Vlákno názorů ke zprávičce Anglie zavede "elektrické silnice" pro dobíjení elektromobilů za jízdy od mhi - Zajimalo by mne jake z tech indukcnosti pujde...

Musite srovnavat hlavne nakladove jednotlive zdroje energie ocistene o dotace/dane (na volnem pruznem trhu to je nejlepsi cesta k urceni "ucinnosti"). To potom dopadne elektromobil jeste hure ...

A pak musíme připočíst to, kam peníze za ropu jdou (Saúdská Arábie, Írán, Rusko), kolik peněz stojí udržet v těch oblastech alespoň trochu mír a jak spolehlivými partnery ty státy jsou, že by si ani nedovolily v zimě zavřít kohouty.

Kdepak jste přišel na tu životnost baterie elektromobilu? Např. Nissan Leaf má záruku na baterii 5 let (v ČR, v USA je to dokonce 8 let), zbytek auta je záruka 2 roky, s možností za pár korun prodloužit na 5 let (stejně jako u spalováků, ostatně zbytek auta je skoro stejný, jen elektromotor a převodovka s fixním poměrem je o HODNĚ jednodušší než u spalováku). Doporučuji zkusit pohledat nějaké zkušenosti majitelů, reálně životnost (u Nissan Leaf, který baterii umí ohřát ale nechladí ji jako Tesla) a hodně se to odvíjí od průměrné teploty v daném místě (Norsko klidně 10 let, někde v UAE to ale budou klidně i jen ty dva roky). BTW cena nové baterie pro Nissan Leaf je dnes 150.000,- (při vrácení staré baterie).

A na co budete tech 5 let jezdit? Kolik vas stoji km na benzin? Pri spotrebe 7ltr to vychazi priblizne 2,50Kc na kilometr. Elektromobil jezdi za 0,40Kc na km a k tomu jeste nesmradi. Takze vy date za 100 000km zaplatite 250 000 a elektromobil jenom 40 000. A kolik za tu dobu vyprodukujete exhalatu, sam sobe primo pod nosem?

Jedna JEDINA kontejnerova lod, vygeneruje tolik exhalaci (spaluje nejhorsi odpad z ropy), jako VSECHNA auta na planete. Takze resit elektromobil ... lol.

Ale je to na mori, kdezto auta delaji bordel tam kde ziju a tim maji na moje zdravi daleko vetsi vliv nez ta lod.

Jasne, nad tim morem je jinej vzduch nez ten co dejchas ve svych kotehulkach ... urcite jo.

To rozhodně ne. Emise lodí dost razantně omezuje dodatek VI dohody MARPOL. I před tou dohodou to ale bylo někde kolem: jedna loď vypouští tolik emisí jako padesát tiráků. Ono by to ani jinak moc nešlo, když všechna auta na planetě generují kolem 15 % všech emisí ze spalování fosilních paliv a nákladních lodí není jen pět.

Pokud najedete za rok pár kilometrů, tak to smysl nedává. Pokud jezdíte krátké trasy ale každý den, tak už to může vycházet jinak. Cenu za benzín si jistě spočítat dokážete, spotřeba Nissan Leaf je řekněme 14,4 kWh na 100 km, 1kWh v tarifu D26d noční proud je 1,80 Kč a jsem na nákladech 26 Kč na 100 km za palivo. Nižší cena pojistného a nižší náklady na prohlídky (olej se do toho neleje) jsou taky prima ale to už jsou drobné.

T.j. při splnění určitých podmínek se to může vyplatit.

Přesněji pokud jezdíte výhradně krátké trasy. Nissan Leaf má dojezd 135 km podle EPA. Pokud bude zima a pojedete v husté dopravě, může to být klidně 40-50 km. Nedobíjejte zrychleně na více než 70-80% kapacity baterie, vyměňte baterii po 100k km atd. Za cenu 710 000 Kč bez daně získáte malou plechovku od sardinek, se kterou nedojedete ani do Brna. No, každému co jeho jest.

Vcelku pochopitelně to dnes chce mít v rodině i klasické auto, nabíječek je po ČR přece jen dost málo. U první verze klesal v zimě dojezd na polovinu (i když - pokud budete parkovat v garáži kde nemrzne popř. nastavíte časovač aby vám auto vytopil před jízdou ještě když je "na zásuvce") ale dnešní verze mají topení tepelným čerpadlem takže by to mělo být citelně lepší. Pro ilustraci - klimatizace sníží dojezd cca o 10 km.

