Názory k článku
Londýnska burza cenných papierov: Windows výpadok
-
microsoft nedodal len win2003, london stock exchange dostalo ucelene riesenie zalozene na ms windows 2003 a .net platforme. to sa zosypalo. staci do googlu dat "london stock microsoft outage".
odstavilo to aj burzu v johannesburgu, ktora bezi na tej istej platforme. http://www.thebusinessedition.com/systems-outage-halts-trading-at-london-stock-exchange-1387/ -
Lael Ophir (neregistrovaný)Od Sunu? To je ta firma, co když má problémy se svým předraženým a nekvalitním HW, tak zákazníky nutí podepsat smlouvu o mlčenlivosti, a celý problém zamést pod koberec?
http://www.infoworld.com/articles/hn/xml/00/09/05/000905hnsunmemory.html -
Zametat zahnívající trolly pod koberec je naopak nutnost - kdo by takovej hnus bral do ruky?
Jinak: já nejsem placený PR agent firmy Sun, takže nevím, proč by mě mělo jakkoli vyvádět z míry, že se dopustila nějakých nekalostí. Je mi to úplně šumafuk - stejně jako produkty jisté nejmenované firmy, které nepoužívám. -
Lael Ophir (neregistrovaný)No super, nejste placený agent. Tak mi tedy vysvětlete, proč když upozorním na problémy Sunu s jeho HW, tak regujete, jako bych vás nějak napadl, a sklouzáváte k vulgaritám. Nelíbí se vám můj link? Proč? Shodou okolností jde o článek z roku 2000, kdy byl na LSE 8-hodinový výpadek. Já vím, nehodí se to do krámu. Tak co, napíšete ještě něco o trollech, hnusu apod., abyste ukázal, jak moc se vám můj link nehodí do krámu? Neměl jsem o vás nejvyšší mínění, ale tohle není hodné ani vás.
-
> Tak mi tedy vysvětlete, proč když upozorním na problémy Sunu s jeho HW, tak regujete, jako bych vás nějak napadl, a sklouzáváte k vulgaritám.
Napsal jsem "To je příspěvek od pana Anonyma Ophir-patří-Bohu? To je ten, co když má problémy, píše na root trolloviny? Tak ten by patřil zamést pod koberec, to je fakt."
Jestli tam vidíš nějakou vulgaritu, tak to je pak těžké.
> Nelíbí se vám můj link? Proč?
Ani nevím - je to normální link. Líbí se mi ženský, auta, grafika, design, ... Linky mě nijak nevzrušují :)
> Já vím, nehodí se to do krámu.
Sunu se to možná do krámu nehodí, mně je to úplně šumák, jak jsem již byl napsal.
> Tak co, napíšete ještě něco o trollech, hnusu apod., abyste ukázal, jak moc se vám můj link nehodí do krámu?
Tak jo: trollové jsou hnusní apod.
Tak co, napíšete nám ještě párkrát, jak je Microsoft super firma, jak má nejstabilnější systémy na světě a vůbec jak všichni ostatní jsou lameři? Jenom tak, čistě ze cviku - abyste nám dokázal, že když má problém Microsoft, tak není problém "zameten pod koberec", ale naopak je o tom naprosto přesně informováno - jak na webu LSO, tak MS! A všechny detaily jsou známé, aby se potenciální zákazníci mohli rozhodnout, zda takové produkty chtějí či ne.
Když už u toho budete, můžete napsat i že MS má svoje produkty nejlíp zdokumentované a vůbec...
> Neměl jsem o vás nejvyšší mínění, ale tohle není hodné ani vás.
To mě moc mrzí - po čem totiž doopravdy toužím, je, aby si mne člověk beze jména a bez tváře vážil! Dal by se tedy tvůj náhled nějak změnit? Třeba kdybych napsal:
WOW!WOW!WOW!WOW!WOW!WOW!WOW!WOW!WOW!WOW!WOW!WOW!WOW!WOW!WOW!WOW!WOW!WOW!WOW!WOW!WOW!MS!WOW!
