Jen 590? Tak to je docela slabé proti různým výukovým pomůckám pro školy (ano, nakupují se i za vaše peníze).
Např. hezky provedená trubka na kapalinu se stojánkem za 96790 Kč bez DPH:
https://www.helago-cz.cz/eshop-viskozimetr-na-principu-padajici-kulicky-146588.html
Mívali tam i fascinující "sadu tří vodičů a tří nevodičů" za asi 600 Kč. Tuším že to byly drátky z hliníku, mědi a železa a k tomu kus gumy, dřeva a plastiku. Už to v nabídce není, asi vyprodáno. Njn, bez toho se nedá žít.
Nicméně hliníkový kroužek za 740 Kč bez DPH stále mají.
https://www.helago-cz.cz/eshop-krouzek-k-urcovani-povrchoveho-napeti-139995.html
Bez něj je člověk úplně ztracený.
Sbírka dvaceti různých šutrů za 12590,-
https://www.helago-cz.cz/eshop-sbirka-hornin-2-krabice.html
Píšťalka s posuvným pístkem. Když jsem byl malý, tak se to za pár korun prodávalo jako cukernaté lízátko (nezabralo by to na žáky víc?).
https://www.helago-cz.cz/eshop-retna-pistala-139579.html
Tyto odkazy by měly mnohem větší váhu, kdybyste k nim přidal i doklad o tom, že to lze vyrobit v požadované kvalitě a přesnosti nějak výrazně levněji. Nijak nepředjímám odpověď.
Ale už mám tak nějak dost toho, že někdo vytahuje srovnání ceny něčeho zcela nesrovnatelného, například pro měření elektrických veličin (kalibrované, splňující všechny mezinárodní normy, bezpečný i v neprovozních podmínkách apod.), kdy potom leckdo vytáhne, proč to stojí desítky tisíc, když si lze v hobby shopu koupit multimetr za 300Kč.
To platí i pro Davida (autora článku). On rozdíl v ceně mezi dobrým a dokonalým narůstá dost často exponenciálně, a pokud si to zákazníka najde, tak to rozhodně nemusí být nutně známka jeho IQ (nebo možná ano, ví co chce a je ochoten si za to zaplatit).
Skutečně tam budou skryté náklady, typicky certifikace pro použití ve škole. U složitějších systémů navíc se počtem součástek více než lineárně roste cena, protože současně roste požadavek na jejich spolehlivost (třeba jiný termostat použijete u jogurtovače, jiný u řízení průmyslové linky, jiný u raketoplánu - i když se jinak třeba neliší přesností a měřeným rozsahem).
Na druhou stranu docela velkou část odkazovaných objektů dovede připravit zručný fyzikář za odpoledne, někdy i během přestávky.
Mám své zkušenosti se servisem laboratorní techniky, vím, že zaplatit specialisty a paperwork je často daleko nad rámec výrobních nákladů. A právě proto se to sem nestydím napsat: Ty ceny za uvedené blbiny mi prostě přijdou tak přestřelené, až je to vtipné.
Na druhou stranu docela velkou část odkazovaných objektů dovede připravit zručný fyzikář za odpoledne, někdy i během přestávky.
Což je v pořádku, pokud se má jednat pouze o nějaké demonstrační pomůcky. Tam je to dokonce i vhodné, protože tím může ukázat, že si to studentni snadno sami mohou udělat také. Viz například tento učitel.
Má-li se jednat o přesné měření, tak se obávám, že to tak snadné není.
Čímž se oklikou dostáváme k tématu zprávičky. Když chcete čistit optické komponenty za desetitisíce, tak na ně také nevezmete bavlněný hadřík za pár korun. Destilovaný aceton + jeden tah speciálním bezkřídovým papírkem většinou vyřeší běžné nečistoty bez rizika poškrábání.
Hadřík s vytištěným jablíčkem, jakož i sada šutrů za 12000 Kč stojí jaksi mimo škálu, ale mají svůj komediální rozměr.
19. 10. 2021, 20:21 editováno autorem komentáře
Ano, se znalostí chemie lze ušetřit i třeba za značně předražené čistící prostředky pro domácnost. O tom ale diskuse není.
Dávat na odiv cenovku za krytku u přístroje, jehož cena začíná někde na čtvrt milionu korun, je pro mne spíše znakem IQ toho, kdo tuto zprávičku píše. Cena krytky představuje 0.196%. Pro někoho, kdo má několik těchto foťáků to nejspíš nepředstavuje problém a je pro něj mnohem výhodnější prostě kliknout na objednávku u svého výrobce / dodavatele a jít dál fotit.
