Názory k článku
Mapy.cz budou mít prémiovou verzi, offline mapy v aplikaci více než jednoho státu budou za peníze

Můžeš to vnímat jak chceš - navigace je jedna z funkcí té aplikace. Ono mapy bez navigace jsou k ničemu.

Mapa bez navigace se používá normálně jako mapa. Není k ničemu.

Nepotrebuju funkci navigace jen proto, abych nekam dojel/dosel :-) Casto mi staci mit jen zobrazenou informaci, kdeze to zrovna jsem. Nebo snad na prochazce potrebujete nutne informaci typu "po trista metrech zahnete vpravo"? :-)

Mám v autě pořád autoatlas. Sice mi neukáže uzavírky, ale v základu lze pořád využít. Fakt je, že na navigaci v mobilu a mapy.cz jsem si zvykl i při plánování pěší tůry a případně hledání zkratek, ale nemám problém koupit a orientovat se v tištěné mapě (či mapách, pokud se překrývají). Takže je to o pohodlnosti. Záleží jen kolik bude cena. Tištěné mapy nejsou levné.

Říkáte, že dokud mapy nebyly elektronické a s navígací, byly těch posledních cca 500 let "k ničemu"? Já třeba používám především Mapy.cz a to v podstatě denně ale navigaci jsem tam použil snad jednou a možná ani to ne.

Tak pokud nejezdíte přes města, kde kdejaký "chytrák" na zastupitelstvích vymýšlí denně nové uzavírky, ta jistě stačí i ta mapa. Nebo Vám také možná nevadí čekání v kolonách...

Nemusí se jednat o denní uzavírku, taková strategicky dobře umístěná porucha vodovodu dokáže taky pěkně zamotat průjezd městem, a co více, pokud tím městem projíždíte poprvé. Mapy.cz čerpají z centrální evidence uzavírek a i tyhle havárie tam většinou jsou.

A už jste to někdy zkoušel v reálu?

Když máte stažené offline mapy a opravdu jste off-line, tak za hranicí toho, co máte staženo je prostě bílo.

A už jste to někdy zkoušel v reálu?

Když máte stažené offline mapy a opravdu jste off-line, tak za hranicí toho, co máte staženo je prostě bílo.

Ano, zkoušel. A právě že bílo není přesně za hranicí regionu, který mám stažený, ale když je na dlaždici kus staženého regionu, je stažená celá dlaždice. Nebo-li ta bílá plocha má pravoúhlé hranice – a tak hranice regionů a států v Evropě rozhodně nevypadají.

To je lež, jako věž.

Žádné čtvercové dlaždice tam v mobilní verzi nejsou. Abych byl tedy přesný, tak zaručeně tam nejsou v Androidu.

Jasně, protože jsme zabrali kus Slovenska s Bratislavou a část Maďarska. A přesně takovou část, aby to v Rakousku navazovalo na hranici Horních Rakous, která je také rovná jako když střelí.

https://drive.google.com/file/d/1zDCeV6USFBMR7TLAmdXEIRlLrxWMcyue/view?usp=sharing

Nemám staženou mapu Slovenska ani Maďarska, z Rakouska mám stažené jen Horní Rakousy.

https://upload.nolog.cz/download/f3f820a6c71d5d50/#4A307p183JVATPlAouxKlA

Stahl jsem Horni Rakousy a vidim mix z nacachovanych online tiles + podrobnou mapu orizlou polygonem, takze data jsou znova vektorova.

Takze mozna se vam vyjasni, pokud se udela "clear cache", pokud to nejak jde v appce mapy.cz

1) to nemáte pořádně přiblížené a 2) máte tam nakešovaná data z online režimu.

Zavřete mapy.cz (ne že jenom hodíte na pozadí) a v offline režimu je znovu spusťte. A poté to přibližte někam na hranici toho, co máte stažené pro offline. Ale pořádně, ne jak to máte na obrázku. Rázem uvidíte, že tam žádné dlaždice nejsou.

Přesně takhle jsem tu aplikaci spustil. Mapy mají různé vrstvy podle úrovně přiblížení, tohle je stejně pořádná mapa jako při větším přiblížení nebo oddálení. Při větším přiblížení zobrazená část přesně kopíruje hranici státu, ale hranice „regionů“ jsou pravoúhlé.

https://imgur.com/a/aotok6l

Na tom google share ale nejsou Horni rakousy a offline informace, to jsou nacachovane online data. Pokud se ve Vidni priblizite, tak vam zmiznou veskere zobrazeni - do doby nez neodscrolujete na opravdove Horni rakousy (tj. Linec a okoli).

Prestante se strilet do nohy opakovane :)

Udělal jsem to přesně tak, jak popisoval rmrf – ukončení aplikace, přechod do offline režimu. Nakešovaná online data mazat nebudu, pravděpodobně to ani nejde bez smazání i stažených offline dat. A uživatelé to tak také dělat nebudou.

Pro mě to posledních pár let je nejlepší navigace a mapová aplikace. Google má tragické barevné schéma pro jakékoliv použití. Apple, když jsem naposled zkoušel, byl u nás použitelný akorát tak k jízdě po dálnici, a neměl v čr informace o dopravě. Waze považuji za uživatelsky strašně nepříjemný a s mě nejméně vyhovujícím routováním.

Ty hraniční dlaždice nemusí překreslovat proto, že budou prakticky nepoužitelné pro cokoliv kromě turistiky po hraniční čáře. Lidé, kteří žjií v příhraničí a jezdí na obě strany, typicky potřebují mapu dál, než jen pár set metrů za čáru.

Jak daleko je to „za čarou“ záleží na přiblížení mapy. Protože ty dlaždice jsou stále stejně velké v pixelech.

Je klidně možné, že Mapy.cz tu příhraniční oblast stahovanou s jedním státem rozšíří. Nemyslím si, že by úmyslem Mapy.cz bylo vybírat za prémiovou verzi především od lidí žijících v pohraničí.

Jirsáku, píšete úplné kraviny. V mobilní aplikaci mapy.cz pro Android nejsou žádné dlaždice a mapa končí přesně na hranici.

To jen Jirsák zase píše o něčem, o čem sice nic neví, ale z nějakého důvodu se tu chce hádat, jako obvykle.

Mapy jsou opravdu vektorové, není k tomu co dodat.

19. 10. 2024, 20:22 editováno autorem komentáře

No ved uz dnes, ak mate ofline mapy daneho statu tak cca 200m od hranic je uz len "biela dlazdica". Takze s offline verziou daneho statu naozaj v offline rezime mimo dani stat tamer nic neuvidite. Schvalne si skuste ulozit offline napr CR, dat telefon do flight modu a potom z odrolujte kusok za hranice. Viac offline map ma bezne vyuzitie pre ludi zijucich v pohranici - co je napriklad cela Bratislava - Rakusko a Madarsko mame vzdusnou ciarou zopar kilometrov a su aj bezne ciele na bicylkove vylety, napr. Kazdopadne sa nebranim platbe a myslim si ze je fer sluzbu spolatnit, kedze ju ma spoplatnenu napr aj sygic. Udrziavenie infrastruktury nieco stoji a mapy.cz mam aspon co sa turistiky tyka za jednu z top aplikacii.

LOL, ty si dobrý ignorant. Zavírat popup u navigace v místě, kde to neznáš, prostě není prdel. Kdyby na to ta aplikace upozornila před tím, než člověk začne řídit, tak bych to bral, ale toto prostě ne.