MS!WOW!MS!WOW!MS!WOW!MS!WOW!MS!WOW!MS!Nejstabilnějšíproduktyanejkránějšívýpadky!WOW!WOW!WOW! -
Chtěl jsi říci "poté, co jsem naprosto mimo téma vytáhl špínu na firmu, která není Microsoft a proto škoda rány, která padne vedle"?
Ano, zřejmě zde zůstaneme oba, jelikož jeden z nás zde hledá informace o systémech, které používá, a druhý zde chce pouze vyživovat spory. Každý svého štěstí strůjcem. Snad z toho alespoň něco máš. PR nebývá špatně placeno.
Nicméně, jelikož nikdo zde nemůže ukončit tvoje nekonstruktivní napadání předmětu serveru, ani ty i kdyby ses na WOW postavil, nemůžeš ukončit svoje zesměšňování. Je to jako když plochou organizaci souborů na stěnu hází. -
Lael Ophir (neregistrovaný)Aha, takže fakta, která se zrovna nehodí do krámu jsou "špína"? A když se zde píše, že před MS údajně jela LSE (samozřejmě ultra-spolehlivě) na Solarisu, tak se fakt nehodí do krámu upozornit na 8-hodinový výpadek předchozího systému, údajně na Solarisu, a na problémy s HW Sunu, které zuřily právě v době toho výpadku, že? Prootže taková nepohodlná fakta, to je prostě špína. Kdo je prezentuje, toho je třeba očernit, zesměšnit, nebo nejlépe upálit, viďte.
-
Hochu, studenej hadr na hlavu, nic víc ti nepomůže. Respektive teda: jo, děláš svou práci dobře, ale nezblázni se z toho.
Mám po desáté zopakovat, že chyby Sunu jsou mi PUTNA? Nebo po jedenácté zopakovat, že nejkritizuji informaci samotnou, kterou jsi podal, ale to, že to bylo naprosto OFF TOPIC a tedy typické "každá špína se hodí" trollování.
Jinak jsi říkal, že se rozejdeme v pokoji, ne? Tak co ještě prudíš? -
Lael Ophir (neregistrovaný)Musím znovu připomenout, že si netykáme. Říká vám něco slušnost a vychování?
Ještě jednou: před MS údajně jela LSE na Solarisu. Rozhodně není off topic upozornit na 8-hodinový výpadek předchozího systému. A pokud byl předchozí systém na Solarisu, je zcela ne místě upozornit i na problémy s HW Sunu, které zuřily právě v době toho výpadku. Takže jediný, kdo tu trolluje, jste vy. -
Kámo, ty máš teda zásek! Ale máš pravdu, ohraná deska je nejlepší PR strategie.
> Musím znovu připomenout, že si netykáme. Říká vám něco slušnost a vychování?
Ne, já ti tykám. Slučnost a vychování mi zřejmě neříkají nic, protože Linux přece používají jen uhrovatí pubescenti, ne? Kdo by si to propánakrále dal do podniku! -
Lael Ophir (neregistrovaný)Nemyslím, že jste uhrovatý pubescent. Spíše zoufalý ubožák, který fakta, která se mu nehodí do krámu, označuje za "svinsvo", a nesouhlasné názory za "trolling". Vaše tupá víra vás zaslepila, trpíte selektivní slepotou, a tedy sklouzáváte k osobním výpadům. Ikonka zvracení bohužel chybí :(
-
Máš, drahý anonyme, příliš bujnou fantazii. Jsem částečným uživatelem systémů Linux, MacOS X, Windows. Nevím tedy, proč bych měl mít "slepou skvrnu". Narozdíl od tebe všechny tyhle tři systémy používám. Windows pravda jen z donucení.
Svinstvo není sama zpráva o tom, že Sun se snaží cosi zamlčet, ba naopak, svinstvo je (možná) toto jeho počínání.
