Názory k článku
Logitech přemýšlí nad „věčnou myší“, která bude vyžadovat předplatné

Mys je pomerne tupe zariadenie s par tlacitkami, kolieskom a laserom. By ma zaujimalo co za drogy beru v Logitech ze chcu nieco taketo prerobit na subscription model :D

Chtějí udělat další statusový symbol. Věřím, že by se to chytnout mohlo. Vedle nakousnutého jabka budou frikulíni nalepovat na svoje auta i nakousnutou myš.

By mě zajímalo, jestli ten update software při zaplaceném subscription opraví ten vadný mikrospínač, který na jejich myších na levém tlačítku zpravidla odejde těsně po záruce (a ostatní na tom nejsou o moc lépe) :-)

Je dost možné, že když si bude uživatel platit předplatné, tak mu myš kdykoliv opraví nebo vymění za novou.

V tom případě by to mohlo být i zajímavé. Ale pak by neměla stát na začátku 5000,-, ale měla by být spíš nějak pronajatá.

Nevidím v tom problém, pokud to předplatné bude rozumně vysoké.

Nechtěl bych mít myš "jen pronajatou" (nemám rád cokoliv pronajatého). Nikdo tu zatím neřešil otázku co se stane když přestanu platit nájem. Přijede agent od Logitechu a myš mi zabaví? Nebo jí na dálku zablokují?

Popravdě nechápu co by se na myši mělo aktualizovat. Ovladač k myši jsem naposledy instaloval v MS-Dosu a možná ve W95. A i tam jsem zkusil jeden ze dvou či tří "univerzálních" (microsoft, genius,...). Asi nejsem cílová skupina pro takovéto myši, používám jednoduché myši v ceně kolem 150Kč a jsem spokojený. Za 300Kč očekávám superkvalitní myš.

Co se týká zkušeností s poruchami myši (učebny na střední škole):
Když byly myši ještě kuličkové, tak kromě toho, že byl problém s kuličkou, tak se pamatuju, že odcházely kablíky těsně u myši. To jsem u novějších pak neviděl. Klasicky odchází postupně tlačítko a v posledních tak 6 letech u myší odejde snímání kolečka. A to u některých docela rychle - po půl roce používání. Někge Genius ušetřil, protože na starších ze stejné cenové kategorie tenhle problém nebyl. Pak už jen taková klasika: u PS/2 zohýbají kontakty, a největší brutál: žvýkačka na optickém snímači.

Co jsem slyšel, tak tohle to přesně být nemá - mají to být čistě SW aktualizace.

Jsem staromodni moje mys nema zadne extra SW vylepseni. 2 tlacitka obcas pouziji kolecko. Stejne se snazim pouzivat hlavne klavesnici abych neziskal karpalni tunel.

To je dost individuální a ergonomie netratí, když se to udělá dobře. Já už se k obyčejné myši a klávesnici vracet nemíním. Vlastně si nechci ani představit, že bych měl pracovat bez navigátoru a více tlačítkové myši (CAD).

Navigátor je bez diskuze, jen pohyb v prostoru a zadávání ospravedlní jakoukoliv cenu. Při doplnění myší s vhodným SW (driver 3DConnexion) pro konkrétní CAD dostává produktivita další impulz, kdy prostým tlačítkem a kolečkem máte další rychlé menu, režimy, funkce, nebo třeba trasování. Přirozeně klávesové zkratky plní svůj účel pořád, používáme je všichni, ale integrace SW nástroje s podporou přímo v CAD usnadní život.

Na World of Warcraft a serióznější hraní to také chtělo MMO myš a makra. Jinak souhlasím s tím, že na vše ostatní stačí nejlépe ergonomická myš, ideálně s bočnímu tlačítky (zpět/vpřed) – silně návykové.

Edit: Pro představu, co to umí:
https://www.youtube.com/watch?v=1U2XyXcZHwI
https://www.youtube.com/watch?v=tX3L7PHqS0Y
https://3dconnexion.com/cz/software/

1. 8. 2024, 21:10 editováno autorem komentáře

Těžko, to by mluvili v superlativech a prodávali již od myšlenky. Osobně tipuji, že si nechají zaplatit za doplňkový SW – přihlouplé podsvícení, mapování, makra, … tedy přídavná hodnota myši.