Jasně, tobě to je třeba jedno, ale já teda se chci věnovat řízení a né řešit popup. Udělalo mi to celkem 2x než ta aplikace šla pryč - na cestě tam a pak zase zpět...

Ať už vydělají nebo nevydělají, je to na jejich rozhodnutí. Hlavně se prosím odnaučte plácat ničím nepodložené nesmysly typu "neexistuje žádný důvod" které zbytečně devalvují diskusi.

Já jsem pouze pro ty, co dřív píšou, než přemýšlí, vysvětlil, že vyjádření „offline mapa jednoho státu“, které je součástí čtyř vět, neříká, že zobrazené mapa bude končit přesně na hranici státu.

Mapy se na počítačích zobrazují tak, že máte tzv. mapové dlaždice – obdélníky, které pokrývají nějakou oblast. Když se má zobrazit určitá oblast, získají je příslušné dlaždice pokrývající danou oblast a ty se zobrazí. Pokud používáte s Mapy.cz offline mapy, znamená to, že máte některé dlaždice stažené na svém zařízení, a aplikace se při vykreslování nejprve podívá, zda má příslušnou dlaždici staženou, a když ne, stáhne ji z internetu. Když si stahujete mapy státu nebo regionu pro offline použití, ten stát nebo region jenom říká, které dlaždice se mají stáhnout. No a pokud to není postavené na hlavu, oblasti pro jednotlivé regiony a státy se překrývají – protože když si stáhnete mapu Středočeského kraje, chcete ho mít opravdu celý a ne že bude na jihu useklý, protože příslušné dlaždice by patřily už do Jihočeského kraje.

Kdybyste to chtěl upravit tak, aby se na mapě zobrazoval opravdu jen příslušný region a za hranicí bylo bílo, budete muset mít pro hraniční oblast tři dlaždice – s jedním regionem, s druhým regionem a s oběma regiony. U trojmezí by to bylo sedm variant dlaždice. A ještě byste si u té dlaždice musel pamatovat, zda je celá nebo částečná. Kdyby se měla dlaždice zobrazit, podíval by se program, zda má úplnou dlaždici v offline úložišti. Kdyby ne, stáhl by úplnou dlaždici z internetu. A kdyby se ani to nepovedlo, zobrazil by částečnou dlaždici z offline úložiště.

Takže byste výrazně zkomplikoval zobrazovací kód, zkomplikoval byste vytváření dlaždic, výrazně byste zkomplikoval stahování dlaždic pro offline, a to všechno jenom proto, abyste uživatelům zhoršil používání aplikace.

Doufám, že teď už jste to konečně pochopil a nebudete plácat nesmysly.

Jako kdyby byl takovy problem pridat kontext k tomu downloadu, ze jake "licence" dany uzivatel drzi, a podle toho mu ten chybejici tile vyrenderovat (online pristup).

Offline pristup nepouziva tiles ale imho jede vektory a renderuje se on-demand scena, optimalizovana treba skrze ctvercove stromy nebo jinou metodou.

Moje 20 let stara autonavigace taky nema tiles, ale vektory, protoze rendering je pseudo 3D (s perspektivou). Tak me nerikejte, ze dnesni mobil by si s vektory neporadil.

Ostatne - objem dat, ktere offline mapy maji (desitky MB) odpovida vektorum, zadnym renderovanym tiles.

Takze - kde berete tu jistotu, ze uzivatel offline mapy musi mit predrenderovane dlazdice ??

Máte velmi omezený pohled na tuto problematiku, a bohužel si to neuvědomujete. Vývojáři nejsou ti, kdož určují finální chování aplikace. Když dostanou zadání změnit chování aplikace tak, aby v offline módu zobrazovala mapy jen uvnitř hranic, na které má uživatel platnou licenci, tak to budou muset naimplementovat. Generovat extra verze dlaždic k tomuto není nutné, stačí zobrazovaná data filtrovat až v aplikaci.

Proč by jim tak hloupé zadání někdo dával. Leda by bylo speciální předplatné Premium+ pro komentující na Lupa.cz a Root.cz, ze kterého by se vývoj takové funkcionality zaplatit, protože oni to tak chtějí.

Normální implementace té funkce omezení na jeden stát je taková, že se to omezí ve správci offline map, kde se jednoduše umožní stáhnout jen jeden stát. Nic jiného nebude potřeba měnit, takže vývoj bude řádově levnější, než omezovat zobrazení přesně na hranice.

Generovat extra verze dlaždic k tomuto není nutné, stačí zobrazovaná data filtrovat až v aplikaci.
Jasně. Takže aplikace zjistí, jestli dokáže stáhnout dlaždici z internetu, a když ano, tak zobrazí plnou dlaždici z offline úložiště. A když internetová dlaždice nebude dostupná, tak použije tu samou z offline úložiště ale kus jí překryje bílou plochou.

Vidím, že dokážete jednoduché věci velmi zkomplikovat. Ale nemyslím si, že tohle by byl ten nejkomplikovanější způsob, jak to řešit – myslím, že dokážete vymyslet něco ještě komplikovanějšího.

Zatím to funguje tak, že pokud není stažená offline mapa toho státu, tak se zobrazuje bílá plocha hned za hranicemi. Pokud to Seznam nezmění, tak to bude fungovat stejně a buď si člověk stáhne dopředu tu mapu (asi bude muset zaplatit) nebo se bude muset spoléhat pouze na online data, což v příhraničí v lese většinou moc nefunguje.
Další možností je, pořídit si ještě další navigaci.

19. 10. 2024, 19:35 editováno autorem komentáře

Vy jste mobilní mapy.cz v životě nepoužil. Jinak byste nepsal takové blbosti.

Vy jste mobilní mapy.cz v životě nepoužil. Jinak byste nepsal takové blbosti.
Tak si stáhněte mapu jednoho státu pro offline použití, pak si vypněte připojení k internetu (WiFi i mobilní data) a podívejte se, jak vypadá ta mapa na okrajích stažené oblasti. Uvidíte, že bílé místo nekopíruje hranice státu, ale kopíruje hranice obdélníkových dlaždic. Nebo vám mám udělat screenshot?

Jirsáku, mám ten telefon vedle sebe. A vidím, že jste totálně natvrdlý.

Žádné dlaždice tam nejsou. Laskavě si to vyzkoušejte vy.

Vyzkouseno, a offline mapy jsou vektorove ! (Android)

Orez zemi v offline rezimu je delan amaterskou aproximaci v oblasti jihozapadniho Slovenska, kde je Dunaj mezi SK-HU a obcas tam je polygon s necim co je madarske (asi nechteli reku riznout vejpul).

Na jihu CZ je u rakouska hranice dat presne statni hranice.

Takze nevim o jakych dlazdicich mluvite.

EDIT: cele offline mapove podklady Slovenska obsahuji hranici o kousek mimo uzemi SK, nejde o problem Dunaje. Proste ten orez odflakli.. v CZ je to presneji vytrasovano.

19. 10. 2024, 20:07 editováno autorem komentáře

Ano prosím. Udělejte screenshot z androidu (nebo iosu) ve kterém bude aplikace mapy.cz s offline mapami na rozhraní státu. Vzhledem k tomu, že seznam na mobilních mapách používá vektorové dlaždice, může si dovolit kreslit přesně na hranici státu. Uvidíte, že bílé místo nekopíruje obdelníkové dlaždice, ale hranice státu.

