Názory k článku
Linux se připravuje na odstranění infrastruktury pro staré grafické ovladače
-
Bezi mi tu Athlon XP (tzn nekde kolem 2001)... naprosto vpohode to dela router, mailserver, webserver, .... a vpohode to funguje. Je v tom nejaka S3 grafika, kterou to teda potrebuje jen proto aby to nastartovalo, ale to je jedno. Proc bych to mel vymenovat? Funguje to.
Prumyslovych krabek ve kterych je HW jeste o dost starsi mam ve sve bubline desitky. Spousta znich bezi na tuxovi. Nektere z nich dodavatele dokonce cas od casu aktualizuji, takze jednoduse nebudou.
-
Nikto "normalny" taky HW uz nepouziva. Samozrejme, ze sa najdu vynimky ale kvoli vynimkam udrziavat nieco take je blbost. Tie zvysne roky podpory su v pohode na dozitie takeho HW.
Inac, k tomu aby ti to nastartovalo nepotrebujes podporu GK v jadre. Nastartuje ti aj bez nej.V tych priemyslenych krabkach dodavatelia aktualizuju aj kernel(dvihaju verziu)? Pochybujem, max tak patchnu. Takze asi tak k tvojim problemom.
-
Spotreba cehokoli me narozdil od vsemoznych frikulinu naprosto nezajima. Cena noveho HW adekvatni funcionality pokreje tu spotrebu na desitku let. (a tak dlouho ani zdaleka nevydrzi) Kdyz si pustim na hodinu nejakou gamesu, tak to vygeneruje +- denni spotrebu toho athlona. A ty dve piva mesicne me fakt nevytrhnou.
Nemluve o tom, ze disky rozhodne min brat nebudou, a deska a CPU se na celkovy spotrebe podileji sotva 1/3... Mimochodem, to CPU ma TDP 64W. Coz je stav do ktereho se nikdy v realu nedostane. Takze vcetne desky a disku to mozna da 40. Takze se bavime o +- 5Kc denne. K smichu.
-
Straší mi tady kompík z roku 2000, Socket A, původně s Duronem "Spitfire" na 600 MHz s 256MB RAM a dotáhnul to s deskou VIA KT7 Pro po 15 letech provozu, přes 6 jiných procesorů až na Athlon 1100 MHz a 1,5 GB RAM.
Finálně je v něm GeFORCE FX5500 se !128! MB RAM, AGP 4x.
No a také udržuji server z přelomu tisíciletí a ten má Radeon 7000/VE.
A proč ten konec podpory zase tolik nevadí je, že:
* Pokud to dělá něco kde není třeba nové jádro, tak to pojede na starém, jako dosud.
* Pokud na tom někdo má nějaké aktuální jádro, tak na tom běží nejspíš CLI prostředí a vystačí si se standardní VESA, která jede dál.
* Pokud to někdo má jako retro stroj, tak tam nespíš bude mít Widle a Linux třeba v dualbootu (se šuplíkem na ATA disk).Já tam mám dva šuplíky, dvě DVD vypalovačky, FDD mechaniku a ještě 3 volné sloty. Na samotné HDD bez šuplíku je tam dalších 5 slotů (prostě BIG Tower).
Problém by mohli mít ti, kteří v tom mají nějakou speciální GUI aplikaci vázanou na HW akceleraci, zajišťující chod neobvyklému HW a zároveň potřebující, kvůli bezpečnosti, nové jádro, protože to mají pověšené v síti a komunikující někam ven.
I tak by to bylo řešitelné, např. přes izolaci pomocí VPN.Zažil jsem jednu takovou mašinku. Měla speciální ISA kartu s jedním dlouhatánským konektorem, který se větvil na "šílený" kabel s 10 LPT porty, které byly napojeny na stanice pro řízení vzduchotechniky/klimatizace. K tomu byla grafická aplikace s vizualizací, pro konkrétní řešení konkrétního zákazníka. Jen ta karta byla cca za 100K. Ten stroj byl, kvůli logování a reportům pro dodavatele, připojený do sítě.
-
Nechte bejt - ještě před necelým rokem jsem musel jednu (ATI Rage 128) vyhrabat z krabice, protože pasovala do jakéhosi CNC - pak stojíte před volbou, zda nahradit starý, ale spolehlivý stroj novým za milión, nebo sehnat stařičkou kartu a zase to zprovoznit. (Jasně, jednou na tu obnovu dojde - další kartu už v krabici nemám...)