Jenže druhé auto na ježdění po městě nebudu kupovat za 715000 Kč. To je cena za VW Passat, ne za malou plechovku kterou se člověk sveze horko těžko na nákup.

Samozřejmě bych rád viděl použitelné elektromobily. Nízkou hlučnost, úžasné zrychlení, vynikající stabilitu díky nízkému těžišti, a samozřejmě slušný dojezd. Nejvíc se tomu zatím blíží Tesla Model S. Bohužel s cenou 1.8M Kč a dojezdem 400km to pořád není ono. Za 1M a alespoň s možností rychle vyměnit akumulátor u každé pumpy (v US první takové "pumpy" už mají) bych neváhal ani chvíli. Ale kdo ví jestli to vyhraje Tesla, nebo třeba Toyota se svou vodíkovou technologií.

Je auto, kterým odjezdím 90 procent jízd (kilometrů) první nebo druhé auto? BMW i3 je malá plechovka, Leaf je překvapivě velký a použitelný (doporučuji si jít se kouknout k nějakému dealerovi, samotného mne to docela překvapilo).

Ad cena - nutno si spočítat kolik člověk najezdí a kolik ušetří na benzínu. Naprosté většině lidí to nevyjde (dvě auta v rodině, nutná garáž, ...), ale pokud se člověk dobře strefí do silných stránek, tak už to kupodivu i dnes může dát smysl.

Takze oni stvorili perpetum mobile a jejich aku vydrzi 10 000 nabijecich cyklu bez ztraty kapacity? Kdyby sis precet na co se ta zaruka vztahuje, tak by ti to treba i doslo.

Záruka na baterii je 5 let nebo 100.000 km, spočítat si, zda ji úspora za cenu benzínu zaplatí už ponechám na Vás :-). Ručí za to, že kapacita baterie za tu dobu nepoklesne pod 70 procent originální kapacity (t.j. udávaný dojezd nutno násobit 0,7). Pokud si chcete spočítat počet cyklů, tak spotřeba na 100 km je cca okolo 14,5 kWh.

Jinak v Americe je ta záruka na baterii 8 let a 100,000 mil. BTW víte, jaký vliv na životnost baterie má to, když ji nepoužíváte od 0 procent do 100 procent ale třeba od 20 procent do 80 procent? Pokud ne - zkuste pohledat.

Takze ve skutecnosti je ta baterka po 2 letech na odpis. A to se vyplati, jak nakladove, tak ekologicky ... navic se stim neda nikam dojet, protoze jakmile potrebuje clovek jet kamkoli dal nez +- 50km, ma proste smulu, protoze zpatky uz nedojede. Jako bonus na to potrebuje vytapenou garaz se specielni nabijeci stanici v cene 1/2 dalsiho podobnyho nesmyslu.

Mimochodem, auto, se spalovacim motorem, se kterym se jezdi na nakupy, najezdi rocne neco kolem rekneme 15k ... takze se tam 1x za 2 roky vymeni olej, a zivotnost toho auta je naprosto vpohode 10+ let, pricemz porizovaci cena bude kolem 200-300k.

I kdyz bych naivne doufal, ze ta baterka vydrzi 5 let, tak ji za 10 let budu tedy menit (a finalni zbytkova cena auta bude zaporna) takze to jen na porizovacich nakladech mam nejakych 30k/rok vs 100k/rok a to se vyplati. ... asi tak stejne, jako si porizovat "usporny zarovky" za litr, co za 1/2 roku chcipnou.

takze to jen na porizovacich nakladech mam nejakych 30k/rok vs 100k/rok a to se vyplati.

A to, že provozní náklady jsou obráceně, zanedbáme, protože se to nehodí, že?

Az na to ze pokud spalim plyn v elektrarne tak ty nove s kombinovanym cyklem z nej dostanou kolem 60% energie ve forme elektriny. Dalsich rekneme 7% jsou ztraty pri prenosu pres sit VVN a ucinnost Tesly S (nabijecka-baterie-menic-motor) je udajne
lepsi nez 68% (https://matter2energy.wordpress.com/2013/02/22/wells-to-wheels-electric-car-efficiency/)

Takze celkove 0.6*(1-0.07)*0.68 = 38%, ne 15%.