Screenshot z Androidu máte odkázaný v tomto komentáři: https://www.root.cz/zpravicky/mapy-cz-budou-mit-premiovou-verzi-offline-mapy-v-aplikaci-vice-nez-jednoho-statu-budou-za-penize/nazory/1160709/

Skúste si tú oblasť prosím trochu priblížiť. V navigácii ju takto použijete....
https://photos.app.goo.gl/oFvhHETX28GM8FSx5

Použití map je různé, s různou úrovní přiblížení. Ano, při větším přiblížení se opravdu zobrazuje oblast kopírující hranice státu, nicméně regiony mají pravoúhlé hranice neodpovídají skutečným hranicím regionů).

Akorát, že ty pravoúhlé regiony jsou tam jenom v online režimu. V offline režimu tam nejsou, leda že vám to zůstalo stažené v keši.

Ma je v kesi, tuhle oblast nema vubec v offline stazenou.

Holt nekdy je geografie trocha orisek, a je treba vedet kde ktera oblast vubec lezi :D

Ano, tahle část byla stažená v cache. Ale úplně stejné pravoúhlé hranice regionů jsou i v místech, kde není k dispozici online stažená část v cache.

Filip Jirsák: Aplikace v Androidu se ukončuje tak, že se zmáčknou tři vodorovné čárky dole na displeji a potom tu aplikaci hodíte nahoru... A to stačí k tomu, aby Mapy.cz ta nakešovaná data zapomněly. A když si ty Mapy pak znovu spustíte a napřed si pohled oddálíte na celou Evropu nebo celý svět a potom se znovu přiblížíte někam ke staženým oblastem, tak mi neříkejte, že tam máte pravoúhlé dlaždice.

Tohle mi bohuzel nemaze nacachovany online obsah (Note 10+, Android 12)

EDIT:
Apps - mapy.cz - Clear cache ... taky nemaze nacachovany obsah.

19. 10. 2024, 21:58 editováno autorem komentáře

RDa: Aha. Já mám Android 13. A popsaný postup způsobí, že online stažené dlaždice zmizí a zůstanou mi jenom off-line mapy. A ty mají potom hranice oblastí načárané tak, jak to autoři zamýšleli - nepravoúhle.

Ono to ma u me tak 4 stavy podle zoomu:

evropa - kostickovana bitmapa

vicero statu - vidim jen vektory z offline

par/dva staty v pohledu - kombinace nacahovanych dlazdic + offlive vektoru .. v tomto stavu lze poznat nejlepe co je online a co offline - po nynejsim cestovani mam porad bila mista mezi dlazdicema, ktere jsem vubec nejakym stestim nenavstivil, a pohled je kombinace dlazdic (online pre-render) + presnych kontur (offline vektor)

detailni pohled (cca kraj/okres) - zmizi vse mimo offline data v momente kdy se objevi nazvy mensich mest

Tam, kde jsem to online dostatecne prizoomoval, ten posledni krok zachovava dlazice z cache.

Secteno a podtrzeno - mapy mas jen tam kde to mas stazeny offline, nebo kde jsi to prosmejdil do detaily v online rezimu a zustalo to nacahovany. Zamer je jasny - nejlepsi UX. Protoze kdybych sel do zahranici a prozkoumal to tam, tak i bez internetu se me to z cache vyvola presne tak, jak jsem to videl jeste kdyz jsem pripojeni mel.

Takze zatim nehrozi to, ze by appka cenzurovala cachovane dlazdice. Otazka je kolik toho lze v cache drzet - stazenych mam tusim neco jako 900 MB, ale android pise app data 2.5 GB :D

19. 10. 2024, 22:11 editováno autorem komentáře

Ono to není tak, že by nějaká oblast byla online nebo offline. Ta data z online máte jen pro některé vrstvy. Plus jestli se nepletu, pro větší oddálení se používají jen bitmapové dlaždice (offline i online), při přiblížení se v offline používají vektorové oblasti (radši nebudu psát dlaždice, aby to nevypadalo, že jsou pravoúhlé), v online bitmapové dlaždice.

Každopádně smyslem toho omezení nebude složitě omezovat, co se uživateli zobrazuje. Smyslem bude to, aby si uživatel ve správci map mohl stáhnout jen omezené množství map. Teď píšou o omezení na počet států, mohlo by to být třeba omezení na počet regionů nebo na objem dat.

V offline se nepouzivaji zadne dlazdice.

Stahni si neco, co jsi nikdy nenavstivil, napr. z USA je maly data set napr. DC - District of Columbia (kde je hlavni mesto). Pri jakemkoliv priblizeni tam nikdy nevidim dlazdice.

A neni to dano tim ze je to male, neco kosate je napr. Idaho, a taky to nema zadne obdelniky na zadne urovni zoomu (pozor, casto jsou zde rovne hranice, ale konkretne zde na zapadu je Snake river, jako hranice, a nikdy neuvidim nic, zapadne od ni - jak je to mozne? Kde jsou ty vase dlazdice s presahem?

Proste nejsou. Tecka. Offline = pouze vektory.

I v offline se používají dlaždice. Dlaždice se v mapách používají proto, že není možné pracovat s celou mapou najednou – nejen kvůli stahování, ale i kvůli zobrazování. Takže se data rozdělí do oblastí, kterým se říká mapové dlaždice. U bitmapových vrstev se obvykle používají obdélníkové dlaždice, protože obdélníkový formát mají obvykle používané formáty bitmapových obrázků. U vektorových vrstev ty dlaždice nemusí být obdélníkové, ale pořád tam jsou. Protože nemůžete nahrát do paměti vektorovou mapu celého světa při zoomu 17.

A o stromove hierachii delene podle level of detail (LOD) jste nekdy slysel?

Vektorova mapa fakt neni vas obycejny linearni seznam jak si naivne predstavujete. Ale chapu ze jako amater, co zas rozdava moudra v oboru o kterem prd vi, to vedet nemuzete. Tak alespon mlcte, kdyz o tom nic nevite.

Na tady ty veci existuji efektivni ukladaci i zobrazovaci veci.

Dlazdice jsou pouziti v online mapach z duvodu, ze se na ne diva mnoho lidi, a tam je vyhodnejsi ty regiony predpocitat, nez streamovat porad dokola random subset z vektoroveho obrazku.

Vím, jak se ukončuje aplikace na mém Androidu a není to přes žádné tři čárky na dole na displeji, protože nic takového na displeji nemám. Na mém Androidu se seznam spuštěných aplikací zobrazuje gestem. „Vystřelení“ aplikace nahoru ji pak ukončí, to je stejné.

A ano, i při tomhle postupu (ukončení aplikace, vypnutí WiFi a mobilních dat, start aplikace) jsou pravoúhlé dlaždice i v místě offline dat, ale zobrazují se i nakešované dlaždice. Při větším přiblížení pak přestávají být zobrazení přesně pravoúhlé, protože při použití vektorových map se nepoužívají přesně pravoúhlé dlaždice, to u vektorových dat nedává smysl. To jsem mohl napsat rovnou na začátku, že píšu o mapových dlaždicích, které ve vektorové mapě nemusí nutně být přesně pravoúhlé, ale nepřipadalo mi to podstatné.

