicem fungovaly i NFC platby pres google Pay. Po nejake lednove aktualizaci (nevim jestli systemu, nebo googlePay) to zacalo rvat ze telefon neni bezpecny. Pritom je IMHO daleko bezpecnejsi s aktualizovanym LineageOS (android 11) nez kdybych tam nechal puvodni Android 9 od vyrobce. Timhle me google dost nastval.

.... a mimochodem, nic, ale doslova nic jako "morální zastaralost" neexistuje. Každá technika buď slouží svému účelu v požadované míře nebo neslouží. To je celé.

"Moeální zastaralost" je myšlenkový koncept doslova odporný. Ale chápu, bez řečí o "morální zastaralosti" by nebylo možné prodávat snobům a hejlům každou chvíli něco nového.

Moralna zastaralost je termin pre techniku, ktora ako pises je funkcna ale nesluzi svojemu ucelu v pozadovane miere.

Kludne vymysli iny termin a rozsir ho v spolocnosti ak sa ti tento nepaci

Pokud neslouží svému účelu, pak není morálně zastaralá, ale prostě zastaralá. Reálně se ten termín používá spíš pro techniku, která už není dostatečně free, cool a in a tak je fuj, fuj, kup si od nás něco novějšího.

Pozor, ono je rozdíl mezi „neslouží svému účelu“ a „neslouží svému účelu v požadované míře“!

V prvním případě si například požadovanou aplikaci nespustíš vůbec, v druhém případě ji sice pustíš, ale je třeba pomalá, některé funkce jsou omezené a podobně. Takže můžeš říct, že to vlastně jede, ale v realitě budeš mít za chvíli potřebu to rozmlátit. Ale vždyť to jede...

Pokud si EU už dnes vynucuje univerzální konektor typu USB-C a do budoucna zavádí povinnost uživatelsky vyměnitelného akumulátoru, musí chtě-nechtě do budoucna donutit výrobce telefonů (a nejen jich), aby například poté, co ukončí softwarovou podporu daného zařízení, toto zařízení odemkli uživateli pro další užití.
Šel bych ještě o kus dál - zařízení by mělo být odemčené či odemknutelné již z výroby. Není žádný důvod, aby mi výrobce házel klacky pod nohy, když ten kus hmoty představující telefon, chci využívat jinak, než si on usmyslel. Jak bychom dnes asi pohlíželi na to, kdybychom si koupili notebook nebo třeba jen základní desku, jež by bylo možné provozovat jenom s Windows a bez nějakého hacku nikdy jinak (nakonec, je to zmíněno v článku)?

Bohužel by tam i tak zůstaly uzavřené bloby v některých částech hardwaru, ale alespoň by měl výrobce k nim poskytovat dokumentaci/API, aby je šlo použít stejně jako s originálním systémem i se systémem od třetí strany.

Další krok, který považuju za zásadní, je povinnost výrobců všemožných zařízení, která se ovládají (často bohužel výhradně) pomocí telefonu, aby ze stejného důvodů zveřejnili dokumentaci, na jejímž základě by bylo možné vytvořit vlastní aplikaci pro ovládání daného zařízení. Znamenalo by to, že bude možné podporovat zařízení, u kterých dávno skončila podpora, že bude možné je využívat i na jiných platformách než Android nebo iOS, nebo že bude možné je využívat lépe, např. pokud výrobce neřeší chyby nebo jeho aplikace za moc nestojí.

Doufám, že se výše uvedeného jednou - a to co nejdříve - dočkáme.

Přesně. Tohle zamykání je jedna z nejodpornějších věcí, co se dnes děje. Někdy mám dojem, že by právo na používání (nejen) technického zařízení, které si zakoupím přesně tak, jak chci (pokud to neporušuje jiné zákony) mělo být zakotveno v ústavě nebo alespoň v občanském nebo obchodním zákoníku.

Ad odemcenej bootloader, udajne to je v rozporu s podminkama Google certifikace pro Android, ale asi by mohlo byt odemknutelny bez nutnosti zislatvat unlock kode dle imei/sn na webu vyrobce, protoze mijimalne co vim/mam, tak Nexus 5 primo od Google tak odemknout sel...