Ba dokonce je zajimave, jak tyhle veci bezne spise v enterprise svete (aka ta vymena vadneho hardware, pokud si platis support nad ramec beznych zaruk) probublava i do spotrebitelskeho sveta :-) Otazkou bude ta realna implemetnace... aby to nakonec nebylo tak, ze vyrobce i na tu mysku vyhlasi EOL... stylem kup si novou... to taky zname :D

... a sice za poštovné a manipulační poplatek ve výši ?? dolarů...?

Tak já mám tedy s myši Logitech jiné zkušenosti, tak bych na vašem místě netvrdil nic o pravidlech.

G500 jsem měl 7 let, jednou jsem musel opravit nalomený kabel, což bylo způsobeno nadměrným namáháním, mojí chybou, protože jsem myš často vozil s sebou a kabelem myš neustále omotával pro přepravu a pak proražený spínač pod kolečkem, také mojí chybou, kdy jsem do myši v agresi mlátil u Diabla 3.

Novou G502 jsem kupoval spíše kvůli vzhledu, jinak ta G500 stále fungovala. Aktuálně ji mám už 8 let a zatím jsem jen jednou měnil kluzáky, protože již byly poškrábané a myš hůře klouzala. Jinak jí nic není a to jí jako vášnivý hráč opravdu nešetřím.

Ve firmě používáme levnější bezdrátové Logitech myši a všechny jsou starší pěti let a nic jim není.

Kamarád má již 9 let MX Master. Má neléčitelnou nemoc zad a často hraje v leže z postele. Pravidelně u toho usíná a často se stává, že se probere s myší pod sebou a ta myš stále normálně funguje, i když dostává fakt zabrat.

Jestli je model myš za předplatné realizovatelný a může být výdělečný, těžko říci, ale rozhodně bych si netroufl tvrdit, že se myši Logitech pravidelně rozbíjí po skončení záruční doby, spíše naopak, kvalitnější myš těžko pohledat.

Měl jsem dvoje MX Revolution, na obou jsem ten spínač měnil. Pak trackball M570 a dva MX Ergo. Na M570 jsem spínač měnil, na jednom z těch MX Ergo jsem měnil levý a pravý je aktuálně také už na výměnu (paradoxně na tom samém a ten je věkově o něco novější).

Z toho co mají kolegové ty levnější sety, tak u jedné myši jsem to měnil taky. Zbytek zatím dobrý nebo to nehlásí (ono to začne blbnout tím, že to buď dělá dvojkliky nebo to naopak blbě reaguje, ale na druhý stisk to pořád reaguje, takže někteří BFU si toho třeba nevšimnou). Ale zase tyhle sety se obměňujou častěji, minimálně u jedné série zase odcházely ty klávesnice, takže se to měnilo celé :-)

Nicméně spíš než otázka výdrže mikrospínače za 20Kč se nabízí, když už máme tohle právo na opravu, jestli by to nebylo lepší vyrábět tak, aby to šlo jednoduše opravit. Kamarád má nějakou herní myš ani nevím od koho a tam ty spínače jsou jednoduše uživatelsky výměnné (protože k tomu dodávají nějakou blbost jako další dvě sady s rozdílnou tuhostí). U Logitechu je to napájené, což bych ještě překous, ale speciálně u těch MX řad je dost komplikace to rozebrat a ještě u toho nic neulomit...

Když to opraví během předplatného, tak budiž... akorát se dostáváme k tomu, že bez myši člověk měsíc, než to opraví, nebude. Takže by museli rovnou posílat jiný... což zase ale nebudou posílat něco ohmataného od někoho jiného, takže minimálně ty plastové skořápky se stejně budou pořád vyrábět nové a vyhazovat.

Kdyby automaticky posilali novou mys kazde 2 roky a prokazatelnou vadu menili kus za kus pak to predplatne dava pro uzivatele smysl.
Ale rekneme si pravdu. Logitech se vzhlydla v ruznych predplatnych a zjistila ze je to uzasny "obchodni model". Takze se snazi najit zpusob jak mit pravidelny prijem a nic nedelat.

HP uz takhle svou reputaci podelalo.

Já mám teda už asi 4. myš od logitechu a vždycky mi odešel čudlik, jen v jednom případě se podělal před vypršením podpory, takže jsem si ho nechal bezpracně vyměnit. Zajímalo by mě, kde je chyba, protože já do myši nemlátim, nespim na ní, jen mi vždy odejde čudlík.