Filip Jirsák:
Já tam žádné pravoúhlé dlaždice nevidím.
https://imgur.com/a/wQTRX1F
https://imgur.com/a/RWAV7ie

Jo a ten obrázek, který jste nám posílal vy, pravoúhle ohraničen byl. Ale kvůli té pravoúhlosti jste nám ho určitě neposílal, že?

Já na tom prvním obrázku pravoúhlé dlaždice vidím. Na druhém je větší přiblížení, tam je vektorová mapa, takže tam mapové dlaždice nejsou pravoúhlé.

vidite pravouhle pouze tam, kde jste to uz jednou v online rezimu videl.

A vektorova offline mapa nema dlazdice. Je to stromova struktura vypoustejici detaily (LOD). A v zahranici vidim hodne artefaktu - pri oddaleni vypadavaji ruzne necekane casti mapy (nejspis spatne nastavene tridy silnic), ale mensi patoky zustavaj. Coz asi neni to, co bych cekal jako "motorista" :D

19. 10. 2024, 22:34 editováno autorem komentáře

Blok vektorových dat při určitém zoomu a pro omezené území je pořád mapová dlaždice.

19. 10. 2024, 22:47 editováno autorem komentáře

Jste jeste nepobral fungovani jedne veci, a uz mate nakroceno ke ztraceni se v jine.

Pokud jsou vektorova data segmentovana v 2D mrizce, kterou tvori vase "vektorove dlazdice", tak aplikace pouzije vsechny - byt i jen castecne, aby vyrenderovala okraj mapy na obrazovce.

A hranicni "vektorove dlazdice" (pokud existuji) na mapy.cz neobsahuji nikdy zadne informace mimo zvoleny region/stat.

Jestli tam neco vidite, jste znova krmen s false positive z online cache.

Ano, při vykreslení mapy musí aplikace použít dlaždice tak, aby pokryly celou zobrazovanou plochu, tedy i dlaždice na okrajích zobrazované plochy, byť třeba dlaždice zasahuje i mimo zobrazovanou oblast. Nevím, co je na tom překvapivého. Platí to samozřejmě pro bitmapové i vektorové dlaždice.

Mapy.cz u států (resp. aspoň u ČR) v datech vektorových dlaždic kopírují hranice státu, nicméně pro regiony to neplatí – a okraje regionů se překrývají. Např. na severním okraji Prahy u Roztok probíhá hranice mezi Prahou s Středočeským krajem prakticky po cestě, po které vede naučná stezka Roztocký háj – Tiché údolí a také modrá turistická stezka. Přičemž tento úsek je v offline datech pro region Praha i pro region Středočeský kraj.

rmrf: No tak si to vyzkoušejte. Stáhněte si nějaký region ve státu, který nemáte stažený, pak si vypněte WiFi a data a zobrazte si příslušnou oblast.

No, pokud bych už dostal za úkol nějaké maskování u hranic udělat, tak nebudu renderovat různé dlaždice, ale vykreslí se za čárou vektorový bílý tvar, co kopíruje hranici. To bude výpočetně levné i na mobilu, na serveru to nesežere skoro žádný storage, a zadání od vedení splněno.

Zopper: Akorát že v těch pár větách ve vyjádření je napsáno, že bude možné stáhnout offline jenom jeden stát (a jeho regiony). Není tam psáno nic o tom, že by šlo zobrazit jenom jeden stát. Když je aplikace online, používá uložené dlaždice pro vykreslení, ale když nějakou dlaždici nemá, stáhne si ji z internetu. Nebo-li pokud je někdo online, měla by se mu bezplatná verze co do zobrazování chovat úplně stejně, jako dnes.

Nebo se to dá říct jinak. V jiných aplikacích (třeba Sygic) to bývá tak, že online mapy máte zdarma a offline jsou za příplatek. Mapy.cz jsou k uživatelům zdarma ještě vstřícnější a dávají jim navíc zdarma offline i jeden stát. A tady se z toho dělá kovbojka, že se budou maskovat mapy za hranicí a pomalu že člověku mobil exploduje v kapse, pokud s ním překročí hranici.

> Pokud používáte s Mapy.cz offline mapy, znamená to, že máte některé dlaždice stažené na svém zařízení, a aplikace se při vykreslování nejprve podívá, zda má příslušnou dlaždici staženou, a když ne, stáhne ji z internetu. Když si stahujete mapy státu nebo regionu pro offline použití, ten stát nebo region jenom říká, které dlaždice se mají stáhnout.

Nebo to může být balíček vektorových dat (cest atd.), který byl vygenerován tak, že obsahuje právě data zevnitř hranic daného regionu.

U mě mapy.cz bez internetu vypadají takto: https://jenda.hrach.eu/img-ext/mapycz.png

Pane Jirsák,
proč se autoritativně vyjadřujete k něčemu, co si předem neověříte. Mapové dlaždice s rastrem se historicky už dlouho nestahují, to by se na SD kartu pro hodně států ani rozumně nevešlo. Místo toho se stáhne vektorový (často navíc hierarchicky uspořádaný) formát a dlaždice (pokud se používají) se generují až na zařízení. A opravdu není problém vektor omezit jen na hranice dané oblasti (typicky státu, kraje), ostatně OSM tak třeba lze omezit jen na ČR.

Takže s tím, že někdo jiný hlásá nesmysly bych byl opravdu opatrný.

Jinak tento přístup - prakticky zlikvidovat konkurenci (Locus) a pak to zpoplatnit mi přijde takový nepěkný, a navíc pro oblast trojmezí ČR-PL-SK je to opravdu problém. A ano, nebyl by problém generovat data s přesahem přes hranici, ale to logicky chtít dělat nebudou.

Já jsem ovšem nepsal, že jsou ty dlaždice rastrové.

Protože pan Jirsák musí být v každé diskusi, ke všemu se vyjádřit a mít ve všem pravdu.. :\

V této diskusi jsem se ovšem mýlil – v tom, že jsem si myslel, že Mapy.cz i při větším přiblížení mají offline data pro okraje států oříznuté stejně, jako regiony – tedy s přesahem ven. Ukázalo se ale, že při větším přiblížení jsou státy (resp. alespoň ČR) oříznuté přesně na hranici.

Zajímavé je, kolika lidem vadí, že jsem psal komentář já. Neřeší, jestli je pravdivý nebo nepravdivý, ale že je ode mne. Napsal jsem někde v této diskusi, že Mapy.cz mají ve všech vrstvách rastrové dlaždice? Nenapsal. Takže PavelM sice tvrdí nepravdu, ale je to moje chyba.

20. 10. 2024, 21:17 editováno autorem komentáře

Lidem vadi, kdyz nejste schopen konstruktivni diskuze a melete si dokola svoje nepravdy, nepodlozene spekulace, a doplnujete to dalsim hnojem podle libosti, aby jste mohl argumentovat, ze prece tam nejaka pravda je nebo byla. V podstate pak vyvracite co jste tlacil predtim, protoze jste v koute a argumentacni nouzi.

Vy nemate tuseni, jak veci vlastne funguji - jak technicky, tak lidsky. A k tomu nam postaci jako dukaz jakakoliv podobne kosata diskuze, ktere se ucastnite - vzor se opakuje.