Ad open fw pro iot, uz svita, i v CR mas v prodeji 2 vyrobce co maji predinstalovanou Tasmotu:
- Athom (v CR prodavany i pod znackou Solarmi)-
- Nous

Nemyslel jsem ani tak otevřený FW pro IoT (ačkoliv to je samozřejmě ta lepší možnost).
- Nešlo v první řadě o FW, ale alespoň o poskytnutí dokumentace, abych mohl s daným zařízením komunikovat i jinak než aplikací od výrobce (která je omezená max. na dvě majoritní platformy a časem nemusí být ani k dispozici, navíc může kolikrát šmírovat, atd.).
- Netýká se to nutně IoT, ale úplně obecně jakéhokoliv zařízení, pro jehož nastavování nebo ovládání používám telefon s proprietární aplikací. Můžou to být třeba BT sluchátka, chytré hodinky nebo robotický vysavač.

IoT s Tyua slo do HomeAssistant na localnet nejak uz drive s developer accountem, v posledni verzi HA sem si v ChangeLogu vsiml ze uz to jde i bez nej, ale stale pres Tuya app v tel pro prvotni inicializaci, v praxi nevim, mam par TP-Link Tapo ktere sly do HA podobne a nasledne z cloudy zarizeni vyjmout a zustalo jen lokalni komunikaci se pres http api v nativnim FW z HA a pak mam vse s Tasmotou...

ad BT sluchatka, mam JLab, na config jak pises vyzadovana Android app, ale nasledne uz jde prepinat EQ profily a varianty "odhlucneni" pres tlacitka na nich...

jinak samozrejme souhlasim u vseho co ma mobilni App by melo byt zaroven moznost prepnout z Clloud na ciste localnet API

a co zákazníci, co to nechtějí? já nechci, aby apple byl otevřený systém. nechci, aby se z něj stal druhý android. koupil jsem si iPhone přesně z důvodu, že do něj nepustí nikoho jiného než společnost apple a jsem spokojený s předem deklarovaným životním cyklem a dobou podpory, která je o dost vyšší než u konkurence, a to za cenu svojí uzavřenosti. Zase se do toho se*ou dobráci, kteří ví co je pro mě dobré líp než j sám. já nechci bůhví jaké kvality usb-c konektor. je to jen konektor, technologie v kabelu je různá. chci certifikovaný kabel od apple a děsím se toho, že bude muset poskytnout roota bůhví komu od telefonu, stejného který vlastním. tím by pro mě apple ztratil smysl. nechci idioty aby bojovali za moje práva. chci se rozhodnout sám. Co takhle nechat rozhodnout trh?

Tak to není - právě naopak. Pokud jsi spokojený s Applem, koupíš si iPhone a budeš ho používat s iOSem a až mu skončí podpora, koupíš si nový. To ti nikdo nebere. Ale kdo chce, měl by mít možnost si tam buď hned, nebo po skončení podpory nahrát firmware dle vlastního výběru. Nevidím v tom nic, co by mělo současným uživatelům nebo fanouškům zařízení od Applu překážet v tom, jak fungovali doposud.

Ta možnost už tu ale je. Na trhu existuje spousta telefonů, u kterých se dá odemknout bootloader, tak proč další nesmyslná regulace EU, jak se navrhuje v článku? Pokud vím, že si budu chtít do telefonu nahrát svůj OS, nekoupím si iPhone, nebo obecně telefon, kde to odemknout nejde. Takhle jednoduché to je.
Běžný uživatel telefonu tohle stejně vůbec neřeší, ani neví, co to je. Naprostá většina uživatelů moc neřeší ani aktualizace, takže argument, že s koncem podpory zařízení umírá, je dost lichý.

