Názory k článku
CZ.NIC představí dvě nová zařízení Turris SG1 a Turris Omnia Enterprise

Fakt má ten Omnia Enterprise jen 1 Gbit porty, když nadpis v datasheetu obsahuje "HIGH-PERFORMANCE 10 GBPS ROUTER POWERED BY OCTA-CORE"? To je buď solidní fail nebo tisková chyba.

Ty SFP?

10 Gbit je SFP+.

Ano jedna se 10Gbit SFP+

A ten 10Gb už byl někdy "fyzicky " " naživo" představen?

Fyzicky nazivo to nebude ani v te Francii, tesne se nestihlo doladit vsechny detaily prototypu, na fyzicky si budete muset pockat na LinuxDays, ale zas to budete mit bliz :-)

Chápu dobře, že SG1 má systém na mikroSD kartě? Jestli jo, tak je to epic fail... :( Ještě jsem nezažil, že by nějaký zařízení fungovalo dýl jak dva roky s bootem z read only SD karty. A to jsem jich měl v práci několik set.

Jedno rpi vs 10000 rpi. Mate proste kliku.

Všech 10000 to do dvou let vzdalo?

Ne, delat hodnoceni na zaklade zkusenosti s jednim zarizenim je nesmysl. Az bude mit data z 10k rpi tak si muzeme rict jestli neumiraji sd karty, samotny hw rpi atd. A samozrejme ze umiraji.

Taky jsem asi klikař.

Tak v předminulé práci se udělalo 200 zařízení se systémem na read only SD kartě. 92% servisních výjezdů bylo kvůli kartám, celkem jich na těch 200 zařízení padlo během půl roku 500.

Zkušenost z domova:
RPi1, read only + 1TB SSD po USB jako náhrada NASu - 2.5 roku a karta šla do kopru. Nepodařilo se ji oživit.
RPi3, read only FS s USB flashkou, životnost karty 4 měsíce
Modrák při update na TurrisOS4 - instalována mikroSD, po 2.5 letech začal blbnout. Po restartu nenaběhl, nutná výměna SD karty
-->> 3x a dost. Další blbinu s bootem ze SD karty už jenom pokud v ceně dostanu 10 náhradních a cena bude nižší než cena času, který zabiju kopírováním a výměnou karet. Při mé hodinovce u maliny vychází záporná.

Ze současné práce - zákazník si nedal na jednom projektu vymluvit SBC s bootem z SD karty. Výroba se rozjela v listopadu, zrovna včera měli lidi z toho projektu dvouhodinový telco ohledně výměny 45 karet (zařízení je zatím ve světě instalováno tuším 60).

jestli ty nás tak trochu netaháš za fusekli ;)

Mám asi 20 RPi za televizemi, na půlce běží jenom VNC klient na druhé Firefox s jedním nebo více okny s nějakými dashboardy. Každý den se to rebootuje v sedm ráno, mountnutý je to normálně RW, nedělal jsem žádné opatření co se týče snížení logování/zápisů atd.
Ty nejstarší kousky jsou ještě RPi 1, ty ostatní už RPi 3/4, protože už to nestačilo výkonově.

SD karty v tom odcházely jen na začátku, kdy se šetřilo a byly tam 2 GB nebo 4 GB ty nejlevnější paštiky. Takový karty vydržely tak rok a protože jich bylo dost na skladě do zásoby, tak to vydrželo asi dvě kolečka obměn.

S RPi 3 už jsem začal kupovat drahé SD karty, vyšší kapacita (32/64 GB), vyšší přenosové rychlosti, různé dovětky Pro/Plus/Premium, cenově vyšší průměr, ale pořád ne ty nejdražší, mix Samsung/SanDisk a od té doby jsem neměnil ani jednu kartu. Co to teď počítám, tak ty nejstarší kousky tam jsou 5,5 roku. Stejné karty jsem nakonec nakoupil i do stařičkých RPi 1, kde to pořád chce tak jednou za rok údržbu, ale ta je hlavně kvůli nekvalitě MicroSD/SD redukci / SD slotu na RPi - pomůže vždy vyndat/zandat redukci, vyndat/zandat MicroSD.

Vzorek karet mám malý. Desítky kusů.
Ale mám podobnou zkušenost.
2GB odcházeli. Samsung 32GB EVO taky jeden zhinul.
Za SanDisk bych dal ruku do ohně.
Doplním že staré 512MB Kingston jsou také spolehlivé.

Moje zkušenost je, že buď ta karta do půlroku odejde nebo vydrží léta.
Většina těch SD-powered zařízení mi funguje tak pět let, než dojde na nějaký upgrade hardware, případně změnu účelu. Asi nejstarší provozovaná bude karta v minirouteru, tedy přesněji v LTE modemu, odkud ten router startuje: ta bude mít kolem 10 let, možná o pár víc.
Obvykle to nemám nastavené read-only - takže spíš na té kartě dojde místo a je potřeba ji vyměnit za větší, než že by přestala fungovat.
Ale je pravda, že to je takový domácí vzorek v maximálně nižších desítkách kusů v posledních asi 10 letech. Předtím jsem hojně používal, například v routerech, USB "flashky" a ty vydržely typicky skoro deset let, pak došlo na upgrade toho routeru. Jeden jsem vyměňoval před rokem, s "flashkou" od roku 2005...)

Hm, tak jedna malina na SD už dva roku pod střechou (takže -15 až +50 stupňů), druhá vedle kotelny asi 4 roky, oboje je dokonce na R/W a chovají se mravně.

Ale máte pravdu, že je to sázka do loterie, dobře mi to funguje až co jsem do toho pořídil SanDisk, to co jsem měl předtím, tak to letělo do koše během maximálně pár měsíců (a zvlášť špatné bylo cokoli od Verbatim, ty šly do koše prakticky hned nejen jako systémové disky, ale i když jsem je používal jen na přenos tisků z PC do 3D tiskárny).

Tak na Verbatim neměl nikdo (naštěstí?) odvahu, ale u nás trhala rekordy ADATA - průměrná životnost 2.5 měsíce RW, 5 měsíců RO.
Kningstonka zdechne cca po třech letech v provozu 24/7, za tu dobu jsem viděl jenom <5% mrtvých SanDisků.
A v Turrisu teď testuju Samsung. Mají prý vlastní technologii výroby paměťových čipů, tak chci vidět, jak moc dobrou. Zatím se drží druhý rok (ale jednou týdně s pomocí cronu, btrfs a dd hážu kopii na externí HDD, jistota je sychr).

Každopádně boot z SD karty je dobrý jenom na hraní a prototypování, za nasazení v produkci by se mělo exemplárně popravovat vystřelením krikeťáku do rozkroku ze vzduchovýho děla před nastoupenou jednotkou. Je to velký špatný...

S Vasim poslednym odsekom sice suhlasim, ale mam skusenost aj s opravnenym pouzitim... HW pre inventarizaciu tovaru, ktory bootoval z flash alebo sdkarty... Brutalna vyhoda bola, ze ked sa to SW pokazilo z nejakeho dovodu, tak clovek (manazer na inventure) vytiahol z vrecka bundy jeden z 20 nahradnych kusov (onalepkovany veeelinakskym dvojcifernym cislom), pichol do zariadenia, zapol a ked do minuty videl na mobile v rozhrani app, ze zariadenie s danym cislom je online (zelene), tak to dal clovekovi a poslal ho naspat do terenu... Toto bolo sexy a za mna sa tento pristup osvedcil a neviem si predstavit, ako by dopadlo ine riesenie (ci uz cenovo, alebo funkcne).

Nieje SD karta ako SD karta.
To plati aj v ramci jedneho vyrobcu.
Na taketo ucely su vyrabane specialne/indus­trial karty.
Mam cosi odzite s roznymi pametovymi kartami na podobne ucely.
Problemy minimalne. Pokazena pmaetova karta bola rarita a prezili samostne zariadenie.

Jo jo. Máme v práci rovnačky drátu od firmy Wafios. V Simaticu SD karty, na nich nějaké parametry pro dané stroje, v podstatě nevím co konkrétně na nich je, ale Simatic se resetuje spuštěním stroje s vytaženou SD kartou. Asi budou RO, protože vypadnou volitelné parametry a provozní počítadla. Obslužný SW je postavený na Windows CE. Stroje občas vypadnou kvůli poruše některého z frekvenčních měničů, motorů, brzdných odporů... Stroj se vypíná klasicky hlavním vypínačem, žádný softwarový shutdown. Jedná se o těžký provoz, teploty od 0°C do 40°C podle ročního období, elektrovodivý a magnetický prach, silné elektromagnetické rušení, silné vibrace... Některé stroje jedou patnáct let, žádná karta se neměnila.

...jistota je sychr
sichr

Mám nasazených 72 routerů PC-Engines APU1b až APU4d4 průběžně instalovaných od roku 2014 do 2020 a zhavarovaly zatím dvě SD karty (všechno v read-only módu).

Pěkný nesmysl, všechny routery Turris mi jedou z SD karty už leta, stejně tak R-Pi, a dokonce i Proxmox na domácím serveru. Ve všech případech jsou to obyčejné karty, které už měly i něco za sebou a strčily se do toho tak, jak přišly pod ruku.

Zalezi na karte a jejim vyuzivani. Pouzivame industry level karty ktere toho vydrzi o mnoho vice a bezne karty typicky odchazeji kvuli mnozstvi malych zapisu na coz nejsou stavene. OpenWrt je koncipovane tak aby se pocet zapisu minimalizoval. A i kdyz na to dojde (a verim ze se najde nekdo kdo si tam pusti nejakou timeseries databazi pro svoje home IoT), porad je snadnejsi vymenit uSD kartu nez eMMC.

No nevím. V rpi mi taky odcházely jedna za druhou. Pak jsem pořídil industrial kartu a mám už třetím rokem klid.

Asi to bude hodně o typu. Já mám v provozu 11 rpi, všechny v r/w módu. Nejstarší je z roku 2013. Zatím jsem měnil jenom jednu kartu (ne tu nejstarší). Všechny jsou Samsung EVO+.
Jo a na te nejstarší je sqlite, do které se píše každou minutu.

Bych si myslel, že část problému je v těch microSD kartách. Prostě pro telefony se dělají co největší, nejrychlejší a nejlevnější a pak to takhle dopadá. Druhá část může být brownout při vypínání a zapínání. Tomu by šlo zabránit tím, že se často nevypíná.

Dobrou zkušenost mám se Samsung PRO Endurance a to v RW i se swapem. Jinou microSD kartu už neprovozuji, přešel jsem na USB3 SSD.

Rovnaku kartu (Samsung Endurance Pro 128GB) mam v dashcame v aute, teploty prostredia extremne (zimne ci letne parkovanie), stale sa dookola prepisuje a iz 6. rok funguje v poriadku.

To se prodává tak dlouho? Loni o těch kartách psali na Živě ve smyslu Samsung představil, tak jsem si jednu taky koupil do auta.

https://samsungmania.mobilmania.zive.cz/clanky/samsung-ma-nove-neznicitelne-microsd-karty-dokazi-nepretrzite-ukladat-data-po-dobu-16-let/sc-309-a-1354961/default.aspx

No já mám jinak barevnou. Našel jsem rychle třeba recenzi z roku 2018

https://camerajabber.com/samsung-pro-endurance-microsd-card-review/

No oni predstavili Pro Endurance niekedy pred rokom. Pred tym existovala tiez Pro Endurance, ale to bola ina karta, len s tym istym menom.
Lisia sa tym, ze ta nova ma priamo v popise 5 (alebo 10?) rokov zaruku aj ked sa pouziva v dashcame / videosurveillance.

Jo ten brownout se na malinach řešil.
Stačilo to 20x (tuším) vypnout odpojením zdroje a bylo po kartě.

To mi skoro přijde že hodili přes palubu ty domácí uživatele co si kupovali Turris Omnia.

Doma asi málokdo potřebuje SFP ale zároveň asi chci víc než dva RJ45.

Takže přenosná verze je pro mně osekaná, Enterprise totální overkil - to si mám jako kupovat RJ45 moduly do SFP? Ti cenu úplně absurdně zvýší.

Nejde o novou generaci, jde o rozšíření portfolia. Pro domácí uživatele je Turris Omnia II.

V tom případě je komunikace CZ.NIC maximálně matoucí. Celou dobu mluví o TO 2023, pak něco představí s tím že se to bude vyrábět kdovíkdy protože nejsou čipy a za tři měsíce představí SG1 a Enterprise o které se nikdy nemluvilo.

Kde berete tu jistotu že je nějaký TO II?

Podle mne Turris Omnia II je to samé, co vy nazýváte Turris Omnia 2023. Nevím, co je matoucí na tom, že se představí nejdřív nová generace jedné řady produktu a pak další dvě nové řady (ke dvěma současným řadám).

To je ten, kde vyměnili jen a pouze WiFi kartu, kterou prodávají i jako upgrade? To moc není nová generace, když se změní jen volitelné příslušenství.

Za novou generaci bych považoval něco, co bude mít alespoň nový, 64bit procesor. Aplikace přestávaj 32bit podporovat (třeba takový Influxdb).

Turris Omnia 2023 je to nazýváno Turris teamem, například na fóru. Turris Omnia II je nějaké vaše označení, použil jsme na střídačku obě.

V listopadu představili nějaký prototyp s tím že takhle by to (Turris Omnia 2023) mohlo vypadat a že se to možná bude někdy vyrábět. Od té doby se nic nedělo a teď vyjdou články o SG1 a Enterprise a nepíše se tam nic o tom jestli se jedná nebo nejedná o novou verzi aktuální Omnie.

Proto mi přijde logické předpokládat že to tak je, zvlášť když nikde nezmiňují že to tak není a nikde ani nezmiňovali že pracují na nějaké enterprise verzi.

Pokud vám to bylo na první pohled jasné tak gratuluju, máte vyjímečně vyvinutou schopnost číst mezi řádky. My ostatní musíme spoléhat na tiskové zprávy a články a čekáme že to bude jasně vysvětlené.

a je nejaky duvod predpokladat ze ty 2 nove modely maji nahradit ty stavajici?

logicky predpokladam ze ne, ale portable2port cili na novou (z jejich pohledu) skupinu co chce neco maleho a/nebo prenosneho a/nebo jen pruchozi 2port...
(a ma to byt ~konkurence hw jako WT3020, NanoPi R4S, atd...)

ten Enterprise je naopak nabusenej vykonem i port+rychlstma a cili, kupodivu do enterprise :-)

do home/small_office si muzes snad stale poridit Omnii ci ji upgradnout na AX, nebo MOX...

A je nějaký důvod předokládat že ty 2 nové modely nemají mnahradit ty stávající? Když už snad rok a něco Turris team vypouští info o nástupci Omnie?

Jako spokojený uživatel Turrisů si dovolím říct, že pro někoho ta varianta "jen dva porty" mlže bát vcelku dost zajímavá.
Já mám v podstatě směrem k LAN jen jeden kabel - a ten vede do rychlého switche, kam jsou připojena ostatní zařízení. Výhodou je, že mezi sebou komunikují rychle a pokud musím router restartovat, nepopadá jim konektivita - prostě jen chvíli nejde Internet.