Naštěstí na té mašině není třeba upgradeovat OS na nový Linux. ;o) -
Zivotnost muze byt klidne 100+, jenze ... cim novejsi masinu mas, tim vic kurvitek v ni. Kdyz vemes soustruh s rokem vyroby 1900 ... (takovej sme meli ve skole) tak je to soustava ozubenych kol, a jeden elektromotor. Spravi kazdy polochromy kutil s jednou rukou. "generalka" = prelisujes loziska.
Kdyz koupis stejnou masinu s rokem vyroby 2020 ... tak v tom bude PWM, bude to mit 150 ruznych cidel, bude v tom nejmin 20 ridicich modulu, nejakej pocitac s pripojenim na sit, abys zjistil co chciplo, potrebujes na to vendorlock aplikaci a diagnostiku ... behem 20 let toho vyrobce koupi/preproda 20 jinych firem, takze po 20 letech nebudou ani schopni rict, ze neco takovyho nekdy vyrabeli, natoz od toho najit jakoukoli dokumentaci, nesezenes do toho naprosto zadny komponenty, protoze se uz davno nevyrabeji ... a uvist to do provozu by znamenalo celou tu kuvitkovou cast navrhnout a postavit znova, coz te bude stat asi tak tolik, jako nakup 10 novych.
A proto se tam kde to jde hromadej archeologicky kousky HW, a peclive skladujou, aby bylo za co menit.
-
Kdyz koupis stejnou masinu s rokem vyroby 2020 ... tak v tom bude PWM, bude to mit 150 ruznych cidel, bude v tom nejmin 20 ridicich modulu, nejakej pocitac s pripojenim na sit...
No hej, to je väčšinou daň za to, že sú zariadenia bezpečnejšie a lepšie sa s nimi pracuje. Ja dúfam, že right to repair a podobná legislatíva rôzne kurvítka poriešia.
-
KateStříbrný podporovatel
Na takovém stroji ale většinou update Linuxu nejen že není třeba, ale většinou stejně ani nejde. Navíc ty karty většinou předpokládám budou umět VESA režim.
-
Mam doma krabici (stejne jako vsici podobne postizeny) a v ni hromadku sitovek (i BNC), grafik, radicu, .... (samo vcetne karet do ISA) a pravidelne tyhle veci nachazeji vyuziti prave v podobnych boxech. Semo tamo se mi prozmenu dostane do ruky neco co nekdo vyradil, tak si z toho zase neco vemu.
Nekdy se to da i za velmi slusny peniz nekomu prodat, presne proto, ze porad radsi zaplati nejakou tu tisicovku za 20 let starou kartu, nez milion za novou krabici.
Nemluve o tom, ze ono to spis je milion za krabici, a dalsich 20 za nastaveni, serizeni, testovani, vyhozene zmetky ...
Tyhle veci se vymenujou tak, ze prijede buldozer, srovna to se zemi i s barakem, a postavi se to cele znova.
-
Zrovna co se týká fungování si to dovedu předsavit velmi dobře. Ano, pak takovouhle kartu už opravdu nepoužíváte na hraní; slouží prostě jako grafická karta k běžné práci na starším počítači. Asi byste se divil, kde všude se podobné věci vyskytují.
(Na odstraňování z jádra jinak názor nemám, zrovna u grafických karet je mi to dost srdečně jedno.)
-
To jiste, a nejen jadro, treba se daji jakekoli aktualizace uplne vypnout ... coz taky spousta lidi (a spravcu) dela, presne z duvodu, aby jim vsemozni frikulini neustale nerozbijeli system ...
No a pak si vsemozni dalsi frikulini placaji jatra tim, ze jsou tu miliardy zcela neaktualizovanych a jak reseto deravych zarizeni. To je totiz dusledek.
Tux byl v tomhle ohledu po nejakou historickou dobu pomerne vyjimecny, protoze se na zcela aktualnim systemu dal provozivat prakticky libovolne stary HW, ale casy se meni ... A tak stejne jako se provozuje DOS/Win9x/XP/... pribudou dalsi miliardy krabicek s historickymi verzemi jadra, knihoven, distribuci, ...
Ale co, alespon tech ddosu bude vic a stim o to vetsi zabava.
-
Já si myslím, že kdyby jsi poctivě udržoval části jádra s oněma historickýma grafikama, ani by to nikdo nevyhodil. Ale jak se dočteme v původním článku, nikdo si ani nestěžoval že by se to mělo vyřadit:
Zimmermann wrote on dri-devel:
The old drivers for user-space mode setting have been removed in Linux v6.3. No one has complained or requested their return. It is time to remove these drivers' infrastructure from the DRM core.Takže možná příště neremcej na rootu, a stěžuj si u vývojářů jádra. Tady na rootu je ti to k prdu. No a jestli chceš provozovat starý hardware, tak se holt budeš muset ohánět. Buď investuješ čas, nebo peníze - kup si nějaký armový jednodeskový počítač, který tu práci zastane taky.