Nejde o možnost. Jde o to, že pokud si koupím hardware, nemělo by existovat nic, co by mi mělo bránit ho používat tak, jak si přeji já. Jak jsem psal výše, mělo by to patřit k základním zákaznickým právům. Všechno ostatní je v podstatě jen vkládání kurvítek aby si zákazník náhodou nemohl dělat to, co chce on a mohl tedy dělat jen to, co chce výrobce. Tady vůbec není co řešit. Je úplně jedno co řeší nebo neřeší "běžný uživatel telefonu". Tady jde mimo jiné o princip a lidskou svobodu.

Samozřejmě, můžete být z neznalosti, nevzdělanost a indolence tupým otrokem korporací. Nikdo vám to nebere. Stejně, jako můžete být z neznalosti, nevzdělanost a indolence tupým otrokem státu. Ostatně račte se podívat třena na Rusko. Ale právě proto musí existovat regulace umožňující, abyste být nemusel. A zároveň z toho důvodu, proboha, netvrďte, že je to jakási implikovaná nutnost nebo že (někde nějaká) "možnost přece je", tak drž hubu a krok, zákazníku.

Je to tak už proto, že drobný koncový zákazník je, z principu, ta výrazně slabší strana obchodního vztahu.

9. 2. 2024, 14:05 editováno autorem komentáře

Přece nikdo nikoho nenutí kupovat si to či ono. Existuje spousta různých zařízeních od různých výrobců, různě uzavřená nebo otevřena, podle toho jak chce výrobce a jak se mu to vyplatí a tak je to správně. Nesouhlasím s tím, že zákazník je na "kratší straně provazu". Pokud produkt není z nějakého důvodu dobrý, nebo nevyhovuje, zákazník ho nekoupí a produkt svobodně zanikne i bez regulace. V trhu svázaném regulacemi právě možnost volby zaniká, protože to nutně vede k tomu, že každý vyrábí v podstatě to samé. To by byla nuda ne?
Jo a nikde nepíšu, že zamčený bootloader je nutnost. Dřív jsem si taky do telfonu nahrával kde co, teď už na to nemám čas.

Citujem "Jde o to, že pokud si koupím hardware, nemělo by existovat nic, co by mi mělo bránit ho používat tak, jak si přeji já."

A to uz preco? Priat si mozes co chces ale by ti kazdy plnil tvoje priania, tak to nie. Preco by som ja ako vyrobca mal plnit to, co si ty prajes? ja nemam ziadne slobody, len ty?

S takymi nazormi mozes byt ditkator, milionar alebo socialista.

Ty ako zakaznik nemusisi drzat hubu. Mas moznost vyberu. V dostatocne konkurencnom prostredi niesi slabsia strana obchodneho vztahu. Ak tu nieje, tak tu mame rozne regulacne urady, ktore sa to snazia vyrovnat. Samozrjeme nic nieje dokonale.

A ono se to, ehm, nějak vylučuje s dobrovolnou možností odemknout třeba zamčený bootloader? On vás do toho někdo má nutit? Nebo o čem to píšete?

Za mě to nebude tak horké, než se do mě všichni pustíte, dovolte mi to zrekapitulovat.

PC svět
Oh ne, všude je Windows a proprietární řešení, hromadné stěžování. Ovšem vlastně všichni zapomněli, že podpora Linuxu je někde už úplně jinde. Lze hrát díky DXVK, VKD3D, Protonu atd., používat hromadu věcí, nvidia už pomalu začíná být friendly, Microsoft vydal vlastní distro, Valve žene kupředu SteamOS. Windows se sere pod rukami a víc lidí hledá alternativu na kterou je stále jednoduší přejít. Takže to zase tak horké nebude...

Mobilní svět
Ještě nedávno byla software podpora 2 roky, pak někdo občas 3 roky. Pak jsme se dostali na 5 let a teď na neuvěřitelných 7 let. Ještě nedávno byl Fairphone rozbítá hračka, teď je to slušné zařízení. Ještě nedávno PinePhone nebyl, pak byl, ale hrozný, teď je PinePhone pro.

Každý má poslední dobou si vybrat zařízení s otevřeným řešením, kterých přibývá a aktuální se zlepšují.