To souhlasím.
Ty veřejné peníze, to není problém na straně toho, kdo prodává, ale toho, kdo nakupuje. Pokud existuje podezření, že je nakupuje za výrazně vyšší cenu, má se tím zabývat kriminální policie. A kontrolovat to má průběžně (někdo jako) NKÚ (nevím, jaké má v této oblasti pravomoce, tam asi bude bitka o to, kdo je zřizovatel školy).
Plastový čtvereček velikosti ~1×1cm pro standardní typ sáněk je věc, která má výrobní náklady ~0,0001Kč a prodejní cenu kolem 19-49Kč. Prodávat něco takového za 490Kč (dříve před pár lety to bylo dokonce 590Kč) je něco, co budu vždy považovat za svinstvo. A ne, není to primárně vina Fotoškody (ten na tom má jen svojí obvyklou vyšší marži obchodu z Vodičkovy ulice, to je normální). Leze to ze stejný čínský fabriky jako jiné generické kusy plastu a ne, není v tom žádné špičkové švédské know-how. Stejně jako žádné špičkové americké know-how není v kusu hardu nebo kusu hliníku s logem jablka. Nijak nerozporuju, že si to jistě hromada lidí koupí, ale to nic nemění na tom, co naznačuji ve zprávičce.
Považuj si to za co chceš, to je tvé právo.
Byl jsem mnohokrát svědkem toho, že někdo chtěl ušetřit za "standardní věc", a potom se divil, že mu se zpožděním přišla věc, která tak standardní už nebyla (třeba nepasovala rozměrově, elektricky, nebo oboje) a on ztratil čas a často to ve výsledku bylo dražší, než cenovka u sviňského výrobce. Ono je to velmi jednoduché, stačí vynásobit čas strávený hledáním alternativy hodinovkou a potom porovnat. Velmi často vyjde, že i kdyby to stálo nula, tak je to drahé. Fotograf jednou fotkou z toho Hasselbladu vydělá víc, než dal za tu krytku a vůbec jej nenapadne to komentovat.
To pochopitelně neznamená, že všichni musejí kupovat luxusní zboží (tento název také napovídá, že to asi není určeno širokým masám), ale také to není důvod pro odsudek nebo posměšek. Mě se například ta apple kolečka pod komp prostě designově líbí. Nekoupím si je, ale jsou velmi pěkná. Stejně jako ten držák na monitor.
Bavíme se o hadříku. Nebo kusu plastu. Nebo kusu hliníku (kde ostatně se sluší připomenout, jak nekvalitně často osazení těchto věcí sám Apple pro své zákazníky realizuje). Plastová krytka z 490Kč či hadřík za 590Kč NEJSOU luxusní zboží, je to prachsprostá blbost a zlodějina. Logo společnosti na tom produktu z toho luxusní zboží nedělá. Já to vím, ty to víš, Apple to ví, Hasselblad to ví. Vždycky jsem takovéhle blbosti odsuzoval a nehodlám s tím přestat.
Jenže prodejní cena není určena vždy výrobní cenou, ale taky nabídkou a poptávkou. A cenu může tvořit také rozhodnutí, kdo všechno (ne)má dané výrobky používat.
Toto považuji za zcela legitimní. Pokud se výrobce rozhodne, že nechce, aby se jeho výrobky povalovaly všude, tak si to prostě ošetří cenou. Já si tu krytku na svůj Canon nekoupím, ale někdo by mohl mít zájem si svůj levnější foťák ověsit logy Hasselbladu. Například. Tímto tomu zabránili. Ať si to klidně vytiskne na 3D tiskárně.
Nebavíme se zde o výrobcích životní potřeby. Tohle nikdo kupovat nemusí, pokud nechce.
A klidně si to dál odsuzuj, to je v pořádku.
My si stále nerozumíme. To, co ty považuje za legitimní [nástroj/mechanismus v kapitalismu?] já považuji za blbost. Tečka. Pokud takto výrobce hodlá "separovat své bohaté zákazníky od běžné chátry", je to jeho věc. Ale pokud jeho bohatí zákazníci koupí kus plastu v hodnotě 19Kč za 490Kč, pak to o nich cosi vypovídá a ne, to že čínská vesnická fabrika na ten kus plastu vylisovala "H" místo "X" na tom nic nemění. Ano, takto to v našem kapitalisticko/konzumeristickém světě funguje, ale to nic nemění na tom, že je to blbost.
