Názory k článku
Firefox 92 zobrazuje v USA kontextovou reklamu v adresním řádku

Na základě čeho to předpokládáte? Já si myslím, že většina uživatelů Firefoxu chce, aby jeho vývoj pokračoval. Vývoj prohlížeče stojí peníze. Pokud dáte uživatelům Firefoxu na výběr, zda budou vývoj platit sami, zda má žebrat o víc peněz od Googlu, nebo zda má začít prodávat kontextovou reklamu, kterou si budou moci vypnout, osobně bych sázel, že většina zvolí tu poslední variantu.

A kdybys chtěl jiný blokátor, třeba AdBlock Plus, tak musíš použít složitý postup, co jsem uvedl.

AdBlock Plus uz davno ztratil kredit pote co obchazel blokovani napr. pro dcerine firmy Sedo.de, vsak on vyvojar Palant je a byl jejich zamestnanec.

Ono je potřeba vidět určité souvislosti. Zejména že vývoj prohlížeče není levná záležitost, takže je potřeba na to sehnat peníze. Nezdá se, že by uživatelé Firefoxu svými dary dali dohromady tolik, aby to stačilo. Takže je potřeba hledat i jiné zdroje financování – a reklama v adresním řádku je myslím jedním z nejméně kontroverzních způsobů. Řekl bych, že když si Google nebo Microsoft platí za to, aby jejich vyhledávač byl ve Firefoxu předvolený jako výchozí, vnímají to uživatelé Firefoxu mnohem hůř.

Otázka je, na čo presne treba zohnať ďalšie peniaze? Podľa správania sa Mozilly to zjavne na vývoj firefoxu nie je. Ale možno Bakerová potrebuje novú jachtu.

Podobne je to s darmi: na vývoj firefoxu z nich ide presne. 0.

Na vývoj a provoz Firefoxu. Ono to totiž překvapivě něco stojí.

Ja vám nerozporujem že to niečo stojí. Ale to, že príspevky, resp. platby používateľov by niečo zmenili na tom, koľko peňazí ide na vývoj a prevádzku Firefoxu.

Příspěvky mění to, že to není nula. Ono totiž je nutné nejprve ty peníze získat, aby je následně bylo možné vložit do vývoje. Mozilla Firefox neprodává, takže všechny peníze, které jdou do vývoje, musí získat z nějakých darů nebo se sponzoringu něčeho, co je ve Firefoxu.

Ja sa vám snažím vysvetliť, že môžete na príspevkoch vyzbierať aj bambilión, na firefox pôjde stále nula. Tie peniaze minú totiž inak ako na firefox.

Je to už viac pochopiteľné?

bez přezdívky: Ne, vaše představa, že vývoj Firefoxu a provoz infrastruktury pro něj nic nestojí, není pochopitelná. Ale vysvětlovat ji znovu nemusíte, spíš nad tím zkuste sám přemýšlet.

predpokladam ze narazi na tohle:
https://www.root.cz/zpravicky/firefox-92-zobrazuje-v-usa-kontextovou-reklamu-v-adresnim-radku/1078053/

viz z toho napr.:
Mozilla má po léta na příjmech až 500 miliónů dolarů ročně
[...]
Současná šéfka Mozilly dostala za rok 2018 zaplaceno 2,4 miliónů dolarů

k3dAR: Tam se ale nepíše nic o tom, že by Mozilla nedávala do vývoje nic, naopak.

@Filip Jirsák
tak kdyz uz si to cetl, myslis ze po odecteni toho co jde na provoz, ze zbyle castky ~8miliard Kc rocne by neslo do vyvoje uzivatelskeho nastaveni neco dat? bylo by potreba abys obhajoval ze nemaj prostredky na veci co programatorovi zabere max par hodin? jako treba ta moznost zvolit co bude v kontextove nabidce?

Skvělé, takže všechny problémy Firefoxu, na které si stěžuje většina uživatelů, je pár věcí v UI, které zaberou pár hodin programování? Takže všechny ty výtky, které tady bývají v diskusích na Rootu, jsou úplný výčet? V tom případě nechápu, proč někdo z té spousty uživatelů těch pár hodin práce Firefoxu nevěnuje.