Mám pocit, že i mezi Linux a open-source fandy zašla lenost, pohodlnost, jako mezi BFU, což je pro osazenstvo technických kvalit a znalostí ostuda. Na trhu jsou řešení a kvalita jde nahoru, jen je třeba si je koupit.

Ne, Samsung, iPhone, Xiaomi nebude podporovat otevřené řešení, to není filozofie těch firem, možná max, když to přinese prachy.

Lidi použiji zoomerské, přestaňte tady bulet a užíte svobodné volby...

Je ale škoda, že ty "udržitelnější" firmy (Framework, Fairphone) nemají i nějaké "lite" verze se slabším HW. Ne každý chce/potřebuje/může si dovolit notebook za 30 tisíc kč (a to ještě DIY) nebo smartphone za cca 18 tisíc, asi proto prodává stále aspoň i FP4 za cca 13. K FP5 mi taky trochu nesedí ten OLED displej, technologie u které hrozí vypalování obrazu mi nesedí k zařízení, které má vydržet dlouho (ač se ten displej dá aspoň vyměnit). A u Pine škoda, že stále na dnešní dobu cpe pouze 720p nebo 800p displeje a těch 4GB RAM u Pinephone Pro je už taky poměrně málo.

A kdeže... iPhone a Android vlajky jsou záležitost na víc peněz než Fairphone. Však iPhony stojí od 24K do 40K.

A to je přesně ono, nikdo nechce dělat kompromisy, nikdo! Copak, že v Linuxu, jo? Ha!

Ne to je pohodlnost, nic jiného, nikdo mi to nevymluví a nebo že by to bylo tak, že reálně chceme parametery, funkčnost než SPRÁVNÉ a otevřené zařízení a tyto články a plačky na netu, jsou jen výkřiky do tmy?

Já osobně jsem zastánce, že o poptávce (to co lidi chtějí) vypovídá nejvíc reálné chování lidí na trhu. V tomto případě upřednostňují pohodlí, parametry atd. než jiné vlastnosti zařízení, což zároveň všechny zdejší výkřiky do tmy posouvá ještě víc mimo.

Najednou dává i smysl, proč na to mainstream výrobci kašlou a taková zařízení nevyrábí, protože je nikdo reálně nechce. Však si to ani skalní fanoušci open-source, bezpečnostni a nevím čeho nekoupí, i když mají na výběr.

Docela souhlas, lidi hlasuji penezenkou a jsou pohodlni, otevreny HW je proste niche. Je to pochopitelne. Fairphone a Framework delaji odvazne firmy a fandove otevrenosti by je meli vic podporovat i za cenu maleho kompromisu, treba 10% vyssi ceny nebo tak.

Akorat bych se netvaril, ze vyber na smartphone trhu je pro fanouska otevrenosti porovnatelny s PC svetem. Pri koupi PC s linuxem jsem nedelal zadne kompromisy. Kdyz umre muj 12lety ThinkPad, dalsi si koupim Framework a nebudu muset delat zadne kompromisy. Smartphone? Tam chci neco maleho co vydrzi, a hlavne bez Googlu, takze mam iPhone 13 mini. Fairphone bych rad podporil a treba si ho i koupim, kdyz iPhone umre, ale kompromisy bych teda delal fakt velke. Vyber se zlepsuje, ale proste jsme na zacatku.

Ty ale pises, ze "nikdo mi to nevymluví", takze z me strany jde spis o poznamku, nez pokus k diskusi.

10. 2. 2024, 08:35 editováno autorem komentáře

Smartphone bez Google... tak data nacpu Apple :-) Aneb z louze do blata... a do prostredi, ktere je jeste vic uzavrene a i bezpecnost postavena na obscurity ;-)

Moje poznámka taky není moc pokus k diskusi, ale vyjadřují můj osobní názor, který jsem si na to udělal před lety.

Když ne data Googlu, tak zase Applu, co je ještě dál od otevřenosti řešení než kdokoliv jiný.