-
Jimaste remcale, oni totiz ti, kteri ty veci pouzivaji, budou procitat co kde jaky frikulin navrhuje zrusit, takze krome konferenci jadra, muzou jeste sledovat vsech asi tak milion knihoven, aby mohli protestovat, kdyz nekdo navrhne zrusit neco, co pouzivaji, kdyz oni treba ani nevedi, ze to pouzivaji ....
-
k3dARStříbrný podporovatelhlavne ze ty tady porad remcas, jak ti chudackovy odeberou podporu 20let starejch grafik a jak jsou na tebe zli...
muzes zustat na starem jadre, nebo pokud potrebujes nove, tak si zaplat nekoho kdo ti bude backportovat potrebne security a/nebo feature patche do jadra ktere podporu te grafiky jeste ma, treba az mu za par let skonci mainline podpora...
protoze pokud se nenajde vyvojar kterej to bude pro tebe (jako vse ostatni doted) delat zadarmo, protoze ma tu kartu take a chce ji pouzivat s poslednim ci zaplatovanym jadrem, tak to asi ve svem volnem case zadarmo nebude delat pro par "extremistu"...
-
Uz ti hezky odpovedeli jini. Ja bych jen dodal, ze me fascinuje, jak se tu dozadujes podpory stareho hardware, jako bys mel pravo ze jini budou resit tvoje problemy. Jadro je sice open-source, ale nikdo ti holt nezruci ze nekdo bude makat zdarma tak jak zrovna ty potrebujes.
Ale doopravdy si myslim, ze jen starnes, a zacinas mit pocit ze za tvych mladych let byla trava zelenejsi. Proste se s tim smir, svet jde dopredu a kazdemu je burt co ty si myslis ze je nejlepsi, at uz je to stary soustruh nebo stara grafika.
Stejne tak jako se ted citis ty, se citili tvoji predci kdyz se objevily pocitace ve velkem. A stejne tak jejich predci kdyz nastavala inudstrializace. Atd.
-
Pokud někdo provozuje zařízení, které kupoval ve 25ti letech a teď je mu přes 50 tak asi těžko může čekat, že ostatních 99,999999999.... % uživatelů Linuxu (obecně) je zvědavých na to, aby jim tyhle obstarožní drivery zasí*** jejich systém s více či méně aktuálním HW.
Mě osobně by zajímala taková třeba uhlíková stopa těchhle starých driverů v jádru. Ono to určitě něco udělá, když vezmete třeba jen fakt, že díky tomu musíte stahovat víc dat, déle to tedy trvá x miliony (miliardy?) zařízení, které to stahování provádějí.
A přece, Linux je otevřený, zkompilovat si potřebné staré drivery do jádra můžete sám, nebo to můžete obejít nějakým jiným způsobem.
A to tady píšu jako člověk, který si nový NTB pořizuje po cca 8-10ti letech přičemž starý NTB přechází dál (např. manželka). Btw. manželčin NTB má přes 10 let, přesto bez problému běží na akt. jádru 6.6. a akt. prostření KDE, bez nějakých intervencí či úprav. Takže tak asi je to s tou prý "nepodporou".
23. 11. 2023, 10:43 editováno autorem komentáře
-
Vtipné, ale nesouvisející. Oficiální jádra s tím vším balastem jsou nejvíc používána (v porovnání s jádry, která si někdo nakompiluje na míru), předpokládám. Tedy řešíme úlohu, kolik % jejich kopií opravdu využije drivery pro takto zastaralý HW. Je to čistě ekonomie a to nejen energetických zdrojů ale taky třeba času těch lidí, kteří ty jádra spravují.
23. 11. 2023, 12:35 editováno autorem komentáře
-
Jan HrachStříbrný podporovatel> No a pak si vsemozni dalsi frikulini placaji jatra tim, ze jsou tu miliardy zcela neaktualizovanych a jak reseto deravych zarizeni. To je totiz dusledek.
Ta zařízení jsou neaktualizovaná a děravá, protože mají poslední verzi GNU/Linuxu podporující jejich hardware, a pak už se aktualizovat nemohlo kvůli vyhození podpory? Tak to bych chtěl vidět - můžete uvést nějaké příklady?
ČLÁNKY DO MAILU