Mě odešlo to palcové tlačítko na MX Master 2S. Bylo tvale sepnuté a nefungoval pak pohyb. Rozdělal jsem myš, ustřihl kabely a teď slouží nadále. Stejně jsem ho mačkal jen omylem a vždy mi to "rozstřelilo" otevřená okna.
Když se mi poštěstí držet v ruce klasickou Genius DX-110 za stovku, tak mi to připadá jak držet hračku pro děti :D

A odešel spínač nebo se dostal jen "bordel" pod tlačítko, a to pak nešlo zmáčknout? Což je docela častý problém... a relativně snadno opravitelný vyčištěním.

Pravda, čím drahší krám, tým kratšia životnosť. Sledujem fóra ohľadom trackballov a po rokoch sa im podaril model ERGO M575 Wireless Trackball, ktorý používam intenzívne viac ako 3 a pol roka a fóra neklamali! Ľavý mikrospínač zatiaľ drží! Čo mi pripomína, že by som si mal nakúpiť pár kusov do zásoby...

Já na tomhle měnil tuším ten pravý :-D

Čože? :-) Po akej dobe?

Už si přesně nepamatuju, ale za 9 let co sedím ve stejném kanclu jsem měl MX Revolution, M570 a MX Ergo. Takže když to lineárně rozprostřu, tak to mohly být tak +- ty 3 roky :-) Levý na tom ale jinak snad funguje doteď, tak možná nějaká smůla na kus.

BTW trochu otravná věc těch spínačů je, že se jim mění odpor s časem. Takže ačkoliv jsem v šuplíku vytáhnul typově úplně stejný mikrospínač, tak po výměně bylo cítit, že to pravé tlačítko jde výrazně více ztuha :-)

Přesně. Mám ještě starou mys od logitechu, asi uz ma 20 let, barva slezla, jen má velký přijímač. Tak ho používám u stolního PC. Jednou za rok vymenim tužkové baterky a jedu dál.
Žádné vícenásobné kliky od vadneho mikrospínače. To nova herní myš od logitechu s garanovaným počtem kliknutí vic jak 1 mil. mibpo půlroce v prace v excelu zlobi...

Paradoxně starší Logitech byl kvalita, se kterou současný Logitech už nemá nic společného. Taková MX1000, Performance MX něco vydržela, kluzné plošky a baterie neřeším, ty se opotřebovávají.

S G502 Hero jsem nedoklepal ani tu záruku (náhrada za MMO krysu), dvojkliky a už se to vezlo. Nakonec jsem to vzdal a spínače kompletně vyměnil (Kailh/Omicron). Sedla do ruky jako ulitá, bohužel nejen na spínačích se šetřilo a materiál/zpracování nic moc. Nepřesné lícování, vrzání/vůle a materiál, který se rychle vyleští/ošoupe.

Z originálního textu: "Faber said subscription software updates would mean that people wouldn't need to worry about their mouse."

Tahle část zrovna působí úsměvně, Logitech řeší problém, který neexistuje, z toho plyne, že budou nejdřív potřebovat uměle vyrobit problém, pro který mají navrhnuté řešení. Neznám nikoho, kdo by se strachoval, že jeho myš nemá pravidelně aktualizovaný software. Prostě ji koupím a používám. Po letech je buďto osahaná a udělám si radost novou, nebo začnou zlobit mikrospínače. V životě jsem nedošel do situace, abych měl plně funkční pěknou myš a říkal si, jak mě trápí, že nemá pořádnou softwarovou podporu.

To už by dávalo u myši větší smysl hardware as a service, za dolar měsíčně pronajatá, průběžně měněná, v případě poruchy bez prokazatelného poškození uživatelem výměna obratem.

Snad se to nedostane do stavu, o jaký se snaží výrobci automobilů: v autě máš HW pro adaptivní tempomat a světlomety, ale aktivujeme ti to pouze pokud budeš platit měsíční poplatek.
Takový obchodní model se mi protiví a nechci ho podporovat.

Ono z pohledu vyrobcu je to levnejsi. Samotna elektronika dnes stoji prd a je levnejsi ji nacpat na pasu vsude (a nepremyslet, kde to je potreba a kde ne) s tim, ze si kupujete licence k software. Mimochodem u sitoveho HW zadna novinka, tohle se praktikuje uz roky... ze mate hardware, ale nektere jeho funkce se vam odemknou az po zaplaceni prislusneho baksise. A v posledni dobe frci prave i to, ze se od modelu trvalych licenci posouvame k modelu s predplatnym.... a nekdy uz ani neni jine cesty.