Lidi prostě nechtějí dělat kompromisy, takže aktuálně otevřené řešení prostě neexistuje pro ně, ačkoliv existuje.

Ano, taky mám Samsung Galaxy S23 Ultra a ne Fairphone, ale já taky nevolám tak moc po otevřensoti, určitě je fajn, ale není to pro mě hlavní rozhodovací faktor.

"Ne to je pohodlnost, nic jiného..." Souhlasím. Problém je v tom, že ta pohodlnost vzniká výměnou generace. Ty doby, kdy si mladí stavěli vlastní PC je nenávratně pryč. Dnešní mladí tak maximálně natočí nějaké video na YouTube. Cokoli řešit svépomocí, tedy se aktivně připojit k nějaké komunitě, je moc práce a tedy jejich slovníkem "nuda". Až jejich děti dospějí, bude to ještě patrnější. Pak Bůh s námi.

Já osobně sílu trhu nepřeceňuji. Zájmem výrobců je prodávat. To znamená co nejkratší životnost jejich produktů. Proti nim stojí "jen" kupní síla lidí, tedy ten trh, chcete-li. Pokud se situace ustálí na "hromadách starého nepoužívaného zboží", tedy odpadu, tak to ani výrobci ani trh nevyřeší. Tu rovnováhu směrem k "ekologičnosti" musí vychýlit někdo jiný. EU se o to snaží. Dělá to evidentně blbě. Ale líp to nikdo neumí. Tak jako nikdo neumí nic lepšího, než je kapitalizmus, tedy "pouhý" hon za číslem na bankovním účtu.

No pohled z druhé strany, nejsem už tejden po škole i s mlíkem, takže se mi následující scénář zopakoval několikrát.

1. Někdo přišel s úžasným nápadem, Výkon odpovídal nic moc, ale akorát na to, na co to potřebuju, cena rozumná (větší, než podobně výkonné low-endy) oslovilo mě to, parametry to mělo tak akorát, bylo to otevřené, co víc si člověk může přát.
2. Prodalo se prvních pár testovacích kousků, všichni byli spokojení.
3. Koupil jsem si doma prasátko a dal do něj penízky, protože tohle je přesně co chci
4.začala se připravovat větší série.
5. Ještě se tam doplnilo tohle, ještě se tam doplnilo támhleto, tady chyběla tahle funkcionalita.
6. Najednou bylo dané zařízení za cenu trojnásobnou, spotřeba trojnásobná, všechno úžasné moderní výkonně.
7. Po zhodnocení, že úžasné zařízení má cenu takovou, že si ho nedovolím s dobrým pocitem nechat ležet v autě, když jdu chlastat / ležet u rybníka když jdu plavat / ... putovaly peníze z prasátka zpátky do banky.
8. "Von to nikdo nekupuje"

Ale ne každý kupuje vlajkové modely.

Taky záleží jestli tihle výrobci mají být jen pro skalní fanoušky opensource a udržitelnosti apod. nebo aby se rozšířili aspoň třeba k BFU v okolí těch fanoušků, kteří jim je doporučí. Teď třeba sháním notebook (ideálně 14") s dobrou podporou Linuxu pro BFU na prohlížení netu, filmy kolem 15-18 tisíc kč, aby to nebyl úplně plastový lowend. Kdyby Framework nabízel ten jejich 13" ntb i s nějakým slabším HW za třeba 17-21 tisíc kč, tak by to byla fajn volba. Ale holt nenabízí a když někomu stačí výkonem např. Fabie, tak si nebude kupovat BMW i kdyby to BMW bylo opensource a udržitelnější.

Když můj čas stojí vysoké stokoruny za hodinu, stává se pojem "lenost" značně relativním, vy ostudo. Pak ho prostě chci buď trávit tím, za co mi někdo zaplatí nebo naopak dostatečně daleko od toho třeba s rodinou, nikoliv sedět kvůli nějaké vaší představě "o ostudě" u počítače.

A ta svobodná volba právěže moc není. A pokud je, tak za všechno, jen ne rozumné peníze takže není.