My si stále nerozumíme. To, co ty považuje za legitimní [nástroj/mechanismus v kapitalismu?] já považuji za blbost. Tečka.
Rozumíme. Já vím, že ty to považuješ za blbost, já to za blbost nepovažuju.
Vysvětlím úplně jednoduše. Jsou nějaké činnosti, které sice umím a znám, ale fakt se mi je nechce dělat. Tak k nim dám přirážku. Pokud si je někdo zaplatí, já mu je udělám v nejlepší kvalitě. Pokud si je někdo nezaplatí, tak já jsem spokojen, protože nemusím dělat to, co se mi nechce. Ať to udělá ten, koho to baví. A tak by to vlastně mělo být. Protože ten, koho to baví, to udělá nejlépe a z vlastního zájmu.
Cena fakt neodráží jen skutečné náklady, není to součet "ceny dílů", ale také nějaké těžko posouditelné náklady navíc / nebo na mín - spousta lidí dělá "pod cenou" protože ten zisk pro ně nehraje takovou roli.
Ano, takto to v našem kapitalisticko/konzumeristickém světě funguje, ale to nic nemění na tom, že je to blbost.
Aha, takže je to vlastně o nějaké ideologii. Tu do toho vůbec nepotřebuji tahat.
Co ti vlastně konkrétně vadí? Že někdo používá hadr na který ty (třeba) nemáš nebo máš, ale na seznamu priorit je to ∞-1? Není náhodou problém v závisti? Já si jej také nekoupím, protože používám velké utěrky na autoskla, jsou praktické, na rozdíl od většiny mikrovláken i více chlupaté, takže se to výborně hodí na monitory. Jestli můj soused čistí monitory hadříkem Apple je mi srdečně jedno. Nic to ve mě nevzbuzuje. On si fotí iPhonem, já si fotím Lkovým sklem. Oba jsme spokojení.
20. 10. 2021, 17:57 editováno autorem komentáře
To je zajímavej přístup. Pokud boháč neutratí své peníze tak, jak si socka představuje, je to blbost.
Já bych to viděl přesně naopak. Pokud nějaká socka hodlá někomu říkat, co si za své peníze má kupovat, aby to nebyla blbost, tak je to pěkná blbost. Pro úplnost dodávám, že ani krytku za 490Kč ani hadr Apple nemám, jde mi čistě o princip.
21. 10. 2021, 21:14 editováno autorem komentáře
Jen FYI, "luxusní zboží" je technický termín z oboru ekonomie. Podle jeho definice je tento kus hadru opravdu luxusním zbožím. (více viz https://en.wikipedia.org/wiki/Luxury_goods)
1) Nevím. Obava z byrokratických překážek je hlavním důvodem, proč jsem se do přípravy pořádných výukových pomůcek na fyziku nikdy doopravdy nepustil, i když nápadů mám dost. Ale je to z mé strany nepodložené. Nechci šířit fámy. Zapátrám po tom.
2) Rozumím, fyzikáři i jiní učitelé na SŠ skutečně bývají dost vytížení. Na druhou stranu co by mělo být důležitější než pořádný pokus? Žádný fyzikář u nás není placen tak dobře, aby stočení drátku do kroužku u něj stálo víc než 740 Kč...
Nechci se zastávat vysokých cen vybavení fyzikálních kabinetů, jen přiložím další pohled na věc. Jsou to předměty s nimiž mají pracovat děti, takže musejí být bezpečné, blbuvzdorné a mít to doloženo různými certifikáty, aby byl výrobce i škola vyviněny. Přestože škol je mnoho, není to tak masová výroba jako u jiných produktů.
Ano, je to dražší. Nicméně kvalitní automobilová mikrovláknová utěrka běžně stojí kolem 100-300Kč za kus.
Zde ještě kvůli omezenému množství zákazníku, náklady na skladování, distribuci takto malých - v podstatě kusových objednávek, a ano, i nějakou trochu slušnou marží se to může zdát dražší, ale ne nějak extra.... Nikdo nikoho nenutí si to pořizovat :)
I když to koupím z peněz před zdaněním, pořád mi po koupi toho nesmyslu zbyde nižší čistý zisk, než když si ho nekoupím (nebo si koupím levnější). Co je pro vás důležitější: aby vám zbylo více peněz nebo abyste zaplatil méně na daních? Pro mne to první, takže v nakupování jen za účelem snížení daňového základu smysl nevidím.
