Názory k článku
Fedora Slimbook je notebook slibující kompatibilitu s Fedorou

Nechápu tu nvidia grafickou kartu.
Mám zkušenost s Thikpadem P50, jeho nvidia grafickou kartou a (nejenom Fedorou). A nvidia jako 2. grafická karta v notebooku v linuxu mi přijde trochu jako běh v minovém poli. A ty miny zde jsou bugy v různých kombinacích knihoven, desktopů, waylandu/xorg, uspávání, dokování.
To, že Lenovo označuje notebooky s nvidia grafikou ozačením "Linux certified" a poté je z toho takovýto zážitek, toto označení totálně degraduje.

Myslim ze Gnome/Wayland na druhe grafice nebezi vubec (at uz je jakakoliv). Tipuju ze to tam bude pouze pro X11/Steam.

https://gitlab.freedesktop.org/wayland/wayland-protocols/-/merge_requests/247 :)

My jsme jim říkali, že by to bylo lepší bez Nvidia karty. Ten model prý ale cílí na segment trhu, kde je Nvidia karta vyžadovaná, tak se tam aspoň dala generace, která na Linuxu funguje lépe.

Tak samozřejmě, AI a hry jsou dva dost pádné argumenty, proč tam tu nVidii dát.

A která Nvidia na Linuxu funguje hůře? To tam jako mají Nouveau?

Se starší generací GPU ta kompatibilita jde do kytek. Na Arch Wiki je krásná poznámka: https://wiki.archlinux.org/title/PRIME#PCI-Express_Runtime_D3_(RTD3)_Power_Management

Takže PCI-Express Runtime D3 (RTD3) Power Management ti bude fungovat out-of-box na RTX3000 řadě a vyšší.

Avšak na nižších musíš konfigurovat udev pravidla a jestli to bude fungovat, to je loterie, proto bych řekl, že tam je i ta NVIDIA RTX 3050 Ti. :)

Já obecně říkám, že cokoliv nad GTX900 se už dá, GTX 1000 je už fajn použitelný, ale cokoliv pod GTX900 je na Linuxu prostě NE.

Tento notebook ale asi nema 2 grafiky, ma proste jen NVIDA kartu - coz je nejlepsi varianta - nebot to funguje - notebook je kvalitni a pujde tak na nem delat i grafika, asi i davinci resolve, ktery GPU vyzaduje a NVIDIA je jedina doporucena - zbyutek je pry na houby - jen u MacOS logicky podporuji jejich M1/M2 - nebot tam nic jineho neni a nikdy asi nebude.

No já nevím, já mám na Linuxu problém i s AMD grafikami. Konkrétně jsem narazil na tento problém, kdy jsou u některých monitorů (včetně relativně profesionálního Dellu) špatně barvy. Bug je už 5 let otevřený, způsob opravy je jasný, ale „nejde to“ protože procesy.

A OpenCL mi tam taky nefunguje, počítač se při pokusu o spuštění např. hashcatu natvrdo resetuje.

je to odvazny pocin. Fedora na to ma. Tak se snad podari.
Skoda ze to neni touchscreen s 360stupnu otocnou kavesnici, neb cely gnome-hell je tak moc orientovan na touchscreen, ze je to nekdy pri mys/kalvenice workflow obtezujici .. resitelne prez bambilion extensions.

No nevím, gnome používám už léta a ani jednou mě nenapadlo si pomyslet, že by byl nějak orientovaný na použití s dotykovou obrazovkou.

Tak cela Libadwaita se o to snazi. Btw. na postmarket OS mate normalne image s GNOME Shell pro telefony sestavovane ze std. GNOME Shell. Takze ta tendence tu je.

Ale ano, ne že by to nešlo používat i tak (byť osobní zkušenost nemám). Jen jsem z toho nikdy při použití na počítači necítil, že by to bylo navrhované pro dotyková zařízení a že bych trpěl proto, že používám myš a klávesnici.