Ta myšlenka s odemknutím bootloaderu je dobrá, má však jedno podstatné ale.
V podstatě jediným důvodem, proč dochází v naší rodině k výměně telefonu, je elektronické bankovnictví. Teď nemám na mysli to mobilní, ale to obyčejné, v počítači, fungující zcela nebezpečně (F. J.) z prohlížeče, obyčejné internetové platby kartou - což po sérii upgradů vyžaduje mít plnohodnotné mobilní bankovnictví v mobilu, aby se mohl člověk přihlásit nebo potvrdit internetovou karetní platbu. Tahle aplikace toho ale umí tolik, že je přímo nebezpečné a rizikové ji mít v mobilu - pakliže ten není řádsky zabezpečený.
Takže se pravidelně stává, že banka najednou vyhlásí: Android 7 nevyhovuje!, a my musíme potupně nakoupit nový mobil za několik tisícovek, přestože ten původní perfektně funguje a vyhovuje pro vše, k čemu je používán.
Žádná nenabitelná baterka, žádný nedostatečný výkon CPU, žádná malost RAM, ale jeden program, který potřebujeme k tomu, aby fungoval jiný program, který nás pustí k poctivě vydělaným penězům.
Bylo by fajn, mít možnost ten Android upgradeovat - ale to nelze. A bylo by skvělé, kdyby to mělo odemčený bootloader a my si tam mohli dát aktuální OS - jenže ta potvora bankovní trvá na tom, že telefon nebude odemčený.

Důvodem k zahození plně funkčního zařízení není hardwareová životnost komponent, ani softwareová životnost systému, ale morální životnost jednoho programu, který je stále nutnější pro běžný život.

Jenže i tohle je úplně špatně. A souvisí to s tím. A nic jako "morální životnost" neexistuje. Bance by taktéž že zákona mělo přesně stejným způsobem být kulové po tom, co používám pro přístup k jejich službám stejně, jako jim musí být kulové po tom, jestli jsem černý nebo bílý. To je principiálně přesně stejný problém.

Bance to ukradene neni treba uz jen proto, ze az vam nekdo vyluxuje ucet skrze leta nezaplatovany system v telefonu, tak jako prvni budete rvat prave na tu banku.... pohadku, ze v takove situaci jen pokrcite rameny a mavnete nad ztracenymi penezi rukou si prosim odpuste ;-)

IMHO by úplně stačilo, kdyby ty banky nervaly do mobilů plnohodnotné bankovnictví, které umožní převody vysokých částek, sjednání půjčky a uzavření nových smluv - tohle opravdu potřebuje zabezpečení na vysoké úrovni.
Ale obyčejná aplikace na potvrzení internetové platby kartou nebo na placení u terminálu (s týdenním limitem nastaveným na například 3000 Kč...) už takové zabezpečení mít nemusí. Pokud člověku ukradnou telefon s takovou appkou, bude největší možnou způsobenou škodou hodnota toho telefonu.

Ale být má. To je celé. A taky by to mělo být mezi základními právy spotřebitele. Banka pak ať klidně řekne "sorry, vaše chyba, nezájem" ale zásadně si to nesmí vynucovat. To je přesně stejné, jako s obecnou lidskou svobodou. Tam by vás taky kdejaký fašoun chtěl "chránit".

Ostatně od Benjamina Franklina „Ti, kteří by se vzdali základní svobody, aby získali trochu dočasné bezpečnosti, si nezaslouží ani svobodu, ani bezpečnost.“ určitě znáte.

Uplne presne, sloboda znamena aj zodpovednost! Jedno bez druheho nemoze fungovat. Viem ze ludom viac vyhovuju istoty a kludne sa vzdaju slobody.

robili ste niekedy nieco pre banku?

Predmetna historia zacina zhruba s padom Lehman Brothers. Uradnici vo vladach sa diania v tej dobe chopili a vygenerovali spustu povinnosti pre banky.
Ako uplne vedlajsi produkt tejto legislativnej smrste su poziadavky na zabezpecenie s ktorymi sa banky vysporaduvaju ako vedia.
To, ze na konci retazca zahadzujete funkcne zariadenie je nedomysleny dosledok uvedenej legislativy.