Jirsak: "Zajímavé je, kolika lidem vadí, že jsem psal komentář já. " - protoze vetsina ostatnich diskuteru v tve pozici by zacala vetou "Prihranicnim to nevadi, ti vidi kus za hranici protoze mapa se stahuje jako dlazdice". A na to by nekdo reagoval: "Jo, ale kdyz priblizis, tak uz to nejsou dlazdice, ale vektor a je to orizle podle hranic". Jenze tvoje reakce jsou vzdy psany z postoje "ja vim jak to je, ja vim jak to ty myslis, a ja mam pravdu".

Vsimni si svoji prvni reakce (19. 10. 2024 16:48): "Nikde nebylo řečeno, že offline mapa státu bude vypadat tak, že za hraniční čárou bude bílo. Neexistuje žádný důvod něco takového vyvíjet a udržovat tři varianty pohraničních dlaždic ( u trojmezí dokonce sedm)."

Proboha, proc jsi psal to "Nikde nebylo receno?" On to potrebuje nekdo rikat? Pak "neexistuje zadny duvod" - zpetne bychom to meli prelozit jako "Ja Jirsak si myslim ze neexistuje zadny duvod". Jenze jsi to tak nenapsal. Napsal jsi to jako by to byla nejaka absolutni pravda. Coz ale jak vime byla spis uplna blbost, protoze asi o vyvoji mapy.cz vis kulovy.

Proste se neumis vyjadrovat, automaticky predpokladas ze chyba je u nekoho jineho, a tve socialni EQ je nekde blizko nule, a proto veskere diskuze kohokoliv s tebou jsou sahodlouha vlakna.

Proboha, proc jsi psal to "Nikde nebylo receno?" On to potrebuje nekdo rikat?
Psal jsem to proto, že se spousta lidí v diskusích tvářila, jako by Seznam ve svém prohlášení uvedl, že státy budou oříznuté přesně na hranicích a obyvatelé příhraničních oblastí mají smůlu. Jenže to Seznam nikde neřekl ani nenapsal. Seznam uvedl, že bezplatná verze bude mít omezení na stažení offline map pro jeden stát. To je vše, nic víc – a je to součástí třech větev o změnách, takže tam rozhodně nebyl prostor pro vypisování detailů, jak přesně to bude vypadat. Možná to dokonce Seznam sám ještě ani neví, to omezení na jeden stát je možná nějaká manažerská nebo obchodnická úvaha.

Takže předpoklad, že to bude oříznuté přesně na hranicích, není ničím podložený – ale mnozí z toho už dělají sáhodlouhé závěry o tom, jak Seznam chce vydělávat na chudácích lidech žijících v pohraničí.

Proto jsem tím komentář začal – aby si ti komentující uvědomili, že je to jenom jejich ničím nepodložená spekulace, a že jenom na základě spekulace obviňují někoho jiného.

Regiony nejsou omezené přesně na hranicích. Máme pár příkladů, kdy ČR je při větším přiblížení oříznutá přesně na hranicích. Někdo tu uváděl, že ano Slovensko není oříznuté přesně na hranicích. Skoro to vypadá, že jsem měl pravdu a že k přesnému ořezávání nějaký obecný důvod není. Nebo-li i když teď je ČR asi přesně oříznutá na hranicích, neznamená to nutně, že to musí platit i do budoucnosti.

Takže jediné, v čem jsem se mýlil, byl předpoklad, že i pro větší přiblížení to mají Mapy.cz udělané stejně, jako pro regiony – tedy že neořezávají přesně na hranicích. To byl omyl, který jsem přiznal, když to někdo věrohodně prokázal.

Kdo měl pravdu s tím, co bude znamenat „stažení offline map pro jeden stát“ uvidíme za pár týdnů. Můžeme se tu pak znovu sejít.

S tím „automaticky predpokladas ze chyba je u nekoho jineho“ byste měl začít u všech těch, kteří hořekovali, že chudáci lidi v pohraničí budou muset platit. Já jsem akorát uvedl na pravou míru, že to je jejich ničím nepodložený předpoklad.

Psal jsem to proto, že se spousta lidí v diskusích tvářila, jako by Seznam ve svém prohlášení uvedl, že státy budou oříznuté přesně na hranicích a obyvatelé příhraničních oblastí mají smůlu. Jenže to Seznam nikde neřekl ani nenapsal. Seznam uvedl, že bezplatná verze bude mít omezení na stažení offline map pro jeden stát.

Ne. To vy jste si tam vymyslel zcela zcestny predpoklad, ze kdyz se rekne "mapa 1 statu", tak to znamena automaticky veskere vyctvereckovane okoli, na zaklade vasi chybne interpretace fungovani aplikace v online/offline rezimu a toho, ze i v offline rezimu ta aplikace vyuziva predrenderovane dlazdice z online verze.

Kazdy normalni clovek to pochopil, data statu jsou vektorova a orez je udelany na zaklade vice ci mene presnych informaci. U CR je obrys detailni, u SR je to momentalne velice hruby polygon (coz muze mit zas sve duvodu v zdroji dat, nebo obecnem modifikatoru napravujici znamou nepresnost).

Taky tedy automaticky cekate ze v 1L mleka bude neco vice? Nebo ze vam vyrobce disku prihodi par tera navrch? Ze si za hranicemi sveho pozemku muzete neco postavit? Nikoliv. Normalni clovek vi, kde dana vec ma hranice. Vy evidentne ne.

Diskutujici totiz nemusi prokazovat, ze 1 litr je 1 litr a ze mapa statu opravdu konci hranicemi. A seznam neni zas takova amaterska garazovka, kterou by pak nasledne utahli licencni pravnici na tom, ze neni schopna vyrenderovat mapu s jasnymi hranicemi - na hranici statu a ze jako ze fakt musi delat ctverecky a jinak to nejde, protoze jste to vy takhle definoval. Hodne stesti s tim naivnim a omezenym pristupem.

A podobne ani u mobilnich siti nebo televize, nemuzete jen tak pokryvat uzemi ciziho statu, ackoliv tam uz se presah z technickych duvodu projevi.. u vizualizace map je to ale totalni nesmysl - jakoze mapa se umi vykreslit velice podobne, ale najednou jsou hranice problem? lol. to nijak neobhajite.

To vy jste si tam vymyslel zcela zcestny predpoklad, ze kdyz se rekne "mapa 1 statu", tak to znamena automaticky veskere vyctvereckovane okoli,
Ne, to jsem si nevymyslel já, to si vymysleli komentující, kteří psali, jak budou lidé v pohraniční znevýhodněni, protože překročí hranici a budou bez mapy.

Kazdy normalni clovek to pochopil, data statu jsou vektorova a orez je udelany na zaklade vice ci mene presnych informaci. U CR je obrys detailni, u SR je to momentalne velice hruby polygon (coz muze mit zas sve duvodu v zdroji dat, nebo obecnem modifikatoru napravujici znamou nepresnost).
Regiony i státy jsou udělané tak, že je to polygon obepisující daný region. Logicky. ČR je pravděpodobně jedinou výjimkou, která má hranice oříznuté přesně. Napadají mne k tomu dva možné důvody – buď ten, že Mapy.cz původně byly jen pro ČR, nebo ten, že pro ČR používají Mapy.cz vlastní zdroje, zatímco pro zbytek světa OSM (což částečně plyne z prvního důvodu).