Svinstvo je ale také vytáhnout tuto zprávu zcela off topic pouze při zmínění firmy Sun či jejích produktů.
Nesouhlasné názory nejsou trolling. Trolling je, jestliže někdo tráví evidentně dlouhé hodiny denně na fóru uživatelů systému X, kteří X evidentně z většiny používají rádi, jen proto, aby jim vysvětlil, že systém X je shit a nejlepší je systém Y. Takový člověk musí být buď psychicky narušený nebo za tuto činnost placený. -
Lael Ophir (neregistrovaný)Já jsem někde někdy tvrdil, že nejlepší je systém Y? Tady má někdo příliš bujnou fantazii.
http://en.wikipedia.org/wiki/Troll_(Internet) -
anonymníJe celkem jedno co spadlo, burza měla výpadek způsobený přechodem na jinou platformu. Microsoft s LSE si veřejně honili triko, jak je ten přechod na Windows Server 2003 super. S přechodem na jiný OS pochopitelně vyměnili i software nad ním a ten jim teď spadl. Takže se jim ten vychvalovaný přechod moc nepovedl -- toť vše.
-
Lael Ophir (neregistrovaný)Otázka je, co to má společného s přechodem na MS platformu. Původní článek tvrdí, že jde o nejhorší výpadek londýnské burzy za posledních 8 let. Z toho bych usuzoval, že se podobné události děly i na předchozí platformě. A nelze se tedy nežý shodnout s autorem článku: "Realistically, this could have happened with any technology choice..."
-
Lael Ophir (neregistrovaný)Hm, dnes došlo k výpadku systémů řízení letového provozu v Londýně, a způsobilo to kolaps leteckého provozu. V roce 2002 jel jejich systém na IBM S/390, a předpokládám, že dnes jede buď na tom samém, nebo na unixech. To víte, kdyby jeli na Windows, stát by se to prostě nemohlo. IBM (nebo kdo) bude mít špatnou reklamu, určitě je to položí. Nesmysly? Jistě. Stejně jako většina tvrzení zdejších diskutérů k problémům LSE.
http://www.nats.co.uk/article/216/255/interruption_to_the_air_traffic_control_service.html
http://www.computerweekly.com/Articles/2002/04/18/186577/code-crashes-nats-system.htm -
anonymníMyslim, ze dulezite je, ae si Microsoft stanovil SLA tedy service level agreement a jsou na nej na navazany KPI Key performance indicator, tedy metriky, zaroven je ve smlouve definovano i odskodneni za zpusobenou skodu, odstavku, havarii, jenze to jsou jine smlouvy nez ty co Microsoft nuti odsouhlasit uzivatelum. Takovych vypadku vice za rok a Londynska burza si muze gratulovat, nasla totiz zbusob jak nechat Microsoft platit jim ... dobre sepsanou smlouvou a pouzivanim jejich OS nebo app postavene na .NETu.
-
Lael Ophir (neregistrovaný)Pokud jsem si všiml, tak podobné problémy se stávají bez ohledu na to, jestli věci běží na MS platformě. Například pražské burza v devadesátých letech zastavila obchodování kvůli výpadku SW, a stálo to na platformě Digital Equipment Corporation. U LSE zase píší, že jde o největší výpadek LSE za 8 let. Takže před 8 lety byl zřejmě jiný podobný výpadek.
Tím fatálním problémem bylo, že někteří obchodníci měli problémy s konektivitou a rychlostí. Jestli byl problém v závadě HW, poskytovateli datových linek, poddimenzovaném HW, špatně napsaném SW, nebo v něčem úplně jiném, to zatím nikdo nenapsal. Ale chápu, že zkratka "běží to na Windows, asi jim to spadlo, fuj MS" je lákavá ;) -
Preci byste necekal ze LO rekne: "No jo, nejakech sales clovek to podelal, pri souctu vsech komponent systemu je takova SLA temer sebevrazda. Udelalo se kolem toho velky PR a ted je to pruser. Reputace firmy MS to urcite kratkodobe odskace".
