Vlákno názorů k článku
AWS sponzoruje přepsání sudo a su do Rustu od alex6bbc - je rust opravdova zachrana nebo navoneny prd?!?!

je rust opravdova zachrana nebo navoneny prd?!?!

Navoněná záchrana.

To bola aj java a jej garbage collector. A vsetci vieme ako to dopadlo.

Dopadlo to blbě, protože se všechno alokuje na haldě. Holt špatný návrh.

Buď vytvoříš dobrý návrh, protože máš brutální zázemí v podobě matematiky: Haskell.
Nebo (ne)vytvoříš dobrý návrh, protože (ne)máš historickou zkušenost. Pak je nefér se jim vysmívat.

Myslíš, že by bylo reálné narvat escape analýzu do JVM? Nebo by bylo třeba nějakého velkého zásahu do syntaxe? GraalVM ji, pokud mě zdroje neklamou, používá. Takže by to jít mohlo.

Dopadlo do dobře. Bylo napsáno spoustu aplikací, které by bez ní nevznikli.
Dlouho se hledala za ní náhrada. A ještě dlouho bude dožívat v podobě Scaly a Kotlinu.
Přirozeně ale měla svoji doménu. Psát sudo v Javě by bylo minimálně zajímavé.

No a? Cobol taky dožívá.

je to dobry jazyk a kompilator pomaha vytvorit bezpecny kod. minimalne co se pametove spravy tyce. A je rychly jak C/C++ v mnoha pripadech

Jo, na rychlost a správu paměti si u Rustu asi nikdo nestěžuje.

Navonanym prdom sa stane ked objavia chybu v mechanizme pridelovania RAM.
A namiesto jedneho kompromitovaneho programu ich budu stovky.

Hold to je dopad nazoru ze programovat moze hocikto hocico. A zachranujeme to jazykmi/kniznicami ktore nahradzuju elementarne dovednosti.

I mistr tesař se někdy utne. Je lepší, když jazyk (překladač/linter) hlídá.

Jo. Protože to ve výsledku, nepřekvapivě, vyjde podstatně levněji.

IMHO je to jedno. Přepis je vždycky dobrá věc, protože v tom druhém kole máš už velice dobrou představu o tom, co ten program má dělat, a podle toho děláš návrh od začátku správně. Zatímco první verze začínala s čistým listem a na důležité věci se přišlo až když bylo pozdě. Zmiznou rovnáky na vohejbáky, lidově řečeno :-)

Rust (a Cargo) se mi líbí. Není to spasitel, má svoje problémy, ale když to porovnám s kvalitou současných C programů, je to úplně někde jinde. Schválně si vyber pár klasických unixových programů a podívej se, jak třeba dělají parsing argumentů příkazové řádky. Každý to dělá úplně jinak, často je vidět, že to byl něčí první C program. Přidání závislosti je víc práce, než si nějaký parser sesmolit na koleni. V Rustu každý použije jeden nebo druhý populární a perfektně otestovaný modul, protože to jde bez bolesti.

8. 5. 2023, 22:51 editováno autorem komentáře

> si vyber pár klasických unixových programů a podívej se, jak třeba dělají parsing argumentů příkazové řádky. Každý to dělá úplně jinak... Přidání závislosti je víc práce, než si nějaký parser sesmolit na koleni.

Není chyba, že přidání závislosti je více práce? Navíc obecně programy se snaží fungovat i nezávisle, což znamená mít vedle sebe vlastní parsování, s použitím knihovny 1 a knihovny 2. Navíc to pak tvůrce distribuce neotestuje se zvolenými verzemi aplikací a knihoven, jen hodí do repozitáře aktuální verze a uvidí, co budou lidi hlásit za bugy.

> V Rustu každý použije jeden nebo druhý populární a perfektně otestovaný modul, protože to jde bez bolesti.

Tohle je jen dočasná výhoda nových jazyků. Časem se zabordelí úplně stejně.

9. 5. 2023, 10:30 editováno autorem komentáře

"Tohle je jen dočasná výhoda nových jazyků. Časem se zabordelí úplně stejně."

Jak kde a jak co. Pokud to je součást standardní knihovny (nebo skoro), není důvod k zabordelení.

>Navíc to pak tvůrce distribuce neotestuje se zvolenými verzemi aplikací a knihoven, jen hodí do repozitáře aktuální verze a uvidí, co budou lidi hlásit za bugy.

S ohledem na fakt že to Rust linkuje staticky tohle opravdu není problém.
A než se tu rozjede další flame na téma "Statické linkování je špatně",

Ono se toho dynamicky zas tolik nelinkuje ani teď a výhody dynamického linkování všeho možného jsou obecně spíš sporné.

Jak kde, ale třeba do kontejnerů je lepší linkovat jen staticky.

Tady je nekdo naivista ...

Dam ti sem priklad nikoli uplne z programovani, byt jen o kousicek ... XML vs JSON...

XML ... je moc slozite, zbytecne ... tak vymyslime neco jednodussiho ... JSON ... je moc primitivni, neumi popsat strukturu, datove typy ... tak to do nej dodelame ...

A presne takto to skonci naprosto vzdy.

Ze sveta tuxe muzu zminit trebas ... a voiala ... X. Je to nemotorne, nabubrele ... prepisem to ... aby vysledkem (po mnoha letech kdy budou vsichni nadavat na to, co vsechno to neumi) bylo presne totez.

Ale on se vzdy najde nekdo, kdo pozvedne kriz a prohlasuje vsechny kolem za kacire a svoji pravdu za tu jedinou spravnou, aby ho nakonec na tom jeho krizi ukrizovali.

Lepší než nativista.

To si vsimam aj ja. najvtipnejsie ja na tom, ze sa vzdy pride s niecim jednoduchym, co oznacime za moderne, su o tom koferencie na ktore pozeram s uzasom, lebo tu super modernu featuru, ktoru tam pridali clovek pouzival v Jave pred 10-timi rokmi alebo sa v nej uz rovno povazuje za zastaralu. Az nakoniec ta modrena vec skonci rovnako zlozita alebo este horsia ako to co mala nahradit. A hura na novu jednoduchu technologiu.

Tak ale vždy jsou i novoty a výhody, třeba Rust (nebo Go) žerou při stejném programu/algoritmu mnohem méně paměti než Java (a další na JVM).