Na druhou stranu, pokud si za montáž toho adaptivního tempomatu a světel nebudou nic účtovat, pak vlastně dobře tak, protože ani jedno reálně fakt nepotřebuju.

Ať už v rámci přechodu na model trvale udržitelného podnikání vymyslí cokoliv, stejně to nic nezmění na tom, že myš je ergonomicky nejbrutálnější způsob ovládání počítače, který má na svědomí spousty zdravotních problémů, od relativně lehkých, až po karpály, záněty šlach, vybočený obratle, skoliózy atd.

Myš? Skoliózy? Jestli má někdo skoliózu kvůli počítačové myši, pak nechci vidět co má kvůli tomu, jak u toho počítače sedí...

Měli by ještě rychle naskočit na AI vlnu - myš, která sama myšuje podle naučených patternů, to by byl hit ;-)

1. 8. 2024, 11:53 editováno autorem komentáře

Jde jim ciste o to jak vyzdimat z lidi vic penez ... pouzitelny HW uz davno nedelaji => nikdo to nekupuje = blizi se krach.

Na jednu stranu to vypada jako blbost, ale mozna prece jenom to neni blbost. Mam klavesnici. Dobre, kazdy ma klavesnici. Ovsem tahle je z roku 1990. Nekdy v roce 1993 jsem ji vyhodil, protoze zacala zdvojovat nebo vynechavat. Pak jsem ji radove po roce nebo dvou zase vyhrabal a od te doby jsem ji pouzival do zacatku minuleho mesice. Pouzival jsem ji priblizne 30 let. Naprosto skvela. Nekolikrat jsem ji musel kompletne rozebrat a tlacitko po tlacitku proplachnout sprayem na kontakty, protoze zdvojovala a vynechavala. Ovsem pak jsem si poridil novy computer a ten ji neutahne. Proste zere moc. Na PS/2 nejela vubec, pres adapter USB to PS2 jela, ale cas od casu se resetla. Nic moc. Nedalo se nic delat, musel jsem ji odlozit (vyhodit ne, to je muzealni kousek). Za asi 60 euro jsem si koupil novou, pro hrace. Kontakty stale stejne - Cherry MX Blue. Tak snad mi uz vydrzi az do konce. 30 let by mohlo stacit. To uz mi bude skoro 90.
V mezicase jsem v Lidlu objevil poklad. "Semimechanicke" klavesnice. Sleva z 50 na 20 euro. Co chteji rict pod pojmem "semimechanicke" netusim, ale vydloubnul jsem tomu tlacitko a co myslite, ze bylo pod nim? Cherry MX Blue! Koupil jsem skoro vsechny co tam meli. Pro deti, pro bratra, pro kolegu. Za tu cenu...
Ja vim, mluvim z cesty. Chtel jsem tim rict, ze kvalitniho hardware se clovek tezko zbavuje. Ted si musim zvyknout na enter s jinym tvarem, tlacitko \ je jinde (nastesti ho malo pouzivam), jsou tady divna tlacitka s divnymi symboly pripominajici okno a menu. Kdyby to slo, hned bych se vratil k te puvodni. Vzdyt jeste nema ani 40 let :-)

Udelat by to slo, ale je to k nicemu, kazi se kolecka a tlacitka, vyjimecne kable, ale ten si spise musite usmyknout.

Muze byt vymmenny modul kolecka a tlacitek ... jenze pak se osoupa i telo mysi, takze to by se taky muselo menit ... no jenze to uz vlastne mame celou mys ... plno lidi vyhodi mys jen proto, ze uz je spinava a osoupana, tak i kdyz funguje, koupi novou. A zrovna logitech mi vzdy odesel, na rozdil napr. od A4 techu ... logitech klasicky kolecko u jedne z nejdrzsich mysi a nebo ten pogumovany polvalk, co se pak zmenil v lepivy slyz ... vyhodit, nebo cistit WD nebo lepe IPA ... kdo se s tim ma patlat ?

IMHO LOL. Když koupím krysu, tak jí připojím ke kompu, a buď dobře nefunguje, a pak letí zpátky do krabice a vrátit ve lhůtě (stalo se 2x), nebo funguje a pak prostě až fungovat přestane. letí do elektroodpadu a goto 1.

Takže myslím, že ten, kdo vymýšlíl na tohle předplatné, by měl zbytek svého mrzkého života strávit v doprovodu statného ošetřovatele...