Nene, to radeji tem Linuxakum hned ukazat, ze o nic nejde, takove veci se deji denne, jen by se to na root.cz urcite cenzurovalo. Chudinka MS. Osobne si myslim, ze to spise bude kvalitou implementaci Accenture, nez kvalitou MS produktu :)
MS melo vyborny PR, kdyz ted slysim o chystane kampani v US (MSvsMAC) tak nevim nevim. -
Lael Ophir (neregistrovaný)Jak to před 8 lety odskákala reputace minulého dodavatele (a kdo jím vůbec byl)? Jak odskákala reputace Digitalu přerušení obchodování v Praze, nebo reputace hromady dalších firem různá jiná selhání? Dokonce ani zjevný FUD typu "loď potopená Windows NT" zjevně moc neuškodil.
Můj názor je, že s hodnocením počkám, až (pokud) budou známa další fakta. Jak jsem psal, problém u tak složité věci může být v čemkoliv. -
Je jedno jestli chyba byla zpusobena .NET, chybou v OS ci nekde jinde. Firma MS se skrz svou PR kampan za toto nasazeni podepsala (a dala o tom kazdemu vedet, doporucuji precist, uvidite, ze predchozi system od HP bezel 6 let bez problemu). Ta reklamni kampan byla obrovska, byla videt temer na celem internetu. Nyni BBC pusti prispevek o temer jednodennim vypadku (7h = temer cely den na burze), slysi to spousta manazeru a dalsich lidi a dle Vas se to povesti firmy nijak nedotkne (nebo jste za ty vase nazory tady snad placenej?)? Co to asi vypovida o soucasne reputaci?
Paul Murphy to dle mne vyjadril mnohem lepe. -
Lael Ophir (neregistrovaný)Moc zpráv stylu "firma XYZ koupila X licencí Windows" jsem tu nečetl ;). A víte, že Sun Microsystems nabízí na svých serverech a pracovních stanicích Windows? Už se stalo. Ale nějak to nestálo ani za zprávičku, na rozdíl od toho, že Sun nabízí Ubuntu ;)
http://www.sun.com/aboutsun/media/presskits/2007-0912/index.jsp
http://www.sun.com/software/windows/
http://www.sun.com/servers/index.jsp?gr0=os&fl0=os5&tab=0&gr1= -
Karel (neregistrovaný)Tentokrát je to jiné v tom, že MS tvrdil, že jemu se taková věc stát nemůže a stavěl se do pozice toho, kdo dokáže před podobnými problémy uchránit. Je to jeden z pilířů, na kterém postavil jednu ze svých největších kampaní.
Pokud ji budu parafrázovat: "Sedmihodinový výpadek Londýnské burzy? To nebylo nutné - přejděte ještě dnes na technologie společnosti Microsoft a váš business bude v bezpečí!" -
Lael Ophir (neregistrovaný)Pokud MS tvrdil, že jemu se nic podobného stát nemůže (opravdu to tvrdil?), byla to chyba. Takové věci se totiž stávají celkem pravidelně. Požár, výpadek HW, výpadek konektivity, chyby v SW... Nakonec jste si mohl všimnout, že nejde o nejdelší výpadek v historii LSE, ale o nejdelší výpadek za posledních 8 let. V roce 2000 trval výpadek 8,5 hodiny, a bylo to samozřejmě na jiném systému.