Taky tedy automaticky cekate ze v 1L mleka bude neco vice?
Nic takového z mých komentářů neplyne. Nicméně když je výrobce kontrolován, že skutečný objem je minimálně takový, jako deklarovaný objem, a zároveň ví, že technologicky jsou tam nějaké nepřesnosti a naplněný objem mírně kolísá, bude samozřejmě plnit mléka o něco více, tak, aby pravděpodobnost, že bude objem změřený ČOI menší, než deklarovaný, byla nízká. Stejně postupuje třeba výčepní v hospodě, který bude v průměru čepovat radši o malinko víc, než aby se musel dohadovat s těmi, kterým zrovna natočil pod míru – zejména pokud to bude inspektor.

Takže ano, občas jsou technické důvody, proč dávat něco navíc. Ty důvody jsou i u vektorových map, ale asi nemá smysl vám je vysvětlovat.

u vizualizace map je to ale totalni nesmysl - jakoze mapa se umi vykreslit velice podobne, ale najednou jsou hranice problem? lol. to nijak neobhajite.
Myslím, že už jste se totálně ztratil v tom, co vlastně kritizujete. Radši vám své tvrzení shrnu jednou větou: „To, že Seznam ve velmi stručné zprávě uvádí, že verze zdarma bude mít omezení na offline mapu jednoho státu, neznamená, že zobrazená mapa toho státu skončí na státní hranici“.

Jirsak: "To, že Seznam ve velmi stručné zprávě uvádí, že verze zdarma bude mít omezení na offline mapu jednoho státu, neznamená, že zobrazená mapa toho státu skončí na státní hranici“
To je uplne fascinujici, jak nedokazes pochopit, ze existuje i neco jineho nez ty a tvuj svet.
Vsichni vedeli (nebo si to v tu chvili zkusili) ze mapy jsou orizle tak akorat, ale ty se budes zaklinat tim ze to nebylo napsane zrovna v tehle jedne zprave, a proto ze bylo v poradku predpokladat ze je to oriznute na ctverecky, a stoji ti za to psat o tomhle sahodlouhe traktaty.
Ja bych fakt chtel videt, jak s timhle pristupem dokazes resit bezne zivotni situace. Vlastne musis mit strasne tezky zivot, co?

To neposoudím, ale řekl bych, že bude znát cestu i každý metr oblasti. Horší to mají ti, co tam jedou něco udělat, nebo na revizi. V pondělí mě to čeká taky, nejsou volné ruce pro přidělení, vynucené zvednutí se ze židle a okružní výlet s výměnou vadné série (výrobní vada – přišli na to, že v mrazech hrozí prasknutí – 400 A) a ještě musím cestou stihnout inspekci na stavbě. Výměna pod napětím maximálně 20 minut (2 minuty výměna – zbytek boj s mechanikou páky) a o dům dál. V pátek 932 km, v pondělí na mně čeká jen 890 km.

https://imgur.com/a/ro24mxD

Takže ano, ty Mapy už mám naládované adresami, začínám v Budějicích a končím Trutnově. Legrace na 15-16 hodin (celkově). Největší radost z toho má autoservis, měsíc už jsem je nenavštívil a v úterý se uvidíme (necelé 3 roky a 293 000 km). Ve čtvrtek mě čeká Mnichov.

https://www.google.com/maps/place/Gro%C3%9Fhadern+Clinic/@48.1114142,11.1901331,11z/data=!3m1!5s0x479dd84e7312b2db:0x981f13ec246042ad!4m10!1m2!2m1!1smnichov+nemocnice!3m6!1s0x479dd84e174f70c5:0xbe2856eb1d70bdbb!8m2!3d48.1114214!4d11.4702951!15sChFtbmljaG92IG5lbW9jbmljZZIBE3VuaXZlcnNpdHlfaG9zcGl0YWzgAQA!16s%2Fm%2F02r17xz?entry=ttu&g_ep=EgoyMDI0MTAxNi4wIKXMDSoASAFQAw%3D%3D

Dovolil bych si tvrdit, že o praktickém použití navigací něco málo vím.

Ale vzdyt o tom pisu, jsou profese kde jako stavbyvedouci chces mit v navigaci i rozestavene baraky, ale pokud se podivas kolem tak zjistis ze tech stavbyvedoucich je z celkoveho poctu obyvatel CR 0.0001%? Pro globalni podnikatelsky subjekt typu google tihle lidi nejsou komercne zajimavi zatimco pro lokalni spolecnost to muze byt zajimave. Jinak kazdy rok najezdim spise za zabavou podobny pocet km vsude po svete takze vidim veci i trochu mimo CR.. ;)

A není to spíš tak, že ten render vám přijde nejlepší, protože na něj zkrátka jste zvyklý. Spousta věcí v OSM pochází z nějakých databází či registrů a tipnul bych si, že seznam čerpá z těch samých zdrojů (možná dokonce z OSM, ale to netuším a zda je to licenčně možné). Já si teda u nás žádného kolísání přesnosti nevšimnul a to jsem je využil všude možně od úplných děr až po krajská města. Můžou chybět některé POI (které hlásím). Výhoda přispění do OSM oproti seznamu je, že tu změnu vidí pak všichni a ne jenom lokální uživatelé jako u mapy.cz.

Seznam používá OSM pro zahraničí, v ČR má svoje podklady.

Nemyslím si, že by hodnocení renderu byla jen věc zvyku. Když porovnáte render Mapy.cz, Google Maps, různé rendery OSM, vychází z toho Mapy.cz nejlépe – jsou nejpřehlednější, jednotlivé prvky jsou dobře rozlišené, zároveň není mapa přehlcená a nepřehledná.

Kdysi tu psal blog Pavel Klinger, který vytvářel nový renderer pro OSM – Map1.eu. Bohužel web už nefunguje a nikde v článcích není screenshot, render se dá zahlédnout ve ve videu. Oproti Google Maps byly prvky daleko lépe rozlišené, ale Map1.eu vypadaly oproti Mapy.cz mnohem víc „přeplácané“ a jednotlivé prvky se tam různě překrývaly. Když jsem to viděl, říkal jsem si, jak to vlastně Mapy.cz dělají, že dokážou zobrazit turistickou trasu, kde je souběh několika barev, a stejně to nepřekrývá nic podstatného.

Nejlepší renderer pro OSM na turistiku mají IMHO freemap.sk. Ty vypadají moc pěkně, hlavně to detailní stínování je luxus.

Jinak co se týče přeplácanosti, tak to není ani tak kvalitou rendereru jako tím, že OSM prostě obsahují v průměru mnohem více informací než Mapy.cz. Autor mapy má možnost určité druhy objektů prostě povypínat a tu mapu mít čistější, ale často se toho snaží vykreslit co nejvíc.

Jinak co se týče přeplácanosti, tak to není ani tak kvalitou rendereru jako tím, že OSM prostě obsahují v průměru mnohem více informací než Mapy.cz. Autor mapy má možnost určité druhy objektů prostě povypínat a tu mapu mít čistější, ale často se toho snaží vykreslit co nejvíc.
Nikoli, i to je právě kvalita renderu. Mapy.cz mají také spoustu informací, ostatně v zahraničí používají jako zdroj dat právě OSM – ale nesnaží se je zobrazit všechny najednou.