Jenže ono to tak ve skutečnosti není. Ve skutečnosti máte vy 10 požadavků, Michal Kubeček dalších 10, Rhinox dalších 10 atd. atd. A najednou to není max pár hodin, ale max pár hodin krát tisíce. A musí se vybírat, který z té spousty požadavků dostane přednost.

ja nemam na firefox pozadavek zadnej, protoze vim ze podle tveho vypoctu by to zabralo milion let, proto pouzivam Vivaldi kde ty vsechny veci jsou (a mnoho dalsiho co nevyuziju ale vyuziji prave ty spousty ruznorodych uzivatelu), Vivaldi ocividne nema problem naslouchat alesnon nekterejm pozadavku a hlavne davat moznost volby, customizace a implementovat ty veci nativne misto odkazovani na udelej si doplnek ;-)

jen by mel zajimalo, tech 8miliard rocne se pouzije na vyvoj vlastnosti ff ktere nikdo nechce? ;-)

Vývojáři Firefoxu také naslouchají alespoň některým požadavkům uživatelů. Na ty jdou ty peníze na vývoj. Mimochodem, ono bude dost drahé i jenom držet krok s vývojem aktuálních webových standardů. Resp. už dnes Firefoxu ujíždí vlak.

Uživatelé Vivaldi nemají problém používat jádro Blink, nemají problém s přednastaveným vyhledávačem Bing, nemají problém si projít konfiguraci a nastavit si věci po svém. Vývojáři Vivladi jsou tudíž v mnohem jednodušší pozici.

"vyvojari Vivaldi jsou v mnohem jednodussi pozici, protoze jeho uzivatele nemaji problem si nastavit veci po svem"

Vs

"vyvojari Firefoxu jsou v mnohem komplikovanejsi pozici, protoze jeho uzivatele nemaji moznost si nastavit veci po svem"

hmm, zajimave :-D

vyvojari Firefoxu jsou v mnohem komplikovanejsi pozici, protoze jeho uzivatele nemaji moznost si nastavit veci po svem
Tohle jsem já ale nikdy nenapsal. Když to chcete parafrázovat, znělo by to takhle:

vyvojari Firefoxu jsou v mnohem komplikovanejsi pozici, protoze jeho uzivatele nejsou ochotní si nastavit veci po svem

"Alternativním uživatelům" by vůbec nevadilo, že si ty věci, které chtějí jinak, musejí nakonfigurovat, na to jsme zvyklí.
Ze zdejších diskusí to tak nevypadá. Pokaždé, když se tu objeví zprávička o něčem, co bude možné zapnout nebo vypnout, objeví se tu několik zhrzených uživatelů, pro které je nutnost něco nastavovat nepřekonatelný problém a ohlašují, že přecházejí na jiný prohlížeč.

Ono je to zvyčajne možné zapnúť alebo vypnúť iba v nasledujúcej verzii a potom sa tá možnosť stratí. A používatelia to vedia.

Nikoli. Je rozdíl mezi úpravou nějaké funkcionality, kdy zachování starého i nového chování by znamenalo údržbu dvou větví kódu, které dělají to samé (typicky jsou to věci v GUI) – a na to Mozilla nejspíš nemá zdroje. Tam je logické, že se stará implementace po nějaké době odstraní. A něco jiného je funkcionalita, která se dá vypínat a zapínat – prostě se daná část kódu jenom nepoužije. To je případ té kontextové reklamy, je to HTTPS Everywhere. Vlastně je to i případ DoH, protože Firefox potřebuje umět resolvovat DNS starým způsobem kvůli sítím, kde jiná možnost není. Tyhle volby v konfiguraci stále zůstávají, protože jejich zrušení by ničemu nepomohlo.

Je rozdíl mezi úpravou nějaké funkcionality, kdy zachování starého i nového chování by znamenalo údržbu dvou větví kódu, které dělají to samé (typicky jsou to věci v GUI) – a na to Mozilla nejspíš nemá zdroje. Tam je logické, že se stará implementace po nějaké době odstraní.

Tolik teorie. A takhle to vypadá v praxi: v nějaké nedávné verzi Firefoxu se vývojáři rozhodli z kontextového menu pro obrázky vyhodit položku "View Image" a nahradit ji novou "Open Image in New Tab". Nemalému počtu uživatelů se to vůbec nelíbí, protože tu původní funkci často využívali a ta nová pro jejich use case není moc praktická (spíš ani trochu). Vývojáři odmítli revert, odmítli nechat tam položky obě, odmítli dát uživatelům na výběr a odmítli i možnost, že by se podobně jako třeba u bookmarků nebo historie dalo mezi těmi dvěma volit tím, jestli se klikne normálně nebo prostředním tlačítkem (nebo s Ctrl); stejně tak odmítli i kompromis, že by tam zůstala ta nová věc a původní funkce šla vyvolat prostředním tlačítkem nebo s Ctrl. Nic takového, prostě takhle jsme se rozhodli a basta, je nám jedno, co uživatelé chtějí. Ještě jsem zapomněl: doporučení je "napište si extension"; to sice jde (a stalo se), ale bohužel extension tu položku do menu může přidat jen na konec kontextového menu nebo (spolu s pravidlem v userChrome.css) na úplný začátek, ne tam, kde původně byla.