-
anonymníBenefits: One hundred per cent reliable on high-volume trading days
http://www.microsoft.com/uk/getthefacts/lse.mspx
Tvrdil to nebo ne? -
pupu (neregistrovaný)How We Helped
In partnership with Accenture and Microsoft, the Exchange began building this highly innovative infrastructure in the summer of 2002. At the core is Microsoft Windows Server 2003, which is integrated with the .NET Framework, the newest Microsoft programming model. The server application platform is designed to deliver maximum flexibility and ease of use, as well as significantly reduced operating costs.
http://www.accenture.com/Global/Technology/Microsoft_Solutions/LondonWarehouse.htm
Je opravdu tak tezke zadat do Googlu 'microsoft london exchange'? -
Lael Ophir (neregistrovaný)"Náhodou" přesně tehdy, když probíhalo nejzuřivější obchodování za dlouhou dobu, měli někteří obchodníci problémy s konektivitou a rychlostí, a proto bylo obchodování ukončeno. Je mi jasné, že kdyžby se nejednalo o žido-zednářské spiknutí :), pomalý přístup a problémy s konektivitou by nastaly přesně ve chvíli, kdy se obchoduje nejméně. Už jenom to, že se věci podělají, když je na ně vyvinuta největší zátěž, je důkazem spiknutí :))
-
anonymníSnad kazdemu normalnimu dojde, ze tam zadne windows nepadly ... nejspis se jim posral nejaky system .... mozna HW, kdo vi ... nebo meli neco poddymenzovane, ale ja si osobne tipnu, ze slo o HW, pocitam, ze se to brzo dozvime (uz ne na rootu, pochopitelne:) ... windows uz samozrejme takovych 10 let od vydani NT (mimochodem RTOS:) nepadaji ..... zvlaste pak serverove reseni, kde se nepouzivaji ovladace grafickych karet (dusledek to 99.995% vsech padu windows) ... no, uvidime cim to bylo, zatim evidentne nikdo nevi, jestli se posral SW nebo horela serverovna ....
-
Poslední Windows Server se kterými sem přišel do styku byly 2003. A padali jak se jim chtělo, stejně tak 2000. Pády NT4řek si taky pamatuju, i když byly přeci jen stabilnější. Matně ale vzpomínám na 3.51, ty sem ale v produkčním prostředí viděl asi jen jedny a za dob mého působení v té firmě nevím že by padly. -
Ne jenom mě, ty servery padali v různých firmách spravované různými IT. Zřejmě jsme všichni byli nekompetentní a Windows servery jsme jen neuměli nastavit, nainstalovat a zpravovat. Co mě ale zaráží že podobné zkušenosti mě sdělovali i MS certifikovaní administrátoři.
Na druhou stranu, pokud by jste byl alespoň trochu soudný a zkušený, věděl by jste že pád systému není způsoben jen špatným ovladačem a HW, ale i špatně naprogramovanou aplikací či knihovnou i z dílny MS. To ale vy nikdy neděláte, nebo sem to u Vás alespoň nikdy nepostřehl.
Víc nemá cenu ani psát, škoda času... -
Lael Ophir (neregistrovaný)To, že admini bývají často nekompetentní, a v pracovní době čtou root, paří 3D hry a poslouchají hudbu, je bohužel smutný fakt.
Pády systému určitě nejsou způsobeny jen ovladači a HW. Ale ve velké většině případů právě ovladači a HW (viz statistiky OCA). A protože je chyba driveru či HW nejpravděpodobnější scénář, odmítám paušálně označovat OS za příčinu problému. Realisticky bych se pak totiž strefil jen ve 3-15% případů. -
Petr (neregistrovaný)Řekl bych, že vaříte z vody, protože když jste správce několika serverů WIN2003 a ty padají bezdůvodně - tak věřte že Vás to přestane bavit.
Ať už padaní nebo ne rozdíl v Linuxu je ten že máte nástroje jak to zjistit, najít vyníka a opravit to.