Mapy.cz celé druhy zcela záměrně úplně schovávají, aby ty mapy neměly přeplácané. Např. z OSM importují lavičky, ale ty se prostě nezobrazují, dokud je nevyhledáváte. A pak je celá řada věcí, které Mapy.cz vůbec nemají, např. chodníky podél cest, nebo podrobné info o charakteru komunikací, které se ty OSM renderery snaží zachytit. Renderer Mapy.cz je bez debaty výborný, ale taky to má zjednodušené, protože ty mapy jsou prostě jednodušší.

freemap.sk jsou velmi dobré ale ten render v principu podobný, vycházející z (minimálně) středoevropské tradice. Pravda, mají je možná ještě o trochu lepší. Ale zase není ani náhodou zabalený v tolik kvalitní aplikací jako jsou Mapy.cz.

A co se "přeplácanosti" týká, ano, kvalitní render znamená i to, že to méně důležité je méně vidět nebo je to adaptabilní úrovni detailu. To patří do toho označení "render" také.

A co se "přeplácanosti" týká, ano, kvalitní render znamená i to, že to méně důležité je méně vidět nebo je to adaptabilní úrovni detailu. To patří do toho označení "render" také.

Jasně, ale pokud těch elementů, s kterými ten renderer pracuje, je celkově méně, tak tu úlohu má prostě jednodušší. Mapy.cz jsou jednodušší mapy než to, co nabízí OSM a co má většina map postavených na OSM ambici zobrazovat.

On je rozdíl i u samotných Mapy.cz u nás a v zahraničí, kde používají OSM. Přijde mi, že u nás mají i třeba komunikace zjednodušené, definované méně body, což dává volnější ruku rendereru to pěkně vykreslit, ale zase na úkor přesnosti.

Ja by som tu nechal nejaké technické poznámky, hlavne preto, že tu používaný termín "render" mi vážne trhá uši.

Render je samotné vykresľovanie. Kvalitu výsledku dokáže renderer ovplyvniť iba kreslicimi technikami, ako je napríklad antialiasing čiar. Nijako inak.

Potom tu máme (kartografickú) generalizáciu. Je to zjednodušenie geometrií, za zvýšením výkonu vykresľovania a v určitom zmysle dokáže aj zvýšiť prehľadnosť. Zmysel generalizácie je, že nemá zmysel procesovať a renderovať 100 línií, keď všetky aj tak skončia v jednom (alebo dvoch-troch-desiatich) pixeloch.

Nasledujú štýly: definujú, aké objekty sa zobrazujú v danej mierke, a akým spôsobom. Pre bodové geometrie použité symboly, pre línie a polygóny použité štýly čiar a výplní, farbičky, zakončenia čiar/vertexov na polygóne, apod. Porovnanie a kvalita štýlov je to, čo sa tu preberalo. (Koncepčne je to veľmi podobné CSS, kde sa tiež definuje vykresľovanie webového obsahu pre dané médium a danú veľkosť viewportu).

No a nakoniec téma: určuje použitie mapy a na jej základe sa navrhujú štýly. Iné použitie má turistická mapa, preto bude mať inú tému, a iné témy budú mať navigácie alebo rozličné asset managementy.

Jasně, ale pokud těch elementů, s kterými ten renderer pracuje, je celkově méně, tak tu úlohu má prostě jednodušší. Mapy.cz jsou jednodušší mapy než to, co nabízí OSM a co má většina map postavených na OSM ambici zobrazovat.
Nevím, zda mají Mapy.cz v ČR méně věcí k zobrazení, než OSM – vzhledem k tomu, že mohou použít OSM a mají vlastní zdroje, bych řekl, že těch dat k zobrazení mají k dispozici minimálně stejně.

Rozdíl je v tom, že se je nesnaží všechna zobrazit. Přičemž tohle rozhodnutí je věc, která zásadně ovlivňuje výslednou použitelnost zobrazené mapy a dojem z ní. Nikdo nenutí kohokoli, kdo vykresluje mapu z OSM, aby tam vykreslil všechno, co je v datech.

Takže za mne, když říkám, že Mapy.cz vykreslují mapy velmi dobře a přehledně, patří k tomu i to, že mají dobře určené, co kdy zobrazovat či nezobrazovat.

Ale co se má zobrazit a jak se dá v OsmAnd nastavit. Můžete zapnout a vypnout zobrazovaní povrchů cest atp. Zobrazovat jenom některé trasy, třeba pro lyže.

Ano, lze to. Ale u těch Map to funguje jaksi samo a člověk na tom skoro nemá potřebu něco měnit.

Nevím, zda mají Mapy.cz v ČR méně věcí k zobrazení, než OSM – vzhledem k tomu, že mohou použít OSM a mají vlastní zdroje, bych řekl, že těch dat k zobrazení mají k dispozici minimálně stejně.

Tak tohle vůbec nemusí být o množství věcí. Spíš je to pro ně jednodušší z pohledu licencí. Licence OSM totiž neumožňuje míchat elementy jednoho druhu z OSM s elementy stejného druhu z jiného zdroje pod jinou licencí. Pokud si tedy v ČR nakupují různá proprietární data jako třeba značené turistické trasy od KČT, tak by zároveň museli všechna data stejného druhu z OSM odstraňovat. V zahraničí jim to je jedno, protože tam žádná proprietární data nenakupují.

Ono se stačí dát stejný zoom na české město a podobné město v zahraničí a i Mapy.cz jsou se stejným renderingem v zahraničí o něco přeplácanější, protože těch objektů k vykreslení mají víc.

Takže za mne, když říkám, že Mapy.cz vykreslují mapy velmi dobře a přehledně, patří k tomu i to, že mají dobře určené, co kdy zobrazovat či nezobrazovat.

Tohle je pravda jenom z části, protože řada elementů v Mapy.cz oproti OSM zcela chybí. To není o tom, že je chytře v zoom úrovně 5 nevykreslím, protože na takové úrovni přiblížení nejsou relevantní, ale ta data tam prostě nejsou vůbec. Pak to ale není o chytrém vykreslování, ale o trade-offu mezi přehledností a množstvím informací a to už zpravidla není nic objektivního. Já třeba pro pěší navigaci považuji za naprosto stěžejní vědět, jestli podél silnice vede chodník. Proto dám přednost mapám, které tuto informaci zobrazují i za cenu toho, že mapa bude přeplácanější, protože podél silnice se vykreslují další 1-2 čáry značící chodníky. Mapy.cz tohle vůbec nemají. Pro někoho, kdo se po městě nepohybuje pěšky, tenhle typ informací nemusí být vůbec relevantní a raději se bude rozplývat nad tím, jak jsou Mapy.cz uhlazenější. Je to subjektivní.

Já se po městech pohybuji zvlášť v zahraničí prakticky výhradně pěšky a vůbec nějaké chodníky na mapě neřeším, prostě tam když tam jdu buď jsou nebo nejsou. Ono to je fakt subjektivní.

Ale jinak v OSM jsou chodníky vykreslované vedle ulice pokud jsou samostatně zakresleny. Jenomže v komunitě existují dva tábory: jeden tvrdí, že chodníky je třeba zakreslovat (ten minimálně v ČR, přijde mi, relativně převažuje) a druhý tvrdící, že chodníky by měly být jako tagy cest silnic a ulic což ale bohužel není běžně vykreslováno. Já osobně jednoznačně souzním s tím druhým ale jak vidíte, opravdu to není pravidlo.