Ono předplatné dává smysl tam, kde je stěžejní částí software - prostě proto, že nejprve, než se trh nasytí, prodáváte kopir programu; pak prodáváte vylepšené verse programu - a to platí vývoj a údržbu. Jenže od určitého okamžiku je ten software dokonalý, další vývoj je drahý, a samotná údržba (patchování) tvoří většinu nákladů - a na saturovaném trhu nové kopie neprodáte. To je ta správná chvíle na zavedení předplatného.
Jenže myš, to je - z pohledu uživatele - především hardware. Tady bych chápal to předplatné leda v podobě: platíte si za driver a nastavovací software, který bude podporovat i budoucí modely našich myší. Jinak to prostě nedává smysl.
A zároveň riskujete, že zákazníci si myši, které potřebují předplacený software, odmítnou kupovat.

No moje bezdrátová myš od Microsoftu se té "věčnosti" začíná blížit :-D kupovaná někdy 2007-2009 v setu s klávesnicí (do té se ale bohužel vylila štáva), ale myš stále funguje, jen je zezhora ošoupaná. Fakturu/účtenku už ale asi nenajdu.

Také se mi poštěstilo s Logitech MX518 (2009). Jen s ní někdy hodně škubu, tak začal zlobit kabel. Tak jsem ho pár cm zkrátil. Jeden teflonek se už také loupe a logo na části pod dlaní též slezlo.
Kolečko jsem čistil 1x, když se myš polila.
Když jsem byl v tom tak jsem objevil, že má v sobě značkové mikrospínače Omron a na levé straně dokonce 2.

Kamarád si potom koupil o málo dražší Logitech, ale kvalita zpracování už byla jinde (rozvrzané plasty) a po asi 3 letech odešla.

2. 8. 2024, 09:03 editováno autorem komentáře

A který z japonských škodolibých Se bratrů ti to udělal? Ono SeTo, nebo Samo SeTo?

Přijde mi, že jejich pokus je hlavně o tom, aby si drželi zákazníka od kterého mubou mít dlouhodobý zisk.
Já osobně mám několik myší a když jsem se podíval na štítek, tak ta nejnovější je 10 let stará. A tlačítka mají v pořádku. To měním častěji klávesnici. Ve skříni mám zásobu rezervních. Protože potřebuji tu stejnou, kterou používám.

Se asi zase pomatli ne, jestli ma byt neco za predplatne, tak se to obvykle dava zadarmo, aby pak lidi calovali. Kdyz to daj ze zacatku za raketu, tak to nikdo nekoupi a uz vubec nebude predplacet. Jestli ale budou garantovat sw na linux po dobu x let, tak to stejne nedava smysl, je lepsi rovnou mys za litr prodat, nez pak zkusit tahat 100kc rocne.

Dodnes mám myš z mojí první 386, nebo třeba myš k PS/2 od IBM. Ale chápu, že ne každá přežije tak dlouho. Obecně překážek k „Věčné myši“ je několik – spínače si člověk může vyměnit sám (přijde mi to jednodušší a rychlejší než myš posílat do opravy a čekat, až přijde zpět); někdy může odejít kabel, ale to už je hodně vzácné (nicméně když se to stane, tak sehnat správně tenký a ohebný kabel není úplně jednoduché); horší jsou různé gumové části, které se ošoupají a rozpadnou (gumový kroužek na kolečko se někdy dá sehnat u Číňanů, ale jinak by bylo fajn, kdyby výrobce ty náhradní díly prodával). Co se týče softwaru k myši, tak ten si taky můžu napsat sám. Největší překážka je chybějící dokumentace a nutnost to pracně reverzovat. Tady stačí, aby výrobce zveřejnil dokumentaci a vznikne dostatek svobodného softwaru pro jeho myši, aniž by ho to něco stálo.

Pro mne optimálně by to mělo fungovat takto: myš může být dražší (když je kvalitní), výrobce zveřejní dokumentaci, uživatelé si napíší software, výrobce bude k myši prodávat náhradní díly (třeba po dobu deseti let). Jestli chce provozovat vlastní síť servisů nebo dávat díly/opravy zadarmo v rámci předplatného, tak ať, ale za mne to není nutné.

Tak doufám, že tam dodají dedikované tlačítko na aktivaci trial módu, abych měl čím odklikat a zaplatit objednávku na subscription :-D