Jestli se tu dovíme čím to bylo nevím, ale možná to bude také tím že by MS takový skandál neuneslo. -
dakujem za kompliment. spravicku som sem poslal v piatok, zverejnili ju dnes. poslal som ju, lebo som si vsimol, ze sa to tu este neobjavilo.
preco konkretne som "uplny debil"? keby sme totiz trochu sledovali definiciu debility a imbecility, velmi lahko by sme sa dostali k tomu, ze na zaklade vasej reakcie na moj prispevok mate k objektu takejto definicie radikalne blizsie nez ja. -
anonymníhttp://www.computerworlduk.com/technology/networking/messaging/news/index.cfm?newsid=6089 Jednak si pripomenme, ze tahle zprava prichazi jako horka novinka, nicmene je uz vic jak tyden stara, coz je LOL:) Zadruhe podle vseho se rozsypal Infolect, coz je 3 roky stary system primo LSE. Takze at se to veme jak se to veme, vypadek nema nic spolecneho nejspis ani s Microsoftem, ale kazdopadne ne s Windows ... takze clanku davam 10/10, protoze je to po delsi odmlce opet 100% plnokrevny clanek (FUD) hodny urovne serveru root.cz:)
-
aaa (neregistrovaný)no neviem kto tu siri FUD, pretoze moj mily citujes (skoro) rok stary clanok, ktory hovori o vypadku 1.5 hodiny:
November 08, 2007
London Stock Exchange blames outage on Infolect
Connectivity glitch stalls trading for first time in seven years
By Christian Annesley
The London Stock Exchange opened successfully this morning after being hit late yesterday by a connectivity problem with its Infolect information-broadcast system that prevented some trades being closed.
The outage hit shortly before close of trading and forced the exchange to extend its closing auction by a hour and a half, from 4.30pm until 6pm.
... -
Senior Database Specialis (neregistrovaný)Serte na to ci Spadol Windows alebo nie...dolezite je to pozadie. Financny trh v USA sa ruca, mate moznost byt svedkami historickeho dna. Lehman ide do bankrotu, Merrill Lynch totalne pred kolapsom bol radsej kupeny Bank of America, AIG v srackach, hasia to ako mozu, najvacsie banky sveta si vytvaraju svoj zachranny fond...pada to, pada.
-
Řekl bych, že tamní trh se nehroutí, pouze se čistí. Že to jde takhle rychle, je jen a jen dobře. Nejpozději za dva, tři roky bude trh opět stoupat, řada těch méně schopných padne, objeví se noví "žraloci". Kdyby (nebo spíše až) se něco podobného objevilo u nás, bude se to všelijak flikovat, stát bude ztrátové subjekty vesele dotovat (jak se ostatně běžně děje) a krize by se táhla řádově déle.
Už když praskla bublina "dot-com", tak se objevovaly komentáře, že se americký internetový trh hroutí a ukázalo se, že se jen rozumně vyčistil a po velmi krátké době šel nahoru víc a hlavě přirozeněji než za doby dot-com. Takže bych byl v klidu. -
Já myslím, že to taková tragédie není - stačí prostě nasmlouvat novou SLA pro delší období - možná by tímhle postupem mohl M$ bez porušení SLA vyčerpat výpadky třeba na tisíc let dopředu :) Prostě to Un*xům natřít - dohnat a předehnat :)))
Už vidím tu kampaň - Zjistěte si fakta! Jedině Microsoft dokáže vyčerpat nasmlouvané výpadky v tom nejkratším čase! (Detaily v přiloženém DOC souboru)
Benefits: One hundred per cent reliable on high-volume trading days :))))
http://www.microsoft.com/uk/getthefacts/lse.mspx
Ale v jednom s nima musím naprosto 100%ně souhlasit: "Predictable as requirements change".
http://www.microsoft.com/windowsserver/compare/linux/server-reliability.mspx
Ano, jak se budou chovat Windows servery si každý dokáže představit velmi barvitě :) -
Blc (neregistrovaný)Microsoftu sa takto podarilo vyčerpať všetok povolený downtime pre nasledujúcich 80 rokov behom jedného dňa.
Tyhle radoby vypocty jsou uplne k nicemu. Smlouva urcite nebyla uzavrena na 80 roku... a urcite se nevyhodnocuje az po skonceni, ale prubezne. Cili uz ted je mozne prohlasit, ze nebyla dodrzena.
ČLÁNKY DO MAILU