To není o tom, že je chytře v zoom úrovně 5 nevykreslím, protože na takové úrovni přiblížení nejsou relevantní, ale ta data tam prostě nejsou vůbec.
Jenže tak to není. Mapy.cz to totiž dělají chytřeji. Spoustu dat vykreslují teprve tehdy, když je hledáte. Takže na mapě vám nepřekáží, ale pokud je hledáte, zobrazí se vám. To právě patří k tomu promyšlenému zobrazování map, které je u Mapy.cz rozhodně vysoce nadprůměrné.

Proti gustu... ale na tomto neshledávám nic promyšleného. Výsledkem toho je, že většina lidí ani netuší, že Mapy.cz ty informace umí zobrazovat. Jakákoliv discoveribilita jde do háje. Kolikrát jsem se bavil s někým o tom, že Seznam přebírá z OSM lavičky, a on: "ale Mapy.cz přece žádné lavičky nezobrazují". Ale jo, jen se musí dát vyhledat.

Mně osobně přijde mnohem efektivnější na danou oblast zazoomovat a hned vidět, jestli si tam můžu někde sednout nebo ne. A ne něco vyhledávat.

To skutečné umění v zobrazování map je nabízet informace, které jsou relevantní v daném přiblížení. Když třeba freemap.sk vykreslí titulek informační tabule při přiblížení, kdy mám na obrazovce 10 km2, tak je to zjevná chyba. Když mám ale na obrazovce mapy přiblížené na 100x100m, už to můžu považovat za relevantní. Když si takto mapu přiblížím, tak už je taky celkem pravděpodobné, že mě budou zajímat i takové detaily jako lavičky. A v takovém přiblížení už ta mapa ani není přeplácaná, i když tam takové detaily jsou. Najít ten balanc, aby mapy daly uživateli v každé úrovni zoomu tu správnou úroveň detailu, je ta opravdu sofistikovaná věc.

Paušálně celé druhy objektů na mapě zcela skrýt a schovat jen třeba za vyhledávání opravdu není nic extra promyšleného a nakonec ani nic unikátního pro Mapy.cz.

A mapy.cz tohle neřeší špatně.
Např. kempy - na mapě se objevují až od úrovně přiblížení 15, pokud je jich někde víc (třeba Troja v Praze), tak se v 15 objeví jen některé a při dalším přiblížení přibývají další.
Ale když dáte hledat "kemp", tak se vám na mapě objeví už od úrovně 2 (kontinenty), ale zase jen v omezeném rozumném počtu a s dalšími přiblíženími přibývají další tak, aby vizuální hustota zůstávala cca stejná.
Podobně třeba bankomaty, ty se ale standardně zobrazují od úrovně 18.

Výsledkem toho je, že většina lidí ani netuší, že Mapy.cz ty informace umí zobrazovat.
Většině lidí to ale nechybí.

Relevantnost informací není daná zdaleka jen přiblížením, ale také tím, co mne zajímá. Nejde v mapě zobrazit všechno, co by někoho mohlo zajímat – proto je to mapa, že je to zjednodušené a některé informace tam zkrátka nejsou. Vás zajímaví lavičky, někoho jiného pomníčky, dalšího služby, někoho studánky, stromy, lampy…

Jako specializované mapy jsou mapy vycházející z OSM ve spoustě případů skvělé a nenahraditelné. Jako základní mapa pro každodenní použití patří Mapy.cz mezi špičku, minimálně ve středoevropském kontextu.

Jirsak: "Většině lidí to ale nechybí." - a tohle vis odkud? To si jen myslis.
Funkce, o ktere musi clovek vedet, ze existuje, aby ji mohl pouzit, je blbost. Treba to zobrazeni lavicek v mapy.cz az pote co je clovek da hledat - vubec jsem netusil ze neco takoveho je mozne, a pouzival jsem kvuli tomu openstreetmap.

No a to ze v nejake urovni priblizeni zobrazi mensi mnozstvi objektu daneho typu (kempy), a pri vetsim zoomu zobrazi vsechny, je taky pekna kravina. Vzdycky jak idiot priblizuju uplne nejvic abych vedel ze uz mi teda fakt zobrazil vsechny, a pak zas odzoomuju, abych mel prehled, a tak furt dokola.

Myslím, že porovnáním návštěvnosti Mapy.cz a různých OSM lze získat představu, jak moc jsou pro lidi důležitá specializovaná data OSM.

Ale od toho tu máme tržní prostředí a konkurenci, abyste vy mohl používat OSM a většina lidí bude používat Google Maps a Mapy.cz. Každý má to, co mu vyhovuje.

Je to i kvalitou renderu. Srovnej třeba mapy.cz a google mapy. První krásně přehledné, druhé naprostá hrůza.

S gmaps by som nic neporovnaval. Gmaps vnimam osobne ako druhy najhorsi render aky existuje. Horsie je uz len waze. je to nieco ako Heineken medzi pivami :D

Tak jediné co OsmAnd chybí je, když se ty turistické trasy překrývají, že zobrazuje barvu jenom jedné. Ale můžete si zase zvýraznit tu kterou chcete. V OsmAnd se dá nastavit co má nebo nemá být vidět pro skoro všechno. Je tam asi 5 renderů mapy.

Zvyklý? Nevím, možné je všechno. Ale z kognitivního hlediska by se to, myslím dalo dokázat i relativně exaktně.

U OSM dost záleží na tom, zda je to zájmová oblast někoho, kdo to zmapoval – podrobnost a přesnost dost kolísá, co jsem si všiml.

Je to tak. Když to zjednoduším, tak Mapy.cz jsou tak na 70 % všude. OSM je někde na 100 %, až někdy žasnu, co všechno je zmapované, a někde na 50 %. Obecně velká města, jejich okolí a turisticky atraktivní lokality jsou v OSM zmapované výborně. "Nezajímavý" venkov hůře.

Pro navigaci je pro mě naprosto nejdůležitější dopravní info. Globálně ho mají k dispozici víceméně jen dvě firmy: Google a TomTom. Jejich kvalita je dle mých zkušeností srovnatelná. V ČR si to na koleni dělá i Seznam, nevšiml jsem si, že by to měl kvalitnější než výše zmínění. No a pak vyjedete z ČR a dopravní info na Mapy.cz nula, což je v zemi, kde má většina obyvatel hranice jiného státu do hodiny jízdy, celkem na pendrek. Proto jsem Mapy.cz nikdy nepoužíval na navigování v autě, i když to pro mě byla mapová aplikace č. 1. O těch děckých nemocech, které to občas pořád má, jako že ty animace jsou někdy zpoždí a člověk kvůli tomu mine odbočku, ani nemluvím.

Jinak co se týče doplňování nových adres, tak to se děje hromadným importem z RUIÁNu a to se dělá pravidelně i do OSM. Ještě se mi nestalo, že bych nějakou adresu v Mapy.cz našel a v OSM ne.

Mapy.cz, ale i Google generují zácpy podle počtu aktivních telefonů s jejich aplikacemi na silnicích. Ale stačí, aby někde u silnice byla velká koncentrace lidí např. koncert a mají v tom guláš.

Neco se AFAIK prebira i z NDIC... ale ano, tam je to izolovane na CR. A fakt to nejsou jen data oprena o data z aktivnich telefonu v aplikaci.

Ono je ovšem třeba podotknout, že data z RUIÁN jsou občas taky lehce divoká. Za ty roky práce na OSM jsem se s tím setkal mnohokrát.