No a to je pri pouziti fosilnich paliv (pravda uhelne elektrarny maji kolem 35%, takze tam bychom meli zhruba polovinu ale porad lepsi nez 15%). Pri zapocitani podilu jadernych elektraren jejihz emise jsou zanedbatelne (zkousky dieselgeneratoru, emise automobilu nutnych pro provoz, apod.) by to cislo bylo daleko priznivejsi.

Skutecny prinos ale podle me neni v nejakem setreni ale v tom ze az se z toho stane bezna zalezitost tak se velmi zlepsi vzduch ve mestech. Nanocastice vznikle spalovanim nafty jsou fakt problem....

Paroplyn má účinnost vyšší ale je ho málo, kombinovaná účinnost energetického mixu je mnohem nižší než 68 %. Celkově je u elektromobilu skutečně kolem 15 %.

Zlepšit vzduch ve městě lze velmi snadno a to spravedlivým zdaněním benzínu vůči naftě, nyní je nafta zvýhodněna.

Tech 68% byl dolni odhad na ucinnost Tesla S. Ucinnost plynove elektrarny jsem bral jako 60%.

Neuverim dokud neuvedetete jak jste na tech 15% prisel.

Kdyz pouziju data z http://www.topsrovnani.cz/aktuality/energie-v-cr-kolik-vyrabime-elektriny-a-jakou-mame-spotrebu

a vezmu realnou vyrobu elektriny v roce 2012 a budu brat jaderne vodni fotovoltaicke a vetrne elektrarny jako jednu skupinu a zbytek jako druhou tak mame

35877 GWh vyrobene prvni skupinou (jaderky) a
57249 GWh vyrobene tou druhou (uhli).

Jelikoz se bavime o emisich tak je rozumne se ptat jaky podil energie v uhli se ztrati
bez uzitku, pokud si nabiju Teslu. Jelikoz ale to co mi leze ze zasuvky je vlastne mix z tech dvou skupin pricemz ta prvni dava zanedbatelne emise tak to muzu brat tak ze vlastne virtualne prispiva k zlepseni `ucinnosti' druhe skupiny (kterou budu brat jako 33%)

Tedy celkova (virtualni) ucinnost vyroby elektriny z uhli, kdyz dostaveme jeste neco zadarmo z jaderek by byla

(35877 + 57249) / (57249/0.33) = 54%

Takze kdyz zopakuju predchozi odhad pro Tesla S tak mam `ucinnost'

0.54*(1-0.07)*0.68 = 34%

Coz plati pro rok 2012 na nasem uzemi, mozna by to bylo i lepsi pokud by se vetsina aut nabijela pres noc, jelikoz jaderky se daji ztlumit hur nez ostatni zdroje takze jejich podil v noci bude odhaduji jeste vetsi.

A i kdybych bral, ze vypneme vse krome uhli tak dostavame ucinnost 0.33*(1-0.07)*0.68 = 20%

Jiste jste v mem predchozim prispevku zaznamenal odkaz na clanek kde tvrdi ze benzinovy automobil ma ucinnost `z nadrze na kola' jen 16%

PS: S tim danovym zvyhodnenim benzinu bych souhlasil ovsem benzinove motory maji nizsi ucinnost takze by se tim vyhoda posunula jeste o neco dal na stranu elektromobilu.

Vycházíte ze špatných dat, nová uhelná má účinnost nejvýše 45 % stará uhelná méně, jaderná kolem 30 %, v distribuci se ztratí 8 %. Koeficient 68 % z PR Tesly je nadhodnocený, je to spíše 50 %. Reálný odhad účinnosti celého tohoto cirkusu je skutečně menší než 20 %, spíše těch 15 %.

Prosim o zdroje. Mam totiz pocit ze si ta cisla cucate z prstu.
Uhelnou jsem schvalne podhodnotil na 33%, takze pokud trvate na 45% tak to vyjde jeste lepe.

V distribuci v USA se ztrati 7%, u nas odhaduji ze to bude mene, vzhledem k mensim vzdalenostem a celkove modernejsi siti.

Pokud byste se obtezoval precist ten clanek, tak zjsitite ze PR Tesly je neco pres 70% a bezna praxe ukazuje spise tech 68%. Pokud trvate na 50% mel byste to nejak dolozit.

Pak je tu jeste nedorozumeni --- pochopitelne nemyslim tepelnou ucinnost. Slo prece o to jak zaneradime vzduch. Takze z tohoto pohledu je jaderka temer 100%. Jelikoz bezi vse a nemuzete si vybrat `ted budu nabijet jen z uhelnych elektraren', tak jsem to rozpocital, coz vedlo k te `ucinnosti' pres 50%. Myslel jsem ze to pochopite.