No, snad jedině to pochybné a nesmyslné ignorování rozdílu mezi levým, pravým (a prostředním) myšítkem na některých místech by to vysvětlovalo, ale to jsem domněle připisoval inspiraci jablkem, nebo nějakému podobnému prapodivnému důvodu.

Ja jsem ten duvod taky nemel, GNOME se mi klavesnici (a teda tou mysi nekdy) ovlada skvele.

Ale ta myslenka, ze by to mohlo jit dotykove tam je a teoreticky se do designu propracovava.

ale je

Nebylo by lepší aby Linux byl kompatibilní s běžným HW? Nebo bude za chvíli každá větší distribuce mít svůj specifický HW? Ono je té roztříštěnosti málo?

Jenže to přesně Linux je: kompatibilní s „běžným hardwarem“.

Potíž je v tom, že výrobci si čím dál častěji vymýšlejí vlastní řešení, které v klidu implementují do hardware a nestandardní komunikaci pak zajišťují speciálním softwarem pro úzkou skupinu operačních systémů. To už je pak ale „neběžný hardware“ a je potřeba mít k němu specializované ovladače.

Proto pak přijde někdo a řekne: tohle je počítač, který obsahuje jen „běžný hardware“, na kterém poběží prakticky jakýkoliv operační systém a my vám to dáme třeba s Fedorou nebo Ubuntu.

Jenže "běžné" je to, co se prodává masově. Laptop s Fedorou to opravdu nebude.

Vyrobí notebook s AMD kartou a kdo to koupí? Možná ta hrstka lidí co hraje hry, zbytek ne a ti si vlastně spíš raději pořídí desktop. Takto si to může pořídit i někdo, kdo stříhá videa a tak.

Tak třeba Applu speciální hardware na macOS docela vychází, ne? :)

Core 12th gen - ne.
NVidia - NE, NE, NE!

No nic, nastesti jsou alternativy.

Co je blbě s Intel Core 12th gen? Nemám s ním žádnou osobní zkušenost, jako že tam je komplikovaný scheduling s těmi malými E-Cory?

S tou Nvidií už to tu padlo, na jednu stranu to pro někoho může být principiální záležitost vzhledem k jejich obecnému přístupu k open source systémům, plus hromada potencionálních problémů v situacích, kdy třeba Radeon nebo Intel základně chodí out of box. Na stranu druhou tu máte spousty existujících aplikací, her, AI a výpočetních toolkitů, které tu Nvidia kartu použijí. A pro určité workloady v podstatě nemá teď rozumnou alternativu.
Osobně dokážu pochopit oba pohledy na věc.

Ked uz rok tu mame 13th gen a 14 je na spadnutie? Preco kupovat novy notebook so starsim cipom, za peniaze, ako za novsi?

OK, díky. Z tohohle hlediska jasně. Jak jsem psal, nemám s posledními mobilními Intely žádnou praktickou zkušenost. Nevěděl jsem, jestli tam není nějaký technický problém s Linuxem, když to Ondra tak lapidárně odmítl.

Co je s tím blbě? Mám 11 generaci a zážitek to je už sám o sobě, bohužel jsem měl čest i s 12 a 13 gen na Linuxu.
1. Šíleně to žere a topí
2. Nedořešený scheduling mezi P a E jádry
3. Nefunkční webka v kernelu nejsou drivery a Intel se nemá k tomu je dát do upstreamu, Fedora sice přidala nějaké pokusné patche, které to opravují, ale to opravdu nepovažuji za stabilní řešení a nedej bože s tím prodávat produkt: https://www.phoronix.com/news/Fedora-Fusion-IPU6-Camera

- Greg Kroah-Hartman vydal doporučení vyhnout se notebookům s Intel Alder Lake: https://www.phoronix.com/news/Greg-KH-No-ADL-Webcam-Laptop

Toto mluví za vše: There are some out-of-tree kernel patches from Intel but not mainlined and require closed-source user-space software currently for this more sophisticated image processing unit.

Vůbec nechápu, že si Red Hat dovolí kejvnout a spolupracovat s někým, kdo vytvoří notebook s NVIDIA + Intel CPU, to je všechno, co odporuje open source a když pomineme filozofickou otázku, tak i funkčnímu řešení z kterého nejde strach, že se náhodně rozdrbe.