Doufám, že mi nezačnete tvrdit, že tady by konfigurovatelná volba vyžadovala údržbu dvou strašně rozdílných větví. Tohle je bohužel naprosto typický příklad, jak se dělají změni v UI Firefoxu a jak se vývojáři staví k těm, komu ty změny nevyhovují.

Ta volba by vyžadoval údržbu dvou rozdílných větví. Není nutné, aby byly strašně rozdílné. Vzhledem k prostředkům, které Mozilla na vývoj má, jistě není možné, aby se pro každou funkcionalitu udržovalo mnoho paralelních větví podle toho, co komu vyhovuje více. Zejména když to jde řešit rozšířením.

Proč se nepřihlásil nikdo, že bude obě varianty toho kódu spravovat? Proč se nepřihlásil nikdo, že naprogramuje funkcionalitu, aby bylo možné odkaz na rozšíření přidat kamkoli do kontextového menu?

@Michal Kubečekv
[...]nějaké nedávné verzi Firefoxu se vývojáři rozhodli z kontextového menu pro obrázky vyhodit položku "View Image" a nahradit ji novou "Open Image in New Tab".[...]

dobrej priklad, a ted to porovname s prohlizecem kterej nekasle na uzivatele ;-)

Vivaldi... takhle to ma vychozi* a kdo si to chce upravit muze si naklikat...

edit: * samozrejme krome toho uBlockuOriginu ;-)

11. 10. 2021, 13:19 editováno autorem komentáře

Ano, dobrej příklad. Kdyby tohle udělali ve Firefoxu, dočteme se tady v diskusích nářky, jak je to nepřehledné a že by vývojáři měli naslouchat uživatelům.

100 lidí, 100 názorů. Ale já si nevzpomínám, že by zrovna příliš vysoká konfigurovatelnost Firefoxu byla nějak široce kritizována.

Ale já si nevzpomínám, že by zrovna příliš vysoká konfigurovatelnost Firefoxu byla nějak široce kritizována.
Víte, jak začala celá tahle diskuse? Komentářem uživatele, kterému je úplně jedno, že může tuto funkcionalitu v nastavení vypnout. Prostě to je (asi) ve výchozím nastavení zapnuté, tak je to pro něj ohromný problém. To samé bylo s DoH nebo s „integrací HTTPS Everywhere“. Sice je možné si to nakonfigurovat, ale stejně bylo v diskusi spoustu nářků, že to někdo nechce.

Komentářem uživatele, kterému je úplně jedno, že může tuto funkcionalitu v nastavení vypnout.

Nebo mu to není jedno, ale má s vývojem Firefoxu dlouholeté zkušenosti, takže moc dobře ví, jak mají podobné konfigurační volby tendenci během pár dalších verzí mizet. Když se vývojáři rozhodli nahradit jedno tlačíko pro zavření tabu hromadou tlačítek na jednotlivých tabech, šlo to také vrátit zpátky volbou browser.tabs.clo­seButtons; za pár verzí byla pryč. Když se rozhodli hodit úchytky tabů nad urlbar, protože prý je urlbar součástí tabu (což ve skutečnosti není - třeba obsah vyhledávacího pole se při přepnutí zachová), tak to šlo také v konfiguraci vrátit zpátky - ale opět jen krátce. Původní, praktičtější, dialog pro otevření souboru šlo také pomocí konfigurační volby vrátit zpět - ale opět jen pár verzí a volba byla pryč (resp. ignorována). A tak bych mohl ještě dlouho a dlouho pokračovat...

Dlouholetí uživatelé už mají špatné zkušenosti, takže vějička "vždyť to jde přenastavit" vyvolává jen hořké vzpomínky na dlouhou řadu předchozích změn UI, které také šly přenastavit zpátky - ale vždy jen pár verzí, než se ta možnost tiše vytratila.

Michal Kubeček: Už jsem vám vysvětloval, že je rozdíl mezi konfigurační volbou, která přepíná mezi různými implementacemi (které je tedy nutné všechny zachovat a udržovat, aby ta volba mohla fungovat), a mezi zapínáním a vypínám jedné funkcionality.

dosl slaba demagogie, pokud tu (ne)naslouchas narkum ze schazi vlastnosti a nebo moznost volby, tak asi tezko by nekomu vadili vlastnoti nebo moznost volby, v tom prikladu s Vivaldi si muzes snadno a prehledne z menu odebrat polozky ktere by tam potencionalniumu vymyslenemu stezovateli prekazeli, to je prave ta moznost volby, nikoliv "napevno" zadratovani...