Pokud by klimatizace v aute brala 5kw,tak by tam musela byt pojistka na 400A, neprijde vam to trochu moc? Tepelne cerpadlo na 2kW vytopi cely barak.

V autech se nevyznám, ale nepohání se kompresor klimatizace přímo z motoru, nikoli elektricky?

Ale 5 kW je moc.

Jak které auto. Většinou to ale mají připojené přes elektromagnetickou spojku, občas je tam ale elektromotor.

5 kW nemusí být moc. Klimatizace v autě není zrovna vzor účinnosti (plus ta EM spojka taky něco žere), na rozdíl od těch domácích. Hlavně musí být malá a jednoduchá. Běžně sebere kolem 3 kW, u aut vyšších tříd i víc. Ale Tesla si je tohoto vědoma a má tam samozřejmě o dost účinnější systém.

Na baráku je 30 cm cihel a 20 cm polystyrenu a dvojité skla :-) Auto nemá nic z toho, naopak tam jsou různé díry a průvan a chlad neustále uniká.

To není hlavní důvod. Auto je velmi malý prostor a výrazně méně žravá klimatizace by úplně stačila. Ale je to velké a stojí to peníze navíc. Proč by to někdo u spalovacího motoru řešil, když 3 kW se tam ztratí. Klimatizace u auta nemá ani tepelnou izolaci hadic, natož aby měla nějaký pořádný výměník.

Ehm ... na m2 plochy mas neco pres kW tepelny energie, navic auto je svym zpusobem pekac, takze 3-5kW klima je tak tak na to, aby to byla schopna chladit.

Musel bys to auto izolovat, udelat ho vyhradne bily .... pak by se cast energie dala odrazit, a udrozvat uvnitr chladek by bylo jednodussi.

Ve skutecnosti neznam auto, ve kterym by klima fungovala, maximalne ti to dovnitr fouka studenej vzduch.

Ehm, auto část té energie odrazí už teď (přibližně: barevné 20 až 50 %, černé 5 %, bílé 70 %), a další velkou část (přes polovinu absorbované energie) vyzáří do okolí. Dále 3 až 5 kW je příkon té klimatizace, chladicí faktor moderních klimatizací (kolik odvede tepla) je mezi 150 až 200 % příkonu. Na chlazení černé A6 by tedy stačila klimatizace o příkonu okolo 1 kW (pouhých 250 W u bílé). Takže asi tak.

Hmm, tak to jsem měl štěstí na všechna auta, co jsem měl, protože tam fungovala :-)

Boze ... i toto existuje? Automobilovej motor kupodivu dodava 50, 100 ... i vic kW vykonu, asi tam bude 10kA pojistka ....

Klima je primo hnana motorem, a 5kW byva jeji spickovy vykon. Proto se jeji zapnuti na slabsich motorech projevi velmi citelne, protoze jim proste sebere 10% vykonu.

Ty dojezdy u Tesly celkem odpovídají

Jenze ony jsou dojezdy a dojezdy. Jedna vec je jet nekam, navic vetsinou po specielne vybrane trase, se zadanim dojet (co nejdal) a neco jinyho je bezny pouzivani. Chci videt ten dojezd po roce pouzivani ... v rekneme posmourny destivy den, 10 stupnu ... => svetla, sterace, topeni ... coz se na jizde beznym autem prakticky neprojevi.

Nemluve o tom, ze plnou nadrz natankuju za +- 5 minut. Driv, pokud mam dostatecne velky hrdlo a pumpa ma nakladakovou hadici.

Chci videt tu pripojku ktera to nabije za 20 minut ... Beznej rozvod da rekneme 16A => nejaky 3,7kW jenze na nabiti je treba 85kW, takze bud 23 hodin nebo 400A za hodinu nebo cca 1k1A na nabiti za 20 minut.

jiste, muzes rict, ze pred 100 lety taky nebyla benzinka na kazdym rohu, jenze ... zkus si predstavit, ze ti bude "tankovat" a to +- zaroven rekneme takovych 2M aut (v cr je 5M jen osobaku) ... nejakych 500GW ... Instalovanyho vykonu v cely CR je cca 20GW ...

Proste tohle nema budoucnost vubec zadnou.

Kdybyste si ten odkazovaný článek přečetl, tak zjistíte, že to nebyla speciálně vybraná trasa pro co největší dojezd, spíš naopak.

Rychlonabíjecí stanice Tesly nabije půlku baterie (250 km) za dvacet minut. Na doma jsou pomalejší stanice, i když i tam nabízí Tesla do třífázové zásuvky zdroj, který nabije 200 km dojezdu za hodinu.

2M aut nabíjejících se najednou je nesmysl. V ČR je 6 500 benzínek. Pokud by tam mělo tankovat 2M benzínových aut najednou, budete potřebovat 310 stojanů na každou benzínku. Takže ve skutečnosti by to bylo maximálně tak deset tisíc najednou se nabíjejících aut. Na to je elektřiny dost.

Ta Tesla je ale výnosnej podnik: http://www.marketwatch.com/story/tesla-wont-turn-profitable-until-2020-musk-2015-01-14 - samozřejmě 2020 je pořád v rovině přání...
Zaříkávání dotačního boha jako: "The need for sustainable transport is incredibly high," je vážně vtipný.

Teslu „dotuje“ pouze Musk a soukromí investoři. Zisky nějakou dobu mít nebude, protože staví Gigafactory (za celkem 5 miliard USD), jinak by už loni byla v zisku.

Teslu dotuje (bez uvozovek) každej, kdo si to koupí. Když sám Musk neříká "kupte si naše auto, protože je nejlepší", ale hraje to na "uděláte dobrý skutek ve jménu trvale dojitelné krávy", tak jenom škemrá o sponzorství. Zde http://www.reuters.com/article/2015/08/10/us-teslamotors-cash-insight-idUSKCN0QE0DC20150810 se lze dočíst i trochu víc, nejde o těch $4k, to je novinářská blbost (celková ztráta děleno počet prodaných vozů) -- platí, jak jsi psal, že mají velké investice do výr.linek, vývoje apod. --, ale že maj zoufale málo prodaných vozů, úplně směšně ve srovnání např. s General Motors. Oni si to totiž podle mně kupujou lidi jako ty, fandové, co to dotujou z přesvědčení, a nekupujou si praktický výrobek s dobrým poměrem výkon/cena.

Srovnávat Teslu s celým koncernem GM, který je největší výrobce aut na světě, je dost zavádějící. Zkuste to srovnat třeba s Jaguarem. Nebo s S-Klasse.

Když jsou ta auta připojena na noční (dlouhodobé) nabíjení, tak rozhodně nebudou odebírat 250 kW.

Jenze za tech 20 minut u jednoho stojanu natankuje 5 aut. A to na 100%. Kdyz bude mit benzinka 10 tankovacich mist , coz bezne ma (5 stojanu x 2) tak za 20 minut obslouzi 50 aut. Coz je "jen" 325000 aut ... pokud nabiti na 100% bude trvat hodinu, tak sme u milionu, takze sem se zas tak moc nesek.

10k najednou je naprosta kravina.

Apropos, nejak zapominas na to, ze benzin staci me, kterej najezdim 50k rocne, tankovat 2x tejdne, elektriku bych musel tankovat kazdej den, tudiz by se pocet tankovacich mist musel ne z 3 nasobit, ale vzhledem k potrebnymu casu zvednou tak 500x.

To je zase číslo vycucaný z toho, že benzínky jsou 100% času naplno využité?

Neumis nasobit?

Nehlede na to, ze pocet benzinek si uved sam, predpokladam, ze ty benzinky +- obslouzej poptavku, takze sem tu poptavku jen vynasobil dobou potrebnou k "natankovani" ektromobilu, coz naprosto jasne rekne cislo, kolik takovych mist je treba.

Tak to předpokládáte špatně. Benzínky nemají 100% využití ve dne i v noci. Dokonce ani kdyby všechny benzínky měly jen jeden stojan, tak nebudou mít 100% využití.

Za 20 minut 5 aut? Včetně placení? LOL, zkuste si to někdy změřit ;-)

Samozřejmě, ony jsou všechny benzínky v ČR 100% využity. Máme jich asi málo.

10 tisíc najednou je naopak velmi realistická horní hranice. Roční spotřeba benzínu a nafty v ČR je asi 5,5 miliard litrů. I kdyby to všechno spotřebovala jen auta (což nespotřebují ani zdaleka), pak při průměrné rychlosti tankování někde kolem 5,5 litrů za minutu (reálně to je víc) a tankování dejme tomu jen po třetinu dne (reálně to bude taky víc) to dává asi 5 700 aut tankujících najednou.