Argument ""odepíšu si to z dani" (jak se to často prezentuje) má smysl tam, kde se snížením faktické ceny tím, že lze nákup dát do nákladů, dostanu z kategorie "cena je pro mne příliš vysoká" do kategorie "cena je pro mne přijatelná".
Co je pro vás důležitější: aby vám zbylo více peněz nebo abyste zaplatil méně na daních?
Život mne naučil, že logika rozhodování není vždy jednoduchá a přímočará a většinou rozhodují pocity. Proto pocit dobré volby nemusí mít nic společného s výhodností té volby.
...dostanu z kategorie "cena je pro mne příliš vysoká" do kategorie "cena je pro mne přijatelná".
Myslím, že jste se nakonec dostal k podstatě.
[Lukas1500]
"Život mne naučil, že logika rozhodování není vždy jednoduchá a přímočará a většinou rozhodují pocity. Proto pocit dobré volby nemusí mít nic společného s výhodností té volby."
Uprime, me zivot naucil neco podobneho, jen v mnohem obecnejsi rovine. Zjistil jsem, ze rozhodnuti, ktera lide povazuji za logicka, jsou pri pohledu z opacne strany vsechno mozne - jen ne logicka...
Dost dobře nerozumím smyslu této zprávičky. Cílem je flamewar v diskuzi a nebo si jen autor nepřiznal, že on zřejmě prostě není cílová skupina? Používám produkty apple a nepřipadám si nijak okrádán. Koneckonců není snem všech uživatelů Unix-like systémů, aby měli odladěný Linux na kvalitním hw? minimálně těch, kteří netrvají na tom (nemají na to čas) aby měli zkompilováno vlastními silami jádro a vše kolem a chtějí mít spolehlivý unixlike stroj, který jim vydělá na to, aby si jej mohli pořídit xkrát
Smysl této zprávičky je dát vědět světu o názoru pana Autora na cenu Apple utěrky. Názor, který ale vlastně asi moc lidí nezajímá (odhad podle vývoje diskuze). Názor, který vychází z pevného autorova přesvědčení, že má morální právo rozhodovat, jaká cena je přípustná a jaká ne, a to ve velmi tržní oblasti prodeje utíracích hadříků. Názor, který má vyvolat odsouzení obchodních praktik společnosti Apple, i když tato firma nemá monopol na výrobu utíracích hadříků. Názor, který nám má naznačit, že nikdo nesmí vydělávat příliš, i když si najde kupce ochotného tu cenu zaplatit.
Dost dobře nerozumím smyslu této zprávičky.
logo Apple na hadříku Apple velmi povedené a dojem dokonalého výrobku podtrhuje cenovka 590 Kč.
Třeba je cílem zprávičky upozornit uživatele Applu (s vysokým IQ nebo věrné značce) že mohou mít skvělý produkt za příznivou cenu. Pro mnoho lidí je cena 590 Kč za takový produkt výhodná. Jistě to nebude obyčejný hadřík ze supermarketu.
No a teď je otázka, jestli ta cena je vyšší nebo nižší než výrobky Apple. Poznámka je myšlena zcela vážně.
Kompy si stavím sám (protože mě to baví), ale řešit neustále kompatibilitu, výběr komponent, nastavení apod. mě nějak přestává bavit a uvažuju o tom, že si to nechám postavit od někoho jako tenhle. Udělá to líp, rychleji, bude to vypadat lépe a má s tím dlouhodobé zkušenosti a pravděpodobně ho to i hodně baví.
Já nějak nechápu, že to někoho pohoršuje. Je to věc trhu, tedy nabídky a poptávky. Spousta firem vyrobí nesmysly za ještě nesmyslnější ceny, jako třeba reklamní předměty, které s jejich produkty nemají nic společného a i tak to může někoho zaujmout. Vemte si třeba takovej hadr, kteým si Steve Jobs někde na nějakým Applesessionu utřel propocený čelo? Asi by to byla luxusní sběratelská investice na poklidné dožití. Já si taky budu myslet, že tohle si koupí leda i-ovce, který někdo vykousl kus mozku. Ale pro někoho kdo má firmu a tam stovky počítačů od Apple a vysoký obrat, to budou jen drobné. Každý zaměstnanec bude mít luxusní utěrku na utření Imacu, která stejně skončí u něj doma, kde s ní bude leštit ajfouna a machrovat, že na to má.... Ono je dobré ještě k tomu zmínit kupní sílu u nás a třeba v USA, kde důchodce má důchod, kterej je 2x vyšší než můj plat tady.