To je bohužel letitý problém: hlavní výhodou Firefoxu bývala konfigurovatelnost a přizpůsobitelnost. Pak se ale vývojáři rozhodli, že uživatelů, kteří to ocení, je málo, a začali cílit na ty, kteří si nic nenastavují a možnost volby je mate. Teď si odmítají připustit, že takoví uživatelé už stejně dávno utekli k Chrome, Edge apod., a dál trvají na nastoleném trendu.

A aby toho nebylo málo, tak se kromě zkušených a pokročilých uživatelů rozhodli antagonizovat i balíkáře přechodem na rust a systematickým využíváním bleeding edge featur tohoto jazyka.

No já si vzpomínám, že Mozilla Suite byla konfigurovatelná až běda a Firefox byl by default dost tupý, ale pomocí rozšíření (Tab Mix Plus apod.) se z něj dalo vytlačit leccos. Že se Mozilla rozhodla nasadit Rust, mi přijde jako opakování staré známé situace po převzetí kódu Netscape - už to neuměli opravit, tak se to rozhodli přepsat.

Firefox sice odchází, ale Rust zůstal. Třeba je ale přejde woke třeštění, naberou zpátky Eicha a FF se podaří přežít.

Jenže Mozilla Suite také nikdy nikoho nezajímala – prorazil teprve Firefox.

Že se Mozilla rozhodla nasadit Rust, mi přijde jako opakování staré známé situace po převzetí kódu Netscape - už to neuměli opravit, tak se to rozhodli přepsat.
Jenže s Geckem se jim to povedlo (vlastně dodneška nechápu, jak). A hlavně je to taková knížecí rada – co s tím tedy mají dělat jiného? Mají se to donekonečna pokoušet opravovat, i když to nejde? Nebo jim snad chcete radit, že to měli před deseti lety napsat líp? Mimochodem, Internet Explorer 4 měl nové vykreslovací jádro, takže v přepisování jader byl tenkrát Microsoft napřed. Pak do Edge napsali nové vykreslovací jádro, aby ho za pár let zahodili a přešli na Blink. Takže přepisování jádra není ve světě prohlížečů zas taková rarita. Rarita je spíš KHTMLWebKitBlink, o němž na začátku nikdo nepředpokládal ani že to bude plnohodnotný prohlížeč.

Mimochodem, je pozoruhodné, že vývojáři Firefoxu spravují jediné použitelné non-WebKit jádro, jeho vývoj viditelně zaostává ze Blinkem – ale uživatelé vidí jako zásadní problém to, jestli mají taby kulaté nebo hranaté rohy. Ale ono to takhle bude trvat ještě pár let, pak Firefoxu nezbyde než také přejít na Blink, z čehož budou jistě všichni uživatelé Firefoxu nadšení (podle mne velká část uživatelů používá Firefox kvůli tomu, aby nemuseli používat jádro od Googlu). Ale konečně si pak budou moci vybrat, odstín tlačítek na liště. Akorát to teda bude dost podstatná ztráta pro web – protože Blink sice na rozdíl od Tridentu není v rukou jedné firmy, takže neočekávám úplnou stagnaci jako s MSIE 6.0, ale ten konkurenční tlak tu prostě bude chybět. Vůbec není jisté, že se pak někdo rozhodne trhnout se od party a napsat fungl nové jádro. A už vůbec bych nesázel na to, že takové jádro bude opensource.

ale uživatelé vidí jako zásadní problém to, jestli mají taby kulaté nebo hranaté rohy. Ale ono to takhle bude trvat ještě pár let, pak Firefoxu nezbyde než také přejít na Blink ... konečně si pak budou moci vybrat, odstín tlačítek na liště

Tohle už je úplné popírání reality. Ti remcající uživatelé, kteří vám tak leží v žaludku, remcají nad tím, že jim vývojáři uživatelské rozhraní neustále mění. Takže to není tak, že by vývojáře tlačili ke změnám UI, kvůli kterým by neměli čas vyvíjet jádro, ani tak, že by kvůli vývoji jádra nebyl čas měnit UI podle představ uživatelů. Naopak, ti uživatelé nadávají na to, že se mrhá prostředky na neustálé změny UI, které uživatelům akorát lezou na nervy a oni pak musejí trávit hromadu času snahou ty změny aspoň částečně eliminovat.

To, že vám změny UI nevyhovují, neznamená, že je nechtějí jiní uživatelé nebo že nejsou vynucené technologicky. Myslím, že udržovat X různých variant UI je mnohem větší mrhání prostředky, než UI sjednotit nebo zjednodušit.