Takze, ak citite potrebu do nejakej figurky pichat spendlikom, tak po spravnosti by mala mat tvar uradnika v Bruseli.

Nojo, jenže banka sice řekne "sorry, vaše chyba", ale klient bude z té ztráty stejně vinit ji (*), bude to rozmazávat v médiích a dělat jí špatnou reputaci. A to banka samořejmě nechce. To je spolu s legislativou další důvod, proč se snaží, aby k prolomení zabezpečení vůbec nedošlo.

*) Když někdo tvrdí "dokážu sám posoudit bezpečnost daného řešení", tak to v 99.99% případů znamená ne že má velké znalosti v oblasti bezpečnosti, ale že má příliš velké sebevědomí. A takový člověk nepřizná, že se zmýlil, ale bude ze ztráty vinit všechny kolem sebe, jen ne sebe sama.

Pěkná demagogie. Víte o tom, že NFC komunikaci s kartou jde v klidu odrelayovat přes LTE pásmo?
Edit: Jasně že přes nějaké SDR atd.

Přesto to mají banky povolené. Jak je to možné? Nebude to třeba o tom, že je daná cesta nějak ohodnocená co do rizik, a podle toho je nastavená maximální škoda (500kč na jednu transakci, max 5000 do požadavku na PIN afaik) tak, aby podobný spor neměl snadné řešení a zneužití nebylo pro nikoho likvidační?

10. 2. 2024, 13:21 editováno autorem komentáře

Rozhodne ta rizika jsou mensi, nez diry v Androidu, co uz poslednich 8 let z pohledu bezpecnosti nikdo nepatchuje. Vy demagogu :-) Ono v obecne rovine jen malokdo resi CVE na software, ktery je end-of-security support, ze?

Hm, blý je, když si blbá banka jenom myslí, že tvůj browser nebude fungovat a tak stránku rozbluruje. Jak nutím RB aby fungovala v Seamonkey:

@-moz-document domain(online­.rb.cz) { body.cookie-wall-opened * {filter: blur(0px) !important;} } (chorme/userCon­tent.css)

To je fakt geniální nápad, jak v závěru, umožnit tak po měsíci uživateli rootovský přístup, když odklikne jakýs souhlas se zbavenim zodpovědnosti.

Jak si s tím asi poradíí bankovní a podobně aplikace, které zase z bezpečnostních důvodů ten root přístup zakazují, takže se vůbec nespustí?

Musíme věřit, že se jednou ti junioři v bankách naučí něco o bezpečnosti a přestanou dělat tyhle hlouposti s blokováním aplikaci na zařízeních, které má pod kontrolou uživatel.
(Vím, naivní... ale věřím, že šanci mají, když se budou trochu vzdělávat namísto schovávání klíčů do tajně pojmenovaných txt souborů.)

Velmi naivní.
Osobně jsem byl svědkem (cca před 5 lety), kterak se junioři pracující na internetovém bankovnictví jedné banky na kouřové přestávce dohadovali, jak vlastně funguje to HTTPS. Možná se za těch pár let něco naučili...

A týkalo by se to i Apple?
Ptám se pro kamaráda.
Takže hodně štěstí.

Jelikoz i jablecnaci musi mit USB, tak zcela urcite. Ostatne na nekterych jablecnych vecech se po nejakem to hackovani alternativni SW zprovoznit podarilo. Nevidim v tom zasadni problem.

Ja to postavim jinak. Omezme pouziti e-obcanky, e-bankovnictvi, e-identifikace, e-online-plateb a hlavne cehokoliv e-gov jen pro bezpecne/schvalene a updatovane verze OS (prenesene homologovany software s garantovanou podporou).

To by uzivatele donutilo kupovat jen bezpecne vyrobky s garanci co nejdelsi (tak zivotne dulezite) podpory, coz by zas vyrobce donutilo bezpecnost zahrnout bezpecnost do navrhu a celeho zivotniho cyklu pristroje, provadet homologace - nebo se tomu v pripade software vyhnout pouzitim globalne dostupne verze OS umoznujiciho update namisto svych forku tohoto globalne dostupneho OS (aktualne Android).

Prospelo by to vsem. A pokud jde o LineageOS a svobodny software, i tam je certifikace mozna a potrebna. A pokud goverment tlaci k pouzivani e-aplikaci pro zakladni zivotni situace, mel by takovou homologaci vyrobcum poskytnout zdarma. Jiste, pak by tu byla navic pachut Orwella, ale s tim by si uz nase demokraticka spolecnost mela umet liberalne poradit, ne ?

Omezme pouziti e-obcanky, e-bankovnictvi jen pro bezpecne/schvalene a updatovane verze OS (prenesene homologovany software s garantovanou podporou).

Takže máme předem předpokládat, že endpointy api systémů státní správy jsou tak děravé, že bezpečnost musíme řešit whitelistem "těch lepších certifikovaných zařízení"? Nedivil bych se, ale je to absurdní. eobčanka musí fungovat s trochou nadsázky i na tlačítkovém symbianu.
Navíc to, že nějaká aplikace vůbec kouká na to, jaké jiné aplikace mám nainstalované (Magisk), nebo obecně že kontroluje root je ten nejhorší možný přístup k bezpečnosti a dobrá známka toho, že tenhle cíl bude stát za to :)

Ne nemusi. Je ekonomicky nesmysl implementovat podporu pro kdejake obskurdni prehistoricke zarizeni jen proto, ze par blaznu ho nosi v kapse a ktery stejne prestane fungovat za par let, az si operatori usmysli, ze vypnou i 2G site.

Ale zase demagogie? Něco jiného je něco nepodporovat (==zkus to, ale když ti tobude zlobit, tak si nestěžuj), a něco jiného je odmítnout se spustit, když má uživatel třeba jen na křivo čepici.

Neni. Protoze ono uz to "nestezuj si" v praxi fungovat nebude. Aneb ono se to nejak spusti, ale kdyz to bude zlobit... tak si uzivatel fakt nerekne, ze ma starej kram... ale zacne prudit na technicke podpore, ze mu to funguje nejak divne.
A to samozrejme vytvori vicenaklad.

12. 2. 2024, 13:54 editováno autorem komentáře

Osobne bych to cele videl tak, ze mili zlati vyrobci, bud budete sve vyrobky po strance SW aktualizovat (setrvale a navzdy) nebo v okamzeni kdy tuto podporu ukoncujete, stava se veskery SW public domain, a vy jste navic povinni zverejnit kompletni zdrojove kody.

A klidne bych tam prihodil maximalne 30 dnu na vyreseni zname diry. Pokud ne, tak viz vejs.

Tzn je tu prostor aby ten SW podporoval nekdo dalsi.

O něco jdoucího daným směrem (ad výrobce by měl garantovat otevřenost) se snaží Sony se svým programem Open Devices, do kterého je zařazeno vcelku dost zařízení. Doba podpory jako takové pro jejich telefony je sice poměrně krátká (aktuálně tři roky bezpečnostních aktualizací a dva upgrady na novou verzi Androidu), ale díky Open Devices je tu cesta, jak si udělat vlastní AOSP build, ke kterému dává Sony návod krok za krokem.

Ve výsledku pak není složité taková zařízení podporovat ani v rámci LineageOS. Můj oblíbený příklad je Xperia XA2, na které je tak 6 let po uvedení možné provozovat LineageOS 20 (čili Android 13).

Pak je tu ale ekonomická stránka věci a ačkoliv to říkám strašně nerad, nevypadá to, že by tenhle přístup zaujal nějakou širší skupinu uživatelů. (Ano, vždycky mi udělá radost, když nějakou Xperii uvidím na nějaké IT konferenci, ale že by poslední dobou měli nějaké výraznější úspěchy v prodejích...)

A to bych jim ten úspěch tak moc přál :-/