Ajaj.. toho jsem se bál :)

Registroval jsem okolo uvedení těch CPU nějaké posty, kdy si uživatelé radši vypínali ty e-cores v efi/biosu. Ale říkal jsem si, že to Intel bude mít aspoň v novějších jádrech Linuxu pořešené, přeci jen je to už pár let, co s těmi hybridy vyšli.
Mám jen letmou zkušenost s Alder Lake na Windows 11, kdy jsem na tom chvíli něco dělal a testoval a zas tak pekelné mi to při normální práci nepřišlo. I když je fakt, že třeba některé aplikace, co jsou citlivé na latenci (třeba. zpracování zvuku v reálném čase) a hodně záleží na schedulingu patřičných vláken, jejich vydavatelé zhusta upravovali a aktualizovali, aby to chodilo s Win 11 na těchhle hybridech.
Podobně pak s Apple M1/M2, kde jsem byl překvapený, jak dobře to na macOS pro většinu použití po 2-3 letech od uvedení chodí.

Každopádně díky za zkušenosti, zkusím to ještě projet ty odkazy a něco dohledat. Otázkou zůstává, do jaké míry je to softwarová věc a dá se dořešit v budoucnu. U toho IPU6 je tam out-of-tree modul, nějaké binární FW a opruz, ale teoreticky by to mohli za nějakou dobu dostat do mainline. Ale třeba u té vysoké spotřeby a teploty nedokážu odhadnout jestli to je vlastnost té rodiny CPU (i ty nové 13. gen Intel čipy mají +/- ty samé cílové TDP pro odpovídající modely), nebo je tam nějaká šance pro další vylepšení ovladače power managementu v Linuxu.

13. 10. 2023, 13:19 editováno autorem komentáře

Koľko ludi, toľko názorov...

Ja mám 13th gen Intel NUC a som s ním spokojný, žiadne prehrievanie ani žranie som nezaznamenal.

Do NUC ide notebooková verzia (tu konkrétne i7-1360P). Ventilátor sa rozbieha menej ako u jeho predchodcu (je to náhrada za i7-8650U). Keďže je to NUC, tak internú kameru to nemá, problém s IPU sa ho netýka.

Beží na tom Ubuntu 22.04, so stock hwe jadrom (aktuálne 6.2), používa sa tam browser/mail/vsco­de/docker.

Čo sa pamätám ohľadom 11th gen, tam problém žravosti bol na desktope a v doskách (resp. ich firmware): nelimitovali PL2 a ignorovali tau, nechali procesor nech začne sám termálne throttlovať. Takže áno, potom boli horúce a žravé.

Inaksie ja by som radsej NB s cistym ryzenom bez druhej grafiky, tie nove 7840hs su brutalne same o sebe.

Inak podla tej klavesnice to vyzera ako Clevo ;)

Clevo to temer jiste je...

zrovna som posledne riesil kupu noveho notebooku. a kupil som Fujitsu:

Host: LIFEBOOK E5512A
CPU: AMD Ryzen 5 PRO 5675U with Radeon Graphics (12) @ 4.388GHz
GPU: AMD ATI 05:00.0 Barcelo

vsetko funguje jak ma. dal som tam artix. jedine co nejde je bluetooth. ale cakam ze do roka to uz v kerneli bude.

"vsetko funguje jak ma."
" jedine co nejde je bluetooth"

No, takhle si tedy plně funkční počítač nepředstavuji.

Souhlasím, výrobce by se měl víc snažit, aby používal standardizované periferie a nevymýšlel si znovu svoje kolo.

1) aká je motivácia výrobcu to robiť? Nevie vtedy ponúknuť nič extra, čím by zaujal zákazníka a naopak, zákazník tým pádom nemá dôvod, prečo si vybrať takýto produkt.

Toto je možné len s perfektnými substitútmi, čistá komodita. Výrobca sa presne tomuto snaží vyhnúť.

2) ani štandardizované periférie nie sú zárukou bezproblémového používania. Dodnes nie som schopný zapnúť teams alebo gmeet s bluetooth headsetom, pretože po pár minútach sa headset odpojí a už nepripojí, až do reštartu. Tento problém sa vyskytuje len v Linuxe/bluez, a len v HSP/HFC profile, A2DP je bezproblémový.

Už je nějaká implementace hfp/hsp 1.6, aby ten BT headset nezněl jak z kanálu? Ja si jako workaround pořídil Jabra Link, ale s radostí bych ho zahodil.

z mojej skusenosti uplne novy HW mava na linuxe vzdy nejake muchy.

Závisí, ako si to vie výrobca naplánovať, aby sa podpora dostala do jadra a distribúcií zhruba v čase, keď bude hardware dostupný.

Napr. Intelu toto celkom ide.

A proto z mé zkušenosti, když máš nový HW, tak jedině Arch Linux, zbytek je moc pozadu.

Fedora dostává nový kernel tak měsíc po vydání v upstreamu. To mi opravdu moc pozadu nepřijde. V rámci releasu se rebasuje i mesa, pipewire atd.

artix!

Na AMD procesorech normálně bluetooth funguje, to bude hádám tím Artixem, mám zkušenosti, že NE-systemD distra s tou slžubou bluetooth nepracují zrovna nejlépe a když už, tak nejvíc rozumně to funguje na KDE Plasma.

Na rozdíl od Intelu si AMD wifi+Bluetooth moduly nedělá, takže tam může být cokoliv. Vzhledem k tomu, že Intel je jejich konkurence, výrobcům notebooků nedoporučují moduly od něj, což je škoda, protože ty mají v Linuxu podporu nejlepší. Naposledy myslím výrobcům doporučovali Realtek. A jednu dobu bylo lepší koupit za pár stovek modul od Intelu, dát ho tam a ten původní vyhodit z okna.

ne je tam nejaka fujitsu sranda na usb...

Bt je celkem vazny nedostatek. Sbohem klavesnice,mysi a sluchatka. Cili bezny kancl set.

Vypadá to moc hezky, ale fakt nechápu tu módu klávesnic, kde numerický blok nemá plus a enter. U všech bohů, proč? Jo, a kdyby to bylo s AMD (CPU i GPU), tak bych byl raději. Té intelovské věci slepené ze dvou procesorů prostě nějak nevěřím...

vem to pozitivne - aspon to ma nejkay numpad... Sehant posledni dv aroky notas s numpadem bylo skoro nemozne. Ale zase se to zacina lepsit.

Alebo s neskriplenymi sipkami (ako napr. notebooky DY, dell sa uz tiez pridal do klubu..)

Hmm, notebook od IBM, veľmi inovatívna záležitosť. Matne si spomínam, že niečo kedysi také bolo.

To je opravdu hodně kdysi. IBM přestala vyrábět osobní počítače před dvaceti lety. Bohužel.

Narýchlo zbúchali počítač, lebo aby im Apple nevyfúkol trh. Potom prišiel s klonomi ten nešťastný Compaq s otvorenou ISA. PS/2 nikto nechcel. Odvtedy všetko zle a nakoniec to predali číňanom.

Teraz s inými číňanmi ich divízia robí brandovaný notebook. Zaujímavé, ako je tá história zamotaná.

Kedluben. ISA byla uz standartnich starych pecek bez licencnich poplatku.

Byla to EISA vs MCA od IBM. Resp. v mezidobi jeste kratce VLB. A nebyl to jen Compaq.

Mliko po brade?

Tak si ho utrite :) A slušne sa rozprávajte s pánom v rokoch, hej? Za našich čias sa to volalo PC AT, čo bolo lepšie, než PC XT.

Skôr je problém, že som softvérista a nie káblikár. Len viem, že IBM vymyslelo microchannel architecture, aby odstavilo klony. Klony spravili svoj štandard a na IBM sa vykašlali :)

14. 10. 2023, 13:31 